Često se nekoga zove rasistom uz implicitnu pretpostavku da je to loše.
Dali je to baš tako?
Ja tvrdim da nije, odnosno da je pojam rasizma vrlo širok, i da pokriva pojave koje su uistinu negativne, ali i poglede koji su potpuno legitimni.
Dakle postoji dobar, legitiman rasizam kao što postoj i loš rasizam.
Loš rasizam bi bio onaj koji predstavlja mržnju prema drugim rasama. Želju za njihovim uništenjem i sl.
Dobar i legitiman rasizam je onaj koji diskriminira između svoje i tuđih rasa u smislu jasnog razlikovanja interesa svoje rase u odnosu na druge.
Npr. želja da Europa ostane bijeli kontinent a ne da polako "pocrni".
Ovo nije mržnja prema drugima već jasno favoriziranje vlastitog, pa i u biološkom smislu.
Neki će reći da svako takvo diskriminiranje jeste u biti mržnja prema drugima.
Nipošto. Uzmite primjer svoje obitelji. Vjerojatno vam je više stalo do dobrobiti članova vlastite porodice nego dobrobiti nepoznatih.
To ipak ne znači da mrzite sve one koji nisu članovi vaše obitelji.
Netko će reći da dobar rasizam uvijek neminovno vodi do lošeg, odnosno do mržnje i konfliktualnosti.
Zapravo nije tako. Većina normalnih ljudi i osjeća taj legitiman rasizam i osjeća da je legitiman. Jedina opasnost nastaje kada se tom potpuno legitimnom rasizmu ne dopusti svoje legitimno izražavanje, kada mu se imputira da je to nešto "zlo". Upravo takva situacija jeste plodno tlo za negativan rasizam.
Zapravo kada bi se pozitivan prosvjetljeni rasizam legitimizirao. Kada bi mu se dopustilo da se razvije i artikulira u izražavanju svoje legitimnosti, on bi bio najbolja brana protiv negativnog primitivnog rasizma.
Ti zagovaraš da ti se dozvoli da ustvrdiš
da je bijela rasa bolja od drugih i da to još bude zakonom zaštićeno?
Uf...
Oćeš sli skužiti što ti zagovaraš ako ti dam primjer na osobnoj razini?
Evo, npr. ja bih da mi se zakonom dozvoli da ustvrdim da si ti glup te da radi toga ne smiješ živjeti u Europi nego neka ti se nađe neki primjerenija planeta za život.
Captain Nemo kaže: Dobar i legitiman rasizam je onaj koji diskriminira između svoje i tuđih rasa u smislu jasnog razlikovanja interesa svoje rase u odnosu na druge.
Npr. želja da Europa ostane bijeli kontinent a ne da polako "pocrni".
Ma kakav vrazji "pozitivan prosvijetljeni rasizam"?
Krasan si drugi izraz smislio za diskriminaciju. Floskula kojom se cesto sluze pobornici rasizma, a koja bi trebala njihovo stvarno razmisljanje umotati u celofan.
Ono sto rasisti uporno ne uocavaju je da pravo na jednakost ne pretpostavlja ignoriranje razlicitosti.
Rasizam karakteriziraju grceviti pokusaji da se stvari ne izjednacuju, vec upravo obrnuto, da se razdvoje do kraja iz nekog straha da ne dodje do propadanja "rase" (pri cemu ovdje rijec rasa ne koristim samo da oznacaim boju koze, vec i vjeru, spol, pa i IQ). Ako se druzis sa crncem, to ne znaci da ces postati crn. Ako se druzis sa zenama, vjerujem da neces promijeniti spol. Uocavanje razlicitosti nije jednako vrednovanju prema razlicitostima, a to je upravo ono sto rasizam ("prosvijeceni" ili ne) pretpostavlja.
Za kraj, samo jedno pitanje - koja je tvoja osobna korist od toga da Europa ostane bijeli kontinent?
Captain Nemo kaže: Dobar i legitiman rasizam je onaj koji diskriminira između svoje i tuđih rasa u smislu jasnog razlikovanja interesa svoje rase u odnosu na druge.
Npr. želja da Europa ostane bijeli kontinent a ne da polako "pocrni".
Ovo nije mržnja prema drugima već jasno favoriziranje vlastitog, pa i u biološkom smislu.
Zasto bi crnjenje Europe bilo nesto a priori lose? Meni je to puno milije nego da za 200 godina vidim Europu prepunu engleskih njuski. Ili ja to lose diskriminiram?
Pa da te pitam Nemo. Jel bi radje ozenio retardiranu Engleskinju ili jednu rasnu mulatkinju? Ako bi slucajno odabrao ovo drugo, pito bi te sta to nije bezobrazno prema osobnom potomstvu? Jebiga, brijem da bi trebo postovat pravila evolucije i opstanak kvalitetnijeg.
Quote:
Nipošto. Uzmite primjer svoje obitelji. Vjerojatno vam je više stalo do dobrobiti članova vlastite porodice nego dobrobiti nepoznatih.
I ja tako kazem I zato dajem prednost onoj mulatkinji
Quote:
Zapravo nije tako. Većina normalnih ljudi i osjeća taj legitiman rasizam i osjeća da je legitiman. Jedina opasnost nastaje kada se tom potpuno legitimnom rasizmu ne dopusti svoje legitimno izražavanje, kada mu se imputira da je to nešto "zlo". Upravo takva situacija jeste plodno tlo za negativan rasizam.
Znas zasto stvar vodi u "los" rasizam? Zato sto nakon nekog vremena na taj nacin skuzis da su tvoja retardirana djeca ( s obzirom da si hipotetski izabrao retardiranu Engleskinju ) inferiorna. I onda se bojis za svoju djecu. A strah producira mrznju. I onda mrzis sve razlicito, s obzirom da te sve razlicito ugrozava.
Zato je bolje pregrist govno odmah na pocetku i postovat zakone prirode. Jer samo sljedeci prirodne principe, a ne ih pubertetliski ignorirajuci, mozes biti miran i siguran da je sve kako treba. Ako pak ignoriras prirodne zakone, dobijes po njonji. Jer to je de facto bogohuljenje koje skupo kosta.
Quote:
Zapravo kada bi se pozitivan prosvjetljeni rasizam legitimizirao. Kada bi mu se dopustilo da se razvije i artikulira u izražavanju svoje legitimnosti, on bi bio najbolja brana protiv negativnog primitivnog rasizma.
Valjda vec rekoh, al cu da ponovim. Sve je stvar principa. Losi principi te odvedu u sljepu ulicu i tad ti ne presotaje nista drugo nego da pokrenes autodestruktivni mod. A to je nista vise nego obicna mrznja.
A zasto sljedit lose principe? Samo zato sto te strah drukcijeg? Nije dovoljno za bilo kakvu legitimaciju takvog cina.
E Nemo, Nemo, Primorci bi rekli: si ponemel(pošašavio)?
Rasizam je loš.Negativan.Rasisti su loši.Negativci.
__________________
Bare kaže:A sto je politika? Nacin da najinteligentniji, najobrazovaniji i najsposobniji ljudi drustva stvore blagostanje za siroke mase. Zato po meni trebamo imati povjerenja u sve nase politicare, postivati ih i vjerovati da rade za nase dobro. Bez obzira na stranku. ....
Rasizam je svakako apsolutno negativan, no isto tako je činjenica da je bijela rasa daleko naprednija od na primjer crne. E sad, neki će već za tu izjavu reći da je rasizam.
Ipak, ja ne bih želio živjeti ovako ili ovako.
Da bude jasno, daleko od toga da se želim rugati, dapače to je žalosno, pogotovu ako pogledamo neke "eksemplare" bijele rase, ali je ipak ogromna razlika u tome do koje mjere su se pojedine rase razvile i napredovale.*
Prihvaćanje te činjenice je prvi korak u suzbijanju tih razlika.
* O tome koliko je to stvarno napredak i koliko je to sve potrebno bi se dalo raspravljati.
Vuco kaže: Rasizam je svakako apsolutno negativan, no isto tako je činjenica da je bijela rasa daleko naprednija od na primjer crne. E sad, neki će već za tu izjavu reći da je rasizam.
Ipak, ja ne bih želio živjeti ovako ili ovako.
Da bude jasno, daleko od toga da se želim rugati, dapače to je žalosno, pogotovu ako pogledamo neke "eksemplare" bijele rase, ali je ipak ogromna razlika u tome do koje mjere su se pojedine rase razvile i napredovale.*
Prihvaćanje te činjenice je prvi korak u suzbijanju tih razlika.
* O tome koliko je to stvarno napredak i koliko je to sve potrebno bi se dalo raspravljati.
Vuco,ako sam dobro shvatila tvoj je post duboka ironija.Barem sudeći po priloženim linkovima!
Neki to očito nisu!
Posebno dokaz o "naprednosti" bijele rase!
__________________
Bare kaže:A sto je politika? Nacin da najinteligentniji, najobrazovaniji i najsposobniji ljudi drustva stvore blagostanje za siroke mase. Zato po meni trebamo imati povjerenja u sve nase politicare, postivati ih i vjerovati da rade za nase dobro. Bez obzira na stranku. ....
E jebote Nemo, baš si za bacit Svaki rasizam je sranje, pa čak i Affirmative Action. Šta znači, meni se desi situacija da moram primiti nekog tko je crnac, a slabiji je radnik od bjelca? I to je sranje. I opet od toga korist imaju samo bogati. Crnci, ali bogati crnci. Siromah crnac i siromah bjelac će uvijek najebat.
__________________
It started that night and it started with a woman. It always starts with a woman.
Jeli izjava: "crnci su generalno bolji sportaši od bijelaca!" rasizam?
Meni ta izjava uvijek padne na pamet kada vidim vrhunski plačene američke sportaše. Jesam li ja rasista zbog toga?
I jeli takvo razmišljanje loše?
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
Drago mi je da svi dosadašnji raspravljači uočavaju RAZLIKU između crnaca i bjelaca.
Od dužine kite do stupnja civilizacijskog razvoja.
Tko je tu bolji ili lošiji bespredmetno je raspravljati, kao što je bespredmetno raspravljati o tome jesu li bolje kruške ili jabuke, psi ili mačke, more ili planina.
Crnci i bijelci su RAZLIČITI u mnogočemu.
Od boje kože do smisla za ritam.
Dakle, uočavanje RAZLIKE među rasama ne smatram rasizmom u smislu mržnje ili bilo čega što iz nje proizlazi, kao što i uočavanje razlike između muškaraca i žena ne smatram muškim šovinizmom.
Dapače!
Ovo sve kažem zbog onih koji muškim šovinistom smatraju svakoga tko uoči da žene i muškarci ne voze jednako i rasistom svakog onog koji ne kaže: "Svi smo mi isti.".
Jalnuški Diletant kaže: Crnci i bijelci su RAZLIČITI u mnogočemu.
Od boje kože do smisla za ritam.
Dakle, uočavanje RAZLIKE među rasama ne smatram rasizmom u smislu mržnje ili bilo čega što iz nje proizlazi, kao što i uočavanje razlike između muškaraca i žena ne smatram muškim šovinizmom.
Dapače!
Ovo sve kažem zbog onih koji muškim šovinistom smatraju svakoga tko uoči da žene i muškarci ne voze jednako i rasistom svakog onog koji ne kaže: "Svi smo mi isti.".
Nismo isti! (Jesam li sad rasista?)
Bojim se da jesi.
Uočavanje razlika a zatim i priznavanje razlika je prvi stupanj rasizma!
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
Oće li Afrika pobijelit - neće, oće li Azija -pobijelit ili pocrnit? Neće, zašto kvragu ne bi imali bar jedan kontinent. ne mislim da sam rasist, naprosto čini mi se da će prvo nestat bijela rasa.
Jalnuški Diletant kaže: Onda rasizam uopće nije loš!
Po tome, jedino ljudi bez iti jednog osjetila mogu biti "nerasisti"!
Rasizam je prirodno stanje stvari...čovjekov instikt za grupiranjem radi samoodržanja. Ništa drugačiji od snažnih porodičnih veza ili osječaja pripadnosti nekoj regiji, mjestu, naciji.
Problem nastane kada umjesto da živimo u suživotu sa "drugačijima" međusobne razlike koristimo kao izgovor za agresiju na iste!
To je za mene rasizam kakvog ga ja priznajem a ne priznavanje razlika u sportskim uspjesima, dužini kite, umnim sposobnostima i ostalim atributima!
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu kaže: Rasizam je prirodno stanje stvari...čovjekov instikt za grupiranjem radi samoodržanja. Ništa drugačiji od snažnih porodičnih veza ili osječaja pripadnosti nekoj regiji, mjestu, naciji.
ili ovo:
Quote:
u prolazu kaže: Problem nastane kada umjesto da živimo u suživotu sa "drugačijima" međusobne razlike koristimo kao izgovor za agresiju na iste!
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
u prolazu kaže:
Rasizam je prirodno stanje stvari...čovjekov instikt za grupiranjem radi samoodržanja. Ništa drugačiji od snažnih porodičnih veza ili osječaja pripadnosti nekoj regiji, mjestu, naciji.
--------------------------------------------------------------------------------
ili ovo:QUOTE]u prolazu kaže:
Problem nastane kada umjesto da živimo u suživotu sa "drugačijima" međusobne razlike koristimo kao izgovor za agresiju na iste! [/quote]
???
I jedno i drugo..
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
U prolazu, ovo mislim na najneuvredljiviji mogući način pa se nemoj ljutit....
Koliko ti imaš godina?
Jer me ovo jako podsjeća na srednjoškolske rasprave koje traju satima, a na kraju se složimo da nismo dobro definirali predmet rasprave
__________________ Odlazi redikul i svjedok haški, slađe mi je to nego sir paški :s :s :s
Whatever kaže: U prolazu, ovo mislim na najneuvredljiviji mogući način pa se nemoj ljutit....
Koliko ti imaš godina?
Jer me ovo jako podsjeća na srednjoškolske rasprave koje traju satima, a na kraju se složimo da nismo dobro definirali predmet rasprave
Whatever...neljutim se ni najmanje...dapače i meni se čini da sam krenu krivim putem...pomalo naprečac!
Ali te svejedno pozivam da se ubaciš u raspravu i odgovoriš na pitanje: dali je izjava "Crnci su generalno bolji sportaši od bijelaca!" rasizam?
Zanima me tvoje mišljenje buduči da si uvjereni antirasista!
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu kaže: Whatever...neljutim se ni najmanje...dapače i meni se čini da sam krenu krivim putem...pomalo naprečac!
Ali te svejedno pozivam da se ubaciš u raspravu i odgovoriš na pitanje: dali je izjava "Crnci su generalno bolji sportaši od bijelaca!" rasizam?
Zanima me tvoje mišljenje buduči da si uvjereni antirasista!
A ja tebe pitam: Je li rasizam uočavanje razlika među rasama?
Ova izjava "Crnci su generalno bolji sportaši od bijelaca" nije nikakav rasizam jer je primijećivanje stanja koje se objektivno može i dokazat.
Cijela tema započeta je krivo jer je rasizmom nazvano nešto što to nije. Kao i svaki stav, i negativan stav prema drugim grupama (ženama, Židovima, crncima...) ima kognitivnu (znanje o objektu) emocionalnu (osjećaji prema objektu) i ponašajnu (djelovanje prema objektu)komponentu.
Kod rasizma znanje o objektu je često malo ili nikakvo i puno stereotipa, osjećaji su negativni, a djelovanje je usmjereno protiv i na štetu te grupe.
Dakle, rasizam bi bio negativno DJELOVANJE protiv neke grupe. Nitko mi ne može zabranit da ja mislim i osjećam da su crnci lošiji i kojekakvi. Ali ako ja radi toga premlatim nekog crnca, onda je to već izraz rasizma.
Prema tome, nema ništa loše u tome da netko želi da Europa bude bijeli kontinent. OK, ali ako to ne ostvaruje na način da djeluje protiv drugih rasa. Nek' djeluje npr. na način da povećava natalitet bijelaca.
__________________ Odlazi redikul i svjedok haški, slađe mi je to nego sir paški :s :s :s
Whatever kaže:
Dakle, rasizam bi bio negativno DJELOVANJE protiv neke grupe. Nitko mi ne može zabranit da ja mislim i osjećam da su crnci lošiji i kojekakvi. Ali ako ja radi toga premlatim nekog crnca, onda je to već izraz rasizma.
Prema tome, nema ništa loše u tome da netko želi da Europa bude bijeli kontinent. OK, ali ako to ne ostvaruje na način da djeluje protiv drugih rasa. Nek' djeluje npr. na način da povećava natalitet bijelaca.
Whatever....ja se čak slažem stobom! Ali po toj logici na ovom forumu nema rasista!!
Ja mogu pričati koliko hoču protiv crnaca, nazivati ih najraznovrsnijim imenima ali ako nepoduzmem ništa protiv njih ja po tebi nisam rasista!...Nemogu da ne pomislim da Hitler nije ništa napravio protiv crnaca...nije ih uopče ni bilo u Njemačkoj!
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
Whatever kaže: Ova izjava "Crnci su generalno bolji sportaši od bijelaca" nije nikakav rasizam jer je primijećivanje stanja koje se objektivno može i dokazat.
Ovdje ulaziš u opasne vode.
Iznenadio bi se što se sve objektivno može dokazati!!
Npr. objektivno se može a na osnovu statistika dokazati da su crni stanovnici amerike nekoliko puta više od svojih bijelih kolega skloniji kriminalu. ( o razlozima, večim djelom objektivnim zbog kojih je to tako bi se dalo raspravljati )
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
Rekoh "Nitko mi ne može zabranit da ja mislim i osjećam da su crnci lošiji i kojekakvi", ali ako ja po Forumu pišem ili u novinama ili po cesti govorim "crnci su gamad, treba ih zatuć" onda je to opet djelovanje. To je onaj famozni "govor mržnje".
Znači, ja aktivno djelujem da bi i druge uvjerio u svoje stavove, a možda i potakao na nekakve akcije, jer nikad ne znaš kad će nekakav bolesnik, potaknut tvojim riječima, umlatit crnca (gaya, ženu, Židova, svejedno).
Ne znam da je Hitler osobno ikad ubio nekog Židova, ali je svojim djelovanjem potakao na njihovo masovno ubijanje. Dakle, jedno je što ti osobno misliš, a drugo je kad ti to širiš po medijima i potičeš nesnošljivost. Djelovanje ne znači samo konkretan akt npr. ubijanja, djelovanje je i širenje negativnih stavova.
__________________ Odlazi redikul i svjedok haški, slađe mi je to nego sir paški :s :s :s
Whatever kaže: Ova izjava "Crnci su generalno bolji sportaši od bijelaca" nije nikakav rasizam jer je primijećivanje stanja koje se objektivno može i dokazat.
Cijela tema započeta je krivo jer je rasizmom nazvano nešto što to nije. Kao i svaki stav, i negativan stav prema drugim grupama (ženama, Židovima, crncima...) ima kognitivnu (znanje o objektu) emocionalnu (osjećaji prema objektu) i ponašajnu (djelovanje prema objektu)komponentu.
Kod rasizma znanje o objektu je često malo ili nikakvo i puno stereotipa, osjećaji su negativni, a djelovanje je usmjereno protiv i na štetu te grupe.
Dakle, rasizam bi bio negativno DJELOVANJE protiv neke grupe. Nitko mi ne može zabranit da ja mislim i osjećam da su crnci lošiji i kojekakvi. Ali ako ja radi toga premlatim nekog crnca, onda je to već izraz rasizma.
Prema tome, nema ništa loše u tome da netko želi da Europa bude bijeli kontinent. OK, ali ako to ne ostvaruje na način da djeluje protiv drugih rasa. Nek' djeluje npr. na način da povećava natalitet bijelaca.
A daj mi objasni, kako se uopće može desiti "negativno djelovanje usmjereno protiv i na štetu te grupe" ako prije toga ne slijedi promišljanje kako ta grupa ne valja, te kao logična posljedica tih "promišljanja" i akcija protiv tih drugih...Što su se svi "-izmi", razvili sami od sebe, a ne kao rezultat nečijih nastranih misli??
Rasizam je podmukla stvar, raste kao rak i truje sve oko sebe...prvo tu osobu, a zatim njene bližnje, te u konačnici i društvo...Počinje prvo sa razmišljanjima o tome kako je netko bolji od drugog samo zbog drugačije boje kože, vjere, te da se treba "zaštiti"...Ubrzo nakon misli o "zaštiti" dolazi i do akcije usmjerene k' tomu...
Svi smo mi potencijalni rasisti...Samo što neki ne kuže da je to loše, a drugi se bore protiv tih poriva...
crtica kaže: A daj mi objasni, kako se uopće može desiti "negativno djelovanje usmjereno protiv i na štetu te grupe" ako prije toga ne slijedi promišljanje kako ta grupa ne valja, te kao logična posljedica tih "promišljanja" i akcija protiv tih drugih...Što su se svi "-izmi", razvili sami od sebe, a ne kao rezultat nečijih nastranih misli??
Rasizam je podmukla stvar, raste kao rak i truje sve oko sebe...prvo tu osobu, a zatim njene bližnje, te u konačnici i društvo...Počinje prvo sa razmišljanjima o tome kako je netko bolji od drugog samo zbog drugačije boje kože, vjere, te da se treba "zaštiti"...Ubrzo nakon misli o "zaštiti" dolazi i do akcije usmjerene k' tomu...
Svi smo mi potencijalni rasisti...Samo što neki ne kuže da je to loše, a drugi se bore protiv tih poriva...
Istina..
Ja osobno nevolim rasizam, ljude nastojim promatrati onakve kakvi su oni sami...ali svejedno bi rađe volija da mi se kčer uda za bijelca nego crnca. Sa druge strane nebih napravio ništa da spriječim njenu udaju za crnca ukoliko je riječ o čestitiom čovjeku.
Ali nije li potreban samo jedan mali korak da ja prijeđem tu crtu koja razdvaja rasizam od nerasizma?
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
crtica kaže: A daj mi objasni, kako se uopće može desiti "negativno djelovanje usmjereno protiv i na štetu te grupe" ako prije toga ne slijedi promišljanje kako ta grupa ne valja, te kao logična posljedica tih "promišljanja" i akcija protiv tih drugih...Što su se svi "-izmi", razvili sami od sebe, a ne kao rezultat nečijih nastranih misli??
Rasizam je podmukla stvar, raste kao rak i truje sve oko sebe...prvo tu osobu, a zatim njene bližnje, te u konačnici i društvo...Počinje prvo sa razmišljanjima o tome kako je netko bolji od drugog samo zbog drugačije boje kože, vjere, te da se treba "zaštiti"...Ubrzo nakon misli o "zaštiti" dolazi i do akcije usmjerene k' tomu...
Svi smo mi potencijalni rasisti...Samo što neki ne kuže da je to loše, a drugi se bore protiv tih poriva...
A gdje si ti, draga, pročitala da rasizam ne nastaje iz promišljanja? Naravno da nastaje.
Ti si opisala ekstreman slučaj, ali ne mora svaki negativan stav dovest i do djelovanja. Imam ja i svatko od nas negativne stavove prema nekim grupama ili pojavama pa ne idem okolo i djelujem agresivno u skladu sa svojim stavom.
Meni idu na živce ona dječica što prose na semaforima, ali ih ne idem mlatit, dapače, udijelim koju kunu iako znam da to ionako oni poslije sve daju Vrhovnom Cigi.
Tolerancija je izraz koji tražiš. Tolerancija je podnošenje nekog uz zadržavanje negativnog stava.
__________________ Odlazi redikul i svjedok haški, slađe mi je to nego sir paški :s :s :s
u prolazu kaže: A što ako taj "netko" prijeti da če te uništiti? Dali tolerirati vlastito uništenje?
Mislim da je odgovor na ovo pitanje jasan
Obično se toleriraju marginalne, manjinske grupe koje nemaju ni potencijal da te unište, prema tome, tolerancija je skoro uvijek usmjerena od većine prema manjini.
__________________ Odlazi redikul i svjedok haški, slađe mi je to nego sir paški :s :s :s
Je li svaki rasizam loš?
I zato dajem prednost onoj mulatkinji 
Linearni mod
