Ubrzanje, snaga, obrtni moment i još ponešto

[Bošnjo 44]

rocket86 kaže:

A zašto se mjenjač za maksimalno ubrzanje šalta pri najvećoj snazi, a ne pri momentu? Pa zato što je vučna sila na kotaču veća u nižem stupnju prijenosa, koliko god prijenosni omjeri bili bliski jedan drugome

a jesi li pomislio kolika je snaga na tih visokih rpm u nižoj brzini ???
odnosno kolika je snaga pri tih niskih rpm u brzini više
kao što gore napisah formulom se vučna sila OPET SVODI NA SNAGU !!!!!!!

[Bošnjo 44]

Lesli Eldridž kaže:

Čuj prijatelju to se može izračunati, ali nije tako ni jednostavno, radio sam to davno za jedan stari tip auta, nebitno je koji je... Ali da bi to uradio moraš imati v-t dijagram, na kojem je označeno kolike su maximalne brzine u pojedinim stepenima prenosa (dobro to se samo označi iz ovih gore slika se vidi). I kad se nađe analitički oblik funkcije v=f(t) onda se riješi određeni integral da bi se dobio put koji se pređe u pojedinim stupnjevima prenosa. Ako te već interesuje radi se o eksponencijalnoj funkciji v=f(t) koja se razbija na više funkcija u definicionom području... Ali da ti to sad radim nema šanse, imam na papiru za jedno staro auto kako sam već ranije napisao...

pa postavi to, da vidimo kako izgleda,možda se i na njemu šta vidi što je bitno a na šta ja ciljam
da vidimo koliko je metara auto prešlo u svakoj brzini i za koliko sekundi
te iz toga da vidimo koliku je brzinu ostvarilo u svakoj brzini i dakle konačno, u kojoj je to brzini bilo BRŽE !!!

p.s.
moželi se iz ubrzanja izračunati koliko je auto prešlo metara
ako se kaže da je ubrzanje 0-100 km/h obavilo za 10 sec, koliko je metara prešao ??

[I wonder]

Bošnjo 44 kaže:

malo ti pogledaj taj graf, drugi po redu "velocity"
to veze ni s čim nema, po njemu je to auto došlo na brzinu od 86 km/h tek u 22 sec
a ubrzanje auta 0-100 je 14 sec !?!?!?!?!!?

kakve to veze ima sa time što sam te pitao?

pogledaj graf ubrzanja, akceleracije.
zašto snaga raste a akceleracija ne?

hvalil si se da znaš računati snagu. pa eto, imaš okretaje i moment. očito je da snaga raste a akceleracija ne.
ti si tvrdil da je to povezano, tu ti je dokaz da nije.

pošto vidim da niko ne odgovara konrektno
ajmo probat još na jedan način, baš konkretno vezano za ovo ubrzanje 60-100
dakle, filozofe, odgovaraj konkretno, jer ću uzeti tvoje auto, bar si tako naveo: Ford c-max TDCI sa 270 Nm/1750 okretaja i 85 kW/3600 okretaja

kako ćeš obaviti ŠTO BRŽE ovo ubrzanje 60-100 km/h
1. u kojoj ćeš biti brzini na početnih 60 km/h a u kojoj na krajnjih 100 km/h
2. na koliko rpm ćeš biti na 6o a na koliko na 100 km/h
3. koliko ćeš imati Nm a koliko KS i na kojima rpm na 60 a koliko na 100 km/h

objasnili smo ti deset puta, ti se ko dojenče uvijek vraćaš na svoje primjere koji nisu dokaz ničemu. na sve dokaze koje ti netko postavi ti odgovaraš: ali zašto onda ovo i vidi ono.

nitko ne spori da se motor treba vrtiti oko najveće snage ako se želi najbolje ubrzanje.
problem je što si ti pregenijalan i iz svog groznog znanja izvlačiš krive zaključke kak je to zbog snage.

a ti nikako da shvatiš da se ta vučna sila, formulom,opet svodi na snagu...
SVE SE NA KRAJU OPET SVODI NA SNAGU

ne, ne svodi se na snagu.
upravo tome služi onaj test kojeg sam ti rekao da napraviš a ti uporno izbjegavaš i pišeš bedastoće.

u I stupnju mjenjača će stiskanje gasa na 2 000 okretaja okrenuti kotače u prazno (turbodizel)
u III stupnju nemaš šanse za to (isti auto)
a na kotače si poslao ISTU SNAGU. ali badava pričat nekome tko je na razini djeteta.

[Bošnjo 44]

I wonder kaže:

nitko ne spori da se motor treba vrtiti oko najveće snage ako se želi najbolje ubrzanje.

ovo je jedino vrijedno izdvojiti
od kamare gluposti koje si napisao, koje više ne vrijedi ni komentirat, niti gubit vrijeme s tobom, vrteći se ukrug, pri čemu NAMJERNO izbjegavaš konkretne odgovore jer si svjestan da će pobiti sve gluposti o kojima prdiš

za tebe i druge ŠAH-MAT

DSG mjenjač

dsgDSG (Direct Shift Gearbox) je jednostavnim jezikom automatski mjenjač, sa svim odlikama manualnog. Čak i više od toga, jer posjeduje ne jedno, već dva kvačila! Upravo je to razlog velike efikasnosti ovog sistema i njegovog (budućeg) uspjeha. Oba kvačila su pneumatski vođena, pa stoga DSG nema potrebu za pedalom kvačila, kao što je to slučaj kod manualnog mjenjača. Sustav će "pritiskati" imaginarnu pedalu umjesto vas.


Zašto dva kvačila?

Odgovor je: da bi se značajno smanjilo vrijeme potrebno za prijelaz iz jedne u drugu brzinu. Samo ćemo malo ući u elaboraciju poprečnog presjeka DSG sustava. On najviše slići na automatik – vrlo je glomazan i krajnje složen. Ipak, masa nije problem jer njegov sklop ne zahtjeva teške materijale. To je i logično imajući u vidu da nema ljudskog faktora koji nepravilnim korištenjem može naškoditi sustavu.

DSG uvijek ima šest brzina – prva, treća i peta su pod kontrolom jednog, dok su druga, četvrta i šesta pod kontrolom drugog kvačila. Dakle, sustav je praktično simetričnog tipa. Kada je DSG pozicioniran u prvoj brzini (kvačilo 1-3-5 je u direktnoj vezi sa motorom), drugo kvačilo je također aktivno – omogućava rotaciju druge brzine i tako praktično priprema sustav za prijelaz u viši stupanj prijenosa. Veliki broj senzora i mikroprocesora omogućavaju DSG-u da čak i odabere koju će brzinu pripremati. Milisekunde su u pitanju, tako da vas npr. pri naglom kočenju automatika vraća u mnogo niži, tj. odgovarajući stupanj prijenosa (recimo iz pete u drugu brzinu).

Zahvaljujući principu duplog kvačila, DSG je postigao nevjerojatno kratke vremenske intervale potrebne za prijelaz iz jedne u drugu brzinu. Osam milisekundi (8 ms) je veoma, veoma brzo – Ferrari Enzo posjeduje super-efikasni sekvencijalni mjenjač kojem je potrebno čitavih 150 ms za istu operaciju! O veličini ovog podatka najbolje govori i činjenica da DSG ne odgovara pravilniku F1 takmičenja – previše je brz i tako se ubraja u zabranjenu CVT kategoriju!

Dakle, glavna prednost ovog sustava jeste svakako brza promjena brzina. Postoji nekoliko različitih modova u kojima možete voziti automobil sa DSG-om.

D pozicija (Drive) pored automatskog posjeduje i manualni mod, kada vozač može sam da bira stupnjeve prijenosa. To može činiti pomoću same ručice (pozicioniranjem iste u desno) ili malih polugica iza volana. Druga razlika u odnosu na klasičan automatik jeste S pozicija (Sport).

S pozicija (Sport) je automatski mod rezerviran za vozače sa, logično, sportskim ambicijama. Ovdje kompjuter, koji kontrolira rad ove transmisije, stupnjeve prijenosa mijenja nešto kasnije (pri višim obrtajima), čime se izvlači maksimalna snaga automobila.
Ako u prethodno pomenutoj D poziciji ne pomaknete ručicu u desno, ostat ćete u klasičnom automatskom modu, koji akcenat stavlja na komfor i ekonomičnu vožnju. Nemojte se zbuniti – iako se DSG koristi kao klasičan automatik, on neće biti tromiji i neće trošiti više goriva od svog ekvivalenta sa manualnim mjenjačem. Zapravo, performanse su bolje i potrošnja je manja. Sve to zahvaljujući ekstremno minimalnom vremenu potrebnom za prijenos brzina. Samo zamislite koliko sve to može biti korisno u snažnim turbo-mašinama! Mada, DSG nije rezerviran samo za jake mašine.

http://www.presretac.com/zanimljivo/...jenja-246.html

dakle u Sportmodu, koji podrazumjeva bolja ubrzanja, elektronika automatski podešava mjenjač da šalta brzine na visokim rpm gdje je NAJVEĆA SNAGA !!!! a ne tamo gdje je Nm

[mio8]

Moj Opel Rekord D iz 1976-te godine je imao super ubrzanje.
Sa 0-100 i nas troje u auto bolje od Lancia Delta Integrale Turbo HF samo sa vozacem.

[I wonder]

Bošnjo 44 kaže:

ne može se ništa zaključiti jer nedostaje još jedna veličina,koliko je auto metara preško u kojoj brzini za dato vrijeme
da ima i taj podatak, onda bi se vidjelo koliko je u svakoj brzini auto ostvarilo BRZINU !!! odnosno u kojoj je brzini bilo brže !!!!

prije gledanja činjenice.
auto je renault grand scenic sa automatskim mjenjačem sa dvije spojke. dakle, utjecaj vozača na šaltanje je nikakav jer kompjuter sam određuje trenutak promjene stupnja mjenjača.
motor je turbodizel sa 110 KS a vozač drži pedalu gasa u podu i ubrzava.

http://www.youtube.com/watch?v=7Y3-nZw5J2w

brzinu 0-50 nećemo gledati makar je i to ubitačno za tebe.
iako vozač razvrtava motor na max okretaje i max snagu, ipak autu treba 4,6 sekundi da ubrza od 50 do 80 kmh.
dakle, ubrzao je za +30 kmh u 4,6 sekundi iako je motor bio na max snazi ili oko nje.

slijedeći dio:
za ubrzanje od 80 do 100 kmh mu je trebalo---istih 4,6 sekundi (za samo +20 kmh)
za slijedeće ubrzanje od +20 kmh mu treba još više ali dio toga već otpada na otpor zraka.

zašto? mjenjač. upravo ono što se tebi ne može dokazati.

i kad ti ja kažem da sam doma napraviš test, ti pišeš gluposti kak tvoj auto bolje ubrzava u III stupnju mjenjača nego u I.
a da napraviš test, vidio bi da će od 2000-4000 okretaja tvoj, moj, svaki auto doći prije ako je mjenjač u I stupnju nego ako je u III stupnju.
A SNAGA ISTA. I MOTORA, I NA KOTAČIMA.

[I wonder]

Bošnjo 44 kaže:

kao što gore napisah formulom se vučna sila OPET SVODI NA SNAGU !!!!!!!

ma daj?
ajde da vidimo tu formulu.

ili će to biti još jedna od tvojih formula koje samo ti razumiješ?

Bošnjo 44 kaže:

p.s.
moželi se iz ubrzanja izračunati koliko je auto prešlo metara
ako se kaže da je ubrzanje 0-100 km/h obavilo za 10 sec, koliko je metara prešao ??

ne, ne može se.
upravo zato jer akceleracija nije stalna i nije uvijek ista.

ako motor ima max snagu na 6 000 okretaja, u I stupnju mjenjača će akceleracija biti 2,5 m/s2 a pri 6 000 okretaja u II stupnju mjenjača će akceleracija biti 1,5 m/s2.
mijenja se cijelo vrijeme i može se uzeti samo srednja vrijednost.

kraći način je da se gleda opće ubrzanje, npr od 0-100 kmh gdje će VEĆINOM auto sa više snage (ista masa) ubrzati prije.
ALI TO NIJE PRAVILO. ne vrijedi za sve aute jer ne uzima u obzir sve one detalje koji određuju ubrzanje nekog auta.

i onda neki neuki tip iz toga izvuče zaključke protivne svakoj pameti. JER NE ZNA FIZIKU.

[RandyRR]

mojo kaže:

Tablica mozda nije sranje, ali je svakako nepostena prema benzincima. Nitko normalan ne pretice benzincem u 4. brzini pri 60 ili u 5. brzini pri 80km/h jer je to ravno suicidu. Sto mislis koji bi bio bolji u ubrzanju 80-120 u trecoj?

Kada stisneš gas do tepiha auto će ubrzavati po karakteristici maksimalne snage i momenta i kada bi Bošnjina teorija da je za ubrzanje zaslužna isključivo snaga bila točna, onda bi to značilo da bi auto jednako ubrzavao bez obzira na odabrani stupanj prijenosa mjenjača, ali očito je da to nije tako, zar ne?

Prema tome ta tvrdnja nikako ne može biti točna i upravo mu to želim i reći.

Oba auta bi svakako bolje ubrzavala u 3. brzini, ali pošto nisu navedeni prijenosni omjeri za dizelaša ne mogu znati kolika bi onda bila razlika.

Bošnjo 44 kaže:

a ti nikako da shvatiš da se ta vučna sila, formulom,opet svodi na snagu...
SVE SE NA KRAJU OPET SVODI NA SNAGU

Gospe ti, koja je ovo glupost? Znaš li ti uopće što je to srednji efektivni tlak motora i čemu ta veličina služi?
I onda maestralna glupost koja je posljedica tvog nerazumijevanja osnova fizike.

Prije svega da razjasnimo ovo, citiram:

Npr, pri kretanju vozila po teško prohodnom terenu ili na polasku iz mesta, kada mora da se vozi malom brzinom, obično je potrebna povišena snaga zbog povećanih otpora puta.

To je netočno!

Prilikom kretanja vozila s mjesta otpori puta su najmanji. S porastom brzine vožnje oni rastu ponajviše zahvaljujući otporu zraka (ovisnost drugih otpora o brzini se može zanemariti). To se vidi iz priloženog dijagrama (čak je kvantitativno prikazan za Clio 1.5 dCi; inače ovaj dijagram kvalitativno vrijedi za svaki auto):



gdje je:

Pk - otpor kotrljanja
Pt - mehanički gubici transmisije (mjenjač, diferencijal)
Pz - otpor zraka

Pošto voziš auto, onda znaš da s mjesta možeš krenuti uz vrlo malo gasa. Kod dizelaša je dovoljno pustiti spojku i krenuti će bez gasa. Naravno, uvjet je da krećeš s 1. brzinom.

Ali, ono što ti neće uspjeti je kretanje u 5. brzini, bez obzira koliko gasa dao.
Razlog tome je što je redukcija momenta motora u 5. brzini premala! To što možeš postići 150 km/h ti ne znači ništa jer nemaš dovoljno sile na kotaču da bi uopće krenuo.
Probaj i uvjeri se, ali ne odgovaram za štetu nastalu proklizavanjem spojke.

Sad se vratimo na ovu jednažbu i našu problematiku o ubrzanju:



Ta jednažba je upravo ono što sam ti već nekoliko puta crtao, ali pošto ne čitaš i ne razumiješ tematiku samo se vrtimo u krug. Ali, evo, dat ću ti opet primjer jednog od njih:



A već sam ti objasnio - moment motora se množi s pojedinim prijenosnim omjerima mjenjača i prijenosnim omjerom diferencijala kako bi se dobila vrijednost momenta na kotaču i potom se iz promjera kotača dobiva vučna sila kojom kotač pogoni vozilo u ovisnosti o brzini.

Posebno obrati pažnju na osi - sila i brzina. Ništa drugo nego grafički prikaz gore spomenute formule.

Bošnjo 44 kaže:

sad to sve tako lijepo opiši ali po ADAC-ovojmetodi ubrzanja 60-100
a ona znači U BILO KOJOJ BRZINI, sa opcijom ŠALTANJAšto prije obaviti ubrzanje 60-100
pa vidi da to veze jedno s drugim nema
da ne govorim, kako ti i drugi ukazuju na to da ta situacija koju ti navodiš NIKADA neće biti moguća u realnoj vožnji

Konkretan primjer tog dijagrama je gore, pa gledaj.

[Bošnjo 44]

I wonder kaže:

brzinu 0-50 nećemo gledati makar je i to ubitačno za tebe.
iako vozač razvrtava motor na max okretaje i max snagu, ipak autu treba 4,6 sekundi da ubrza od 50 do 80 kmh.
dakle, ubrzao je za +30 kmh u 4,6 sekundi iako je motor bio na max snazi ili oko nje.

slijedeći dio:
za ubrzanje od 80 do 100 kmh mu je trebalo---istih 4,6 sekundi (za samo +20 kmh)
za slijedeće ubrzanje od +20 kmh mu treba još više ali dio toga već otpada na otpor zraka.

dobro, bar si počeo nešto konkretno pisat,a ne prdit uprazno kao do sada
pa ajmo redom


zašto 0-50, 50-80 i 80-100
jel se poklapa sa šaltanjem brzina I-II-II ili si ofrlje uzeo te vrijednosti
MORA da se poklapa sa šaltanjem brzina i odlaska do maximalnih rpm u svakoj brzini

to što ti svodiš na brzinu koju pokazuje brzinomjer u autu je tvoja fatalna GREŠKA

KOLIKO METARA JE PREŠAO u tih 4,6 sec...,kad mi to kažeš onda ću ti reći koja je to prava brzina
kao i drugom slučaju, koliko je prešao metara za 4,6 sekundi prilikom ubrzanja 80-100
kad mi kažeš koliko je metara prešao onda ću ti reći KOJA JE PRAVA PROSJEČNA BRZINA kojom je ubzalo auto u tom periodu urbzanja 80-100 po brzinomjeru
dakle, ne kontaš suštinu

[Bošnjo 44]

RandyRR kaže:

Gospe ti, koja je ovo glupost? Znaš li ti uopće što je to srednji efektivni tlak motora i čemu ta veličina služi?
I onda maestralna glupost koja je posljedica tvog nerazumijevanja osnova fizike.

to nije moje, jadan bio, kažeš jednom mašinskom inženjeru koji je to napisao
u knjizi, strana 208, kada skineš pdf
http://lmgtfy.com/?q=aleksandar+stef...drumska+vozila

RandyRR kaže:

A već sam ti objasnio - moment motora se množi s pojedinim prijenosnim omjerima mjenjača i prijenosnim omjerom diferencijala kako bi se dobila vrijednost momenta na kotaču i potom se iz promjera kotača dobiva vučna sila kojom kotač pogoni vozilo u ovisnosti o brzini.

Posebno obrati pažnju na osi - sila i brzina. Ništa drugo nego grafički prikaz gore spomenute formule.

Konkretan primjer tog dijagrama je gore, pa gledaj.

zašto ne crtaš i dijagram SNAGE, ne možeš se držat samo nekih veličina, koje tebi pašu, konkretno vučne sile

[RandyRR]

Bošnjo 44 kaže:

za tebe i druge ŠAH-MAT

S pozicija (Sport) je automatski mod rezerviran za vozače sa, logično, sportskim ambicijama. Ovdje kompjuter, koji kontrolira rad ove transmisije, stupnjeve prijenosa mijenja nešto kasnije (pri višim obrtajima), čime se izvlači maksimalna snaga automobila.

dakle u Sportmodu, koji podrazumjeva bolja ubrzanja, elektronika automatski podešava mjenjač da šalta brzine na visokim rpm gdje je NAJVEĆA SNAGA !!!! a ne tamo gdje je Nm

Krivi zaključak.

Najveće ubrzanje će biti u području najvećeg momenta motora, što sam već dokazao. Ali to ne znači da treba šaltati tako da okretaji budu u području maksimalnog momenta. Šaltanje treba obavljati onda kada vučna sila na kotaču počne previše padati, odnosno kada vučna sila u višem stupnju prijenosa postane veća od vuče sile za stupanj prijenosa u kojem trenutno voziš. Dao sam ti te dijagrame, ali ti i dalje tupiš po svome.

Bošnjo 44 kaže:

to nije moje, jadan bio, kažeš jednom mašinskom inženjeru koji je to napisao
u knjizi, strana 208, kada skineš pdf
http://lmgtfy.com/?q=aleksandar+stef...drumska+vozila

zašto ne crtaš i dijagram SNAGE, te brzina mjenjača, ne možeš se držat samo nekih veličina, koje tebi pašu, konkretno vučne sile

Pokazao sam zašto je ona tvrdnja netočna.
Apsolutno je nebitno tko je to napisao ili rekao kada nije točno.
Ni profesori na fakultetu nisu najpametniji ljudi na svijetu. I oni griješe. Ali kada im ukažeš na grešku, onda će shvatiti da je to krivo, ispraviti grešku i zahvaliti se! Neće te sterati u neku stvar i busati se u prsa da imaju titulu sveučilišnog profesora i time odbiti svaku mogućnost svoje greške.
Imam kod kuće koliko god hoćeš knjiga i stručne literature s fakulteta koje imaju pokoju grešku ili neke druge netočnosti.

A zašto bi crtao dijagrame snage? Ona ne ovisi o prijenosnom omjeru mjenjača i to sam ti već nekoliko puta rekao. Sila mi treba jer prema 2. Newtonovom zakonu mogu izračunati ubrzanje, a iz vrijednosti snage ne mogu izračunati ništa!

Inače, adje pomnoži mjernu jedinicu sile i mjernu jedinicu brzine, pa mi reci što si dobio. Onda će biti možda biti jasnije gdje se nalazi snaga u dijagramu koji sam ti nactao.

Ili ako ti je sve ovo preteško za razumijevanje, evo ti sasvim jednostavan primjer - hidraulički cilindri.

Klip cilindara se izvlači nekom brzinom i nekom silom djeluje na teret.
Uzmimo da dižemo teret težine 100 N. Na raspolaganju imamo 3 hidraulička cilindra:

1. ostvaruje silu od 10 N i brzinu od 10 m/s
2. ostvaruje silu od 100 N i brzinu od 1 m/s
3. ostvaruje silu od 1000 N i brzinu od 0.1 m/s

Kao što vidiš, sva 3 dižu teret istom snagom, ali 1. cilindar neće uopće biti u stanju podići teret, dok ostala 2 hoće. U slučaju drugog cilindara ubrzanje je 0 jer je težina tereta jednaka radnoj sili, dok će jedino treći moći ubrzati teret jer ostvaruje veću silu od težine tereta.
Prema tome, za ubrzanje je bitna sila, a ne snaga. I to je ujedno najjednostavniji primjer na kojem možeš shvatiti značenje formule P = F x v. A onda bi ti trebalo biti i jasno koja je uloga mjenjača.

Primjer ubrzanja Dodge Vipera i Mercedesa SLS AMG si također zaboravio, zar ne? I nakon što sam dao podatak o ubrzanju 0-100 km/h i pokazao da opet vrijedi isto nisi ništa komentirao... A mislio sam da će ti to biti dovoljno.

Inače, polako gubim nadu u tebe. Ne vjerujem da ćeš ikada naučiti nešto, pogotovo sa ovakvim zatucanim i tvrdoglavim stavom.
Izgleda da nema druge, nego da ignoriram tvoje gluposti i pustim te da se sramotiš koliko god te volja.

[I wonder]

Bošnjo 44 kaže:

zašto 0-50, 50-80 i 80-100
jel se poklapa sa šaltanjem brzina I-II-II ili si ofrlje uzeo te vrijednosti
MORA da se poklapa sa šaltanjem brzina i odlaska do maximalnih rpm u svakoj brzini

a isuse bože i svi sveci...

kakve veze ima kad je motor cijelo vrijeme na max snazi?
ja nisam ništa ofrlje uzeo nego ti je lijepo napisano nakon koliko vremena auto postiže određenu brzinu.
dokaz da je mjenjač isto toliko važan kao i motor.

ovaj scenic sa slike je SVAKU brzinu razvrtavao do max snage. i opet mu u II stupnju mjenjača treba manje vremena za ubrzati +30 kmh nego u III strupnju.
A SNAGA MOTORA ISTA.

to što ti svodiš na brzinu koju pokazuje brzinomjer u autu je tvoja fatalna GREŠKA

a kak drugačije da ti se pokaže nešto?

od trenutne brzine ćeš ubrzati ZA 20 kmh najbrže ako je mjenjač u I stupnju, bez obzira na okretaje motora.

KOLIKO METARA JE PREŠAO u tih 4,6 sec...,kad mi to kažeš onda ću ti reći koja je to prava brzina
kao i drugom slučaju, koliko je prešao metara za 4,6 sekundi prilikom ubrzanja 80-100
kad mi kažeš koliko je metara prešao onda ću ti reći KOJA JE PRAVA PROSJEČNA BRZINA kojom je ubzalo auto u tom periodu urbzanja 80-100 po brzinomjeru
dakle, ne kontaš suštinu

kakve jebene veze koliko je metara prošao?
što s tim možeš napraviti?

kojeg vraga izmišljaš?
"zaboravio" si objasniti zašto akceleracija ne raste sa porastom snage kod one corse.

[Bošnjo 44]

eto posto si pametniji i od profesora koji iza sebe imaju knjige
blago tebi

ali zajebimo uprazno prdenje

uhvatimo se konkretnog primjera Clia, sve imaš !!!
opiši mi detaljno:
kako ćeš obaviti ŠTO BRŽE ovo ubrzanje 60-100 km/h sa Cliom 75 KS
1. u kojoj ćeš biti brzini na početnih 60 km/h a u kojoj na krajnjih 100 km/h
2. na koliko rpm ćeš biti na 6o a na koliko na 100 km/h
3. koliko ćeš imati Nm a koliko KS i na kojem rpm na 60 a koliko na 100 km/h



još detaljnije

[I wonder]

RandyRR kaže:

...

stari, smanji slike, nema smisla da popušiš karton radi toga.

Bošnjo 44 kaže:

zašto ne crtaš i dijagram SNAGE, ne možeš se držat samo nekih veličina, koje tebi pašu, konkretno vučne sile

kak bi ti mjerio vučnu silu ako ne na valjcima?
a valjci ustvari mjere moment a snaga se onda iz toga izračunava. ako znaš koliki je moment na kotaču, znaš i kolika je vučna sila.

pogledaj video još jednom.
http://www.youtube.com/watch?v=7Y3-nZw5J2w

od 50-80 kmh je 4,6 sekundi
od 80-110 kmh je 6,4 sekunde.
motor razvrtavan do max snage čak i u ovom drugom slučaju.

a u gornjem desnom kutu je akcelerometar.
kod kretanja akceleracija ide do max 0,47g (jel ti treba pretvoriti u m/s2?).
nakon šaltanja u II stupanj mjenjača akceleracija neide preko 0,3g bez obzira što se motor vrti na max snazi.
nakon šaltanja u III stupanj akceleracija se vrti oko 0,2g i tako dalje.

GLEDAJ, GLEDAJ kak je čovjek IZMJERIL I DOKAZAL da pričaš gluposti.
jebote, sjedni u auto nekome tko ima turbodizela pa nek te vozi od 0-100 kmh. instraliraj si program na mobitel, zove se "driving forces" pa gledaj sam gdje auto najbolje ubrzava.
nemoj raditi ovaj test na benzincu jer mu sa porastom okretaja rastu i moment i snaga pa ćeš opet izvući krive zaključke.

[Bošnjo 44]

I wonder kaže:

kakve jebene veze koliko je metara prošao?
što s tim možeš napraviti?

pa vidjeti kolika je realna brzina auta bila prilikom ubrzanja u jednoj i drugoj brzini, jadan bio
ako je pri ubrzanju u II 50-80 prešao za 4,9 sec 500 metara (lupam, nemam pojma koliko bi moglo preći)
a u III pri ubzanju 80-100 za ISTIH 4,9 sec prešao 800 metara
je li auto išlo istom PROSJEČNOM BRZINOM u II i u III brzini ???
ne možeš ti mene pratit, tanak si ti ali polako te navlačim

[I wonder]

Bošnjo 44 kaže:

uhvatimo se konkretnog primjera Clia, sve imaš !!!
opiši mi detaljno:
kako ćeš obaviti ŠTO BRŽE ovo ubrzanje 60-100 km/h sa Cliom 75 KS
1. u kojoj ćeš biti brzini na početnih 60 km/h a u kojoj na krajnjih 100 km/h
2. na koliko rpm ćeš biti na 6o a na koliko na 100 km/h
3. koliko ćeš imati Nm a koliko KS i na kojem rpm na 60 a koliko na 100 km/h

a jesi tvrdoglav da je to strašno.
graf je točan, fali tvoje znanje da ga ispravno protumačiš.

za najbolja ubrzanja se motor mora vriti oko max snage.
ali to NIJE zbog snage nego zbog toga jer na taj način na kotače šalješ najviše momenta. dakle, bitan je omjer motor x mjenjač a ne SAMO mootr jer na kotaču je UVIJEK isto snage kolko motor daje.

do prekjučer si mislio da je na kotaču više snage nego na motoru i bogtepitaj kakve još gluposti a sad se ti našao desetoricu učiti.

[I wonder]

Bošnjo 44 kaže:

pa vidjeti kolika je realna brzina auta bila prilikom ubrzanja u jednoj i drugoj brzini, jadan bio
ako je pri ubrzanju u II 50-80 prešao za 4,9 sec 500 metara (lupam, nemam pojma koliko bi moglo preći)
a u III pri ubzanju 80-100 za ISTIH 4,9 sec prešao 800 metara
je li auto išlo istom PROSJEČNOM BRZINOM u II i u III brzini ???
ne možeš ti mene pratit, tanak si ti ali polako te navlačim

a u pičku materinu.
kakve to veze ima sa UBRZANJEM? kakava realna brzina auta? jel ti sa strane brzinomjer sa ispisnom brzinom? što treba realnije od toga?

jel ubrzanje promjena brzine?
ako promijeniš brzinu kretanja za 30 kmh, izvršio si ubrzanje.
ako to ubrzanje jedan auto napravi za 10 sekundi a drugi za 5 sekundi onda drugi bolje ubrzava.

kakve jebene veze ima prosječna brzina sa ubrzanjem?
kod ubrzanja se radi o početnoj i krajnjoj brzini i vremenu koje je potrebno za doći od-do.

[SAS]

Ajde ljudi pustite tog lika, vidite da mu nista nemrete dokazati.
Ne vrijedi se zamarati s takvim ljudima koji nerazumiju sto im se govori i nevidiju svojim ocima da grijese.
To vam je ko borba sa vetrenjacom.



Tapatalk 2 using mobile - Samsung Galaxy Fit S5670

[RandyRR]

Bošnjo 44 kaže:

eto posto si pametniji i od profesora koji iza sebe imaju knjige
blago tebi

ali zajebimo uprazno prdenje

uhvatimo se konkretnog primjera Clia, sve imaš !!!

Našao sam grešku, obrazložio zašto je tvrdnja netočna i to je sve. Slobodno se duri koliko god hoćeš zbog toga.

Dao sam to već primjer Dodge Viper vs Mercedes SLS AMG. Uhvati se tog konkretnog primjera, sve imaš! Čak i detaljno obrazloženje.
Nemoj bježati na kojekakve druge primjere, kao što si pobjegao od one svoje tablice u kojoj je bilo vidljivo da jači benzinac slabije ubrzava od slabijeg dizelaša.

Ovako se samo vrtiš u krug u nadi da ćeš pobjeći od istine i argumenata koji te pobijaju.

[Lesli Eldridž]

Bošnjo 44 kaže:

pa postavi to, da vidimo kako izgleda,možda se i na njemu šta vidi što je bitno a na šta ja ciljam
da vidimo koliko je metara auto prešlo u svakoj brzini i za koliko sekundi
te iz toga da vidimo koliku je brzinu ostvarilo u svakoj brzini i dakle konačno, u kojoj je to brzini bilo BRŽE !!!

p.s.
moželi se iz ubrzanja izračunati koliko je auto prešlo metara
ako se kaže da je ubrzanje 0-100 km/h obavilo za 10 sec, koliko je metara prešao ??

Prvo to je na papirima sve i ne može se ovdje prenijet, možda da idem na picasu ili nešto drugo, a ovdje iz tog razloga i stavljam slike. Drugo to se ne može izračunati bez PRECIZNOG v-t dijagrama koji ti nemaš i nisi ga ovdje ni stavio, a i da jesi zajebancija je sa aproksimacijama te funkcije i nalaženjem ANALITIČKOG OBLIKA koji je uvijek skup eksponencijalnih funkcija i teško ih je precizno odrediti... Znači veliki je posao pa i da imaš te dijagrame ne pada mi na pamet da to tebi radim i dokazujem ti da si u krivu i svoje matematičko znanje, a ti NE ZNAŠ Njutnove zakone... Sve smo ti već napisali, a ti nastavljaš po starom...