Dokaz da Bog postoji/ne postoji - skupno

[Remington]

...
Nego hoće li mi koji ateist više dati odgovor na ovo!??

Remington kaže:

Daj ti meni objasni ovako na forumu, kao pametan čovjek, običnim riječima, a ne mi davati linkove da kupujem knjige na tu temu.
Ne moraš pričati o psu, zanimljivije mi je recimo golub pismonoša ili pijetao (tzv. "perad") jer je jedno "pripitomiti" inteligentnu mačku ili psa, ali kada je u pitanju pijetao, golub, puran ili prepelica, volio bih čuti kako je to čovjek sam uspio "pripitomiti" bez Boga

Evo vam prilike da dokažete internet javnosti da Bog ne postoji i da nije istina što piše u Knjigi postanka kako je Bog pripitomio određene životinje za čovjeka.
Dakle??

[ecobarbarus]

Remington kaže:

...
Nego hoće li mi koji ateist više dati odgovor na ovo!??



Evo vam prilike da dokažete internet javnosti da Bog ne postoji i da nije istina što piše u Knjigi postanka kako je Bog pripitomio određene životinje za čovjeka.
Dakle??

A što ti ima tko na to odgovoriti? Mnoga objašnjenja jednostavno zahtijevaju da se pročitaju knjige, istraži malo dublje predmet, kopa, traži. Valjda ti i ignoriranje takvih pitanja znači nešto? Samo, u jednom trenutku ćeš se morati odlučiti da li Bibliju shvaćaš doslovce ili ne, ne ide kombinacija kako ti odgovara. Ako je već tumačiš doslovce, onda uopće ne možeš raspravljati o nekom svemiru starom 14 mlrd godine i starosti zemlje od 4,5 mlrd godina...

a to što ti svog Boga svodiš na instrument koji radi za čovjeka (pripitomljava čovjeku životinje) govori samo za sebe. Takav Bog je onda čovječji sluga.

[krena]

Remington kaže:

Daj ti meni objasni ovako na forumu kao pametan čovjek, običnim riječima, a ne mi davati linkove da kupujem knjige na tu temu.
Ne moraš pričati o psu, zanimljivije mi je recimo golub pismonoša ili pijetao (tzv. "perad") jer jedno je "pripitomiti" inteligentnu mačku ili psa, ali kad je u pitanju pijetao, golub, puran ili prepelica, volio bih čuti kako je to čovjek sam uspio "pripitomiti" bez Boga, krena...

Knjige možeš i posuditi u biblioteci

A evo primjera koji je Dawkins naveo u "Najvećoj predstavi na zemlji" : Radi se o divljim lisicama iz Sibira koje imaju skupa krzno, a to krzno žene vole, pa im ga muškarci kupuju za skupe pare
I tako su sibirci odlučili lisice uzgajati, jer ih nema baš na bacanje u divljini. Jedni su znanstvenici sa njima pravili eksperimente. A radi se o običnoj selekciji. Smi smo zapazili da divlje životinje nisu sve iste po ponašanju. Neke su jako plahe, a neke mrvicu manje. To sam ja vidio i po galebima kojeg je isto skoro pa nemoguće pripitomiti. Ali neki galeb će uzeti ripu na metar od moga kaića, a neki samo ako je dalje od 3-4 metra. Jer se boje.
Sibirski su znanstvenici izabirali od tih divljih uzgojenih životinja uvijek onaj par životinja koji se najmanje boji. I ti su parovi licica imali mlade. I od tih mladih bi se našao opet neke životinje koje se još manje boje. Jer se manja plašljivost nasljeđuje. Ali ne u svih mladunčadi u okotu, nego samo neke. Ali su znanstvenici bili uporni i desetke godina radili ovu selekciju. Na kraju su dobili jako pitome lisice. Trebalo im je nekih 40 godina. Ali im se trud isplatio, jer je kudikamo lakše uzgajati pitome životinje od nekih divljih koje samo čekaju da nekog ugrizu ili pobjegnu.
Sjeti se da su i lavovi u cirkusu dobro izdresirani. A što bi tek bilo da ih se za to posebno uzgaja.
Ovo nije stvar božjeg stvaranja, nego čovjekovog.

Bit darvinizma:
Darwin je ovaj mehanizam selekcioniranja životinja uvidio na uzgoju golubova. On je uzgajao golubove 5-6 godina isključivo u cilju da vidi kako čovjek može umjetnom selekcijom stvoriti skroz drukčije karakteristike. On je dokazao da svi golubovi potječu iz jedne jedine vrste: divljeg goluba. Svi se pitamo, kako je iz jedne jedine vrste golubova nastala cijela šuma različitih. Darwin je uočio svima nama poznat fenomen da se jedna ista vrsta golubova ipak malo međusobno razlikuje. On je zaključio da je posrijedi slijedeći fenomen. Recimo da je uzgajivač golubova odlučio imati patuljaste golubove. Kako to napraviti, a imaš u kavezu desetak parova običnih divljih golubova koji su praktički jednaki (i po boji perja i po veličini)? Glavna stvar da oni nisu totalno jednaki, već se vrlo malo razlikuju. Među njima ima nekih koji su na oko veći, a neki malo manji. Naš je zadatak izdvojiti nekoliko parova tih nešto manjih golubova, te ih pustiti da se pare. Vjerojatno će ovi imati u prosjeku malo manje potomstvo, a to bi značilo na primjer da će 50% biti jednake veličine kao i roditelji, a 40% veći od njih, te samo 10% malo manji. Mi ćemo opet izdvojiti desetak parova najmanjih golubova. Darvinisti tvrde da će uporni uzgajivači nakon 5000 godina imati golubove veličine vrapca. Ovo će se događati isključivo u uzgajalištima. Takav golub bi u prirodi odmah izumro. Ova gornja logika je bit darvinizma, samo što u prirodi odlučuju one karakteristike koje su bile mrvicu povoljnije za preživljavanje. Ovakva se logika dakle, proširuje na sva živa bića. Čak i na onakve promjene koje se nama čine nevjerojatnim, kao na primjer da od običnog miša nastane šišmiš. Darvinisti tvrde da tome pogoduju slučajne mutacije koje omogućavaju nastanak živih stvorova koji se uvijek barem nešto sitno međusobno razlikuju. Promjene su dakle vrlo sitne, ali ipak dovoljne da budu selekcijska prednost u preživljavanju. Postoje mnogi primjeri u povijesti evolucije koji potvrđuju ovaj primjer minijaturizacije živih bića. Na Siciliji su pronađene okamine slonova koji su bili veličine magarca. Evo kako je došlo do smanjivanja slonova do takve minijature. Sicilija je bila kopno spojeno sa Afrikom prije mnogo miliona godina. Kada je nastao Gibraltarski tjesnac pomicanjem tektonskih ploča, more iz Atlantika je popunilo sredozemnu depresiju. Sada je Sicilija postala otok, a na njoj su ostali zarobljeni brojni Slonovi. Ovi veliki sisavci trebaju veliku količinu hrane. Evolucionisti tvrde da je došlo do fenomena da su prednost u preživljavanju imali manji slonovi. Razlog je bilo upravo to što je trave bilo manje zbog reduciranog životnog prostora. Generacijama se ponavljalo da su bolje prolazili manji slonovi kojih je uvijek bilo određen mali postotak u populaciji. Nakon stotinjak tisuća godina na Siciliji su živjeli samo patuljasti slonovi. Ali su i ovi kasnije izumrli, jer su druge životinje bile efikasnije u preživljavanja. Također, patuljasti slon postaje ranjiviji na zvijeri, jer je izgubio svoju glavnu prednost u preživljavanju i odvraćanju neprijatelja – fizičku veličinu. Ovo je bila jedna tipična karakteristika (veličina tijela) koja se generacijama mijenjala u pravcu lakšeg preživljavanja. Slonovi su se dakle generacijama, dugi niz godina smanjivali. Ali će takav mali slon lako postati žrtva čopora vukova. I to je bio razlog da su ovi patuljci-slonovi jednostavno izumrli.

[Remington]

ecobarbarus kaže:

A što ti ima tko na to odgovoriti? Mnoga objašnjenja jednostavno zahtijevaju da se pročitaju knjige, istraži malo dublje predmet, kopa, traži. Valjda ti i ignoriranje takvih pitanja znači nešto?

Vidim da ste mnogi, iako ateisti, vrhunski stručnjaci u religiji jer nam objašnjavate da li naš Bog (u mom slučaju Bog Otac, Sin i Duh Sveti) postoji ili ne, pa s obzirom da bolje od religioznih ljudi poznate i religiju, a ateisti ste, siguran sam da ste u poljima znanosti apsolutno superiorni nama vjernicima pa sam vam i postavio jasno pitanje da mi ga znanstveno objasnite?
Ne, ne treba mi kupovati knjigu, zato sam na forumu jer hoću čuti od vas, poznavatelja znanosti, a vas, hvala Bogu, ovdje vidim ima dosta, i sve sami ekstra stručnjaci.
(A ignoriranje takvih pitanja uglavnom govori o vašem strahu i neznanju, u što sam se dosta puta uvjerio na ovom podforumu).
Nikoga ne stoji napisati namanje 6 ili 7 znanstvenih rečenica o onom pitanju, je li tako, gospodo znanstvenici?

Bog vas blagoslovio

[ecobarbarus]

Remington kaže:

Vidim da ste mnogi, iako ateisti, vrhunski stručnjaci u religiji jer nam objašnjavate da li naš Bog (u mom slučaju Bog Otac, Sin i Duh Sveti) postoji ili ne, pa s obzirom da bolje od religioznih ljudi poznate i religiju, a ateisti ste, siguran sam da ste u poljima znanosti apsolutno superiorni nama vjernicima pa sam vam i postavio jasno pitanje da mi ga znanstveno objasnite?
Ne, ne treba mi kupovati knjigu, zato sam na forumu jer hoću čuti od vas, poznavatelja znanosti, a vas, hvala Bogu, ovdje vidim ima dosta, i sve sami ekstra stručnjaci.
(A ignoriranje takvih pitanja uglavnom govori o vašem strahu i neznanju, u što sam se dosta puta uvjerio na ovom podforumu).
Nikoga ne stoji napisati namanje 6 ili 7 znanstvenih rečenica o onom pitanju, je li tako, gospodo znanstvenici?

Bog vas blagoslovio

A ja ću ponovit jedino što sam rekao - da za mnogo objašnjenja treba pročitati nešto raznih knjiga, po mogućnosti iz raznih kutova viđenja (ako ma takvih), zakopati dubokov ispod površine. To je bit svega i to je jedino što sam rekao. A to što ti pod tome podrazumijevaš da sam rekao a nisam je tvoj problem.

Uostalom, ti već imaš formirane odgovore na svoja pitanja (Bog je stvorio, Bog je pripitomio) pa onda i sama pitanja nemaju baš nekog smisla.

[Remington]

el.beba kaže:

Ne, svoj život duguješ duuuuugom nizu svojih predaka, od svojih roditelja, baka i djedova,

Kolega? Rekoh ti da ja svoj život dugujem Bogu, pa nećeš mi ti govoriti kome dugujem svoj život..

Umrijeti ćemo svi prije ili kasnije, samo što se ja želim koliko-toliko pripremiti za taj tren jer je rečeno: "ne znate ni trena ni časa".
Svoj život ionako dugujem Njemu i biti ću mu zahvalan ako me primi u svoje krilo kada umrem jer mi je ovdje čak i relativno dosadno, jedino čemu se divim je novom životu i prirodi oko mene, ali gore bih ipak bio sretniji u njegovom naručju.

el.beba kaže:

P.S.

Znaš šta me zabole za to što si me prijavio?

Na osnovu čega sam te to ja prijavio? Pišeš sasvim u redu da bih te prijavio (osim ako me kojim slučajem nisi opsovao u svoja četiri kuta sobe pa mislio da si to napisa u svoj post... gle ako osjećaš grižnju savjesti, pa te lupa paranoja nema potrebe, sve je u redu.)

Bog te blagoslovio.

[BluesMage]

BluesMage kaže:

Pripitomljavanje je imalo dva elementa:manipulaciju i stvaranje ovisnosti.Manipulacijom se je vrsilo pazljivo selekcioniranje najpozeljnijih primjeraka iz niza generacija zivotinja ili biljaka radi uzgoja najkorisnijih varijeteta.U slucaju psenice,divlje su vrste bile uzgajane na brizno priredjenom tlu,a sjeme za sljedecu sjetvu bilo probirano prema velicini,tvrdoci i rodnosti.Stalnim ponavljanjem tog postupka bile su stvorene nove sorte koje su davale obilnije i bolje brasno i koje su sto je neobicno vazno davale sebi slicno potomstvo.

U slucaju ovaca,nove su sorte imale jace zglobove i socnije meso.Kasnije su bile uzgajane da dobiju sto gusce,vuneno krzno,za razliku od svojih divljih srodnika obdarenih mnogo kracom dlakom.U zapadnoj Aziji uzgojem je stvorena ovca koja obiluje mlijekom,a koju su ljudi na tom podrucju bili sposobni probaviti(za razliku od mnogih odraslih ljudi u drugim dijelovima svijeta).Najupadljiviji primjer covjekova manipuliranja divljim vrstama-vukom-ujedno i jedan od najranijih.Vukove bas kao i ovce,instinkt tjera da slijede vodju.Stence iz copora uhvacenog u blizini logora bilo je moguce nauciti da kao vodju,umjesto vuka,slijede covjeka.U slucaju vuka,selektivni uzgoj(odabiranje najpodobnijeg primjerka po naravi najpitomijeg)kroz mnoge narastaje urodio je novom podvrstom-psom-koja ne samo sto nije napadao ovce,nego je i branio te iste od vukova.

Drugi je nuzni preduvjet pripitomljavanja stvaranje ovisnosti.Kako se selektivni uzgoj nastavlja iz narastaja u narastaj,zivotinje i biljke postaju sve ovisnije o ljudima.Psi bi jos mogli pojedinacno opstati u divljini kad bi to morali,ali bi toga radije bili postedjeni.A kad im ne bi bilo druge,mozda i ne bi dugo opstali kao posebna vrsta.U slucaju ovce vrlo je brzo bio dosegnut stepen na kojem nova sorta vise i nije mogla oopstati bez covjekove zastite.

Idealni kandidat za pripitomljavanje jest krotka i spora zivotinja koju je lako uhvatiti,koja podnosi zatocenistvo i u njemu se razmnozava.Korisno je i ako nije izbirljiva u jelu,te ako je nagon tjera da slijedi vodju.Tvrdnja da takvo stvorenje postoji u divljini zvuci isuvise dobro da bi bila istina,pa ipak su ljudi u oblasti Plodnog polumjeseca(drevnoj dolini koja se prostirala duz rijeka Eufrat i Tigris-od Irana do Palestine)nasli u drustvu ne samo jedne,nego cak tri takve,naime ovce,koze i krave.

Znastvenici koji su proucavali povijest manipuliranja divljim vrstama,vjeruju da je dovoljno samo 300 godina da se iz divljih vrsta iz okolisa razviju pitome sorte.

Pripitomljene sorte su covjekova kreacija i mnoge bi od njih bez covjekova uplitanja vrlo brzo prestale postojati

[Remington]

krena kaže:

...

Hvala ti što si se potrudio oko odgovora na moje pitanje. Izvojiti ću si vremena da ti odgovorim na tvoj opširan post, hvala ti na tome.
Sa druge strane ti si ipak vjernik (krišna, sai baba? Nisam dokučio koju vjeru pratiš?) a moje pitanje je bilo isključivo ateistima koji, vidim, ne mogu složiti više od 3 rečenice po tom pitanju.

Bog te blagoslovio, kolega.

[BluesMage]

BluesMage kaže:

Pripitomljavanje je imalo dva elementa:manipulaciju i stvaranje ovisnosti.Manipulacijom se je vrsilo pazljivo selekcioniranje najpozeljnijih primjeraka iz niza generacija zivotinja ili biljaka radi uzgoja najkorisnijih varijeteta.U slucaju psenice,divlje su vrste bile uzgajane na brizno priredjenom tlu,a sjeme za sljedecu sjetvu bilo probirano prema velicini,tvrdoci i rodnosti.Stalnim ponavljanjem tog postupka bile su stvorene nove sorte koje su davale obilnije i bolje brasno i koje su sto je neobicno vazno davale sebi slicno potomstvo.

U slucaju ovaca,nove su sorte imale jace zglobove i socnije meso.Kasnije su bile uzgajane da dobiju sto gusce,vuneno krzno,za razliku od svojih divljih srodnika obdarenih mnogo kracom dlakom.U zapadnoj Aziji uzgojem je stvorena ovca koja obiluje mlijekom,a koju su ljudi na tom podrucju bili sposobni probaviti(za razliku od mnogih odraslih ljudi u drugim dijelovima svijeta).Najupadljiviji primjer covjekova manipuliranja divljim vrstama-vukom-ujedno i jedan od najranijih.Vukove bas kao i ovce,instinkt tjera da slijede vodju.Stence iz copora uhvacenog u blizini logora bilo je moguce nauciti da kao vodju,umjesto vuka,slijede covjeka.U slucaju vuka,selektivni uzgoj(odabiranje najpodobnijeg primjerka po naravi najpitomijeg)kroz mnoge narastaje urodio je novom podvrstom-psom-koja ne samo sto nije napadao ovce,nego je i branio te iste od vukova.

Drugi je nuzni preduvjet pripitomljavanja stvaranje ovisnosti.Kako se selektivni uzgoj nastavlja iz narastaja u narastaj,zivotinje i biljke postaju sve ovisnije o ljudima.Psi bi jos mogli pojedinacno opstati u divljini kad bi to morali,ali bi toga radije bili postedjeni.A kad im ne bi bilo druge,mozda i ne bi dugo opstali kao posebna vrsta.U slucaju ovce vrlo je brzo bio dosegnut stepen na kojem nova sorta vise i nije mogla oopstati bez covjekove zastite.

Idealni kandidat za pripitomljavanje jest krotka i spora zivotinja koju je lako uhvatiti,koja podnosi zatocenistvo i u njemu se razmnozava.Korisno je i ako nije izbirljiva u jelu,te ako je nagon tjera da slijedi vodju.Tvrdnja da takvo stvorenje postoji u divljini zvuci isuvise dobro da bi bila istina,pa ipak su ljudi u oblasti Plodnog polumjeseca(drevnoj dolini koja se prostirala duz rijeka Eufrat i Tigris-od Irana do Palestine)nasli u drustvu ne samo jedne,nego cak tri takve,naime ovce,koze i krave.

Znastvenici koji su proucavali povijest manipuliranja divljim vrstama,vjeruju da je dovoljno samo 300 godina da se iz divljih vrsta iz okolisa razviju pitome sorte.

Pripitomljene sorte su covjekova kreacija i mnoge bi od njih bez covjekova uplitanja vrlo brzo prestale postojati

[mjl21194]

Remington kaže:

Vidim da ste mnogi, iako ateisti, vrhunski stručnjaci u religiji jer nam objašnjavate da li naš Bog (u mom slučaju Bog Otac, Sin i Duh Sveti) postoji ili ne, pa s obzirom da bolje od religioznih ljudi poznate i religiju, a ateisti ste, siguran sam da ste u poljima znanosti apsolutno superiorni nama vjernicima pa sam vam i postavio jasno pitanje da mi ga znanstveno objasnite?
Ne, ne treba mi kupovati knjigu, zato sam na forumu jer hoću čuti od vas, poznavatelja znanosti, a vas, hvala Bogu, ovdje vidim ima dosta, i sve sami ekstra stručnjaci.
(A ignoriranje takvih pitanja uglavnom govori o vašem strahu i neznanju, u što sam se dosta puta uvjerio na ovom podforumu).
Nikoga ne stoji napisati namanje 6 ili 7 znanstvenih rečenica o onom pitanju, je li tako, gospodo znanstvenici?

Bog vas blagoslovio

Obrati pažnju na njihov znanstveni odgovor na moj zadnji post (zadnji na prethodnoj stranici) #1120...

Već ga ignoriraju, a tako će i ostati jer zdravorazumskim metodama se ne može boriti protiv zdravog razuma, a i sami su svjesni da su odavno u ovoj temi već pretjerali sa zaobilaženjem merituma stvari i spamanjem jer kad se nema argumenata i zdravorazumske logike na kojoj bi se suvisli argumenti utemeljili onda sve što preostaje je beskrajni flood retorike koja praćaka po površini zamućujući bistru vodu Božje samoevidentosti u postojanju u koje su i sami uronjeni.

Kužiš, oni negiraju ustvari same sebe negirajući savršenu uređenost prostorno-vremenskog kontinuuma čiji su vlastiti dio kao i smislenost vlastitog postojanja koje ne mogu nikakvom zdravom kauzalnošću povezati sa besmislom svemira koji po njima izvire ili iz ničega ili u najboljem slučaju nečega što po ateističkoj osnovnoj premisi ne može imati ikakvog smisla budući da je stvar slučaja koji je Bošković lijepo pokopao kao notornu idiotariju ispod beskonačnosti na barem treću potenciju.

Nema s ateistima smisla raspravljati, zaista nema, zato je i Planck izjavio slijedeće:

“A new scientific truth does not triumph by convincing its opponents and making them see the light, but rather because its opponents eventually die, and a new generation grows up that is familiar with it”

[Remington]

U potpunosti se slažem sa tobom

[Nepoznati]

BluesMage kaže:

U slucaju ovaca,nove su sorte imale jace zglobove i socnije meso.Kasnije su bile uzgajane da dobiju sto gusce,vuneno krzno,za razliku od svojih divljih srodnika obdarenih mnogo kracom dlakom.U zapadnoj Aziji uzgojem je stvorena ovca koja obiluje mlijekom,a koju su ljudi na tom podrucju bili sposobni probaviti(za razliku od mnogih odraslih ljudi u drugim dijelovima svijeta).Najupadljiviji primjer covjekova manipuliranja divljim vrstama-vukom-ujedno i jedan od najranijih.Vukove bas kao i ovce,instinkt tjera da slijede vodju.Stence iz copora uhvacenog u blizini logora bilo je moguce nauciti da kao vodju,umjesto vuka,slijede covjeka.U slucaju vuka,selektivni uzgoj(odabiranje najpodobnijeg primjerka po naravi najpitomijeg)kroz mnoge narastaje urodio je novom podvrstom-psom-koja ne samo sto nije napadao ovce,nego je i branio te iste od vukova.

Drugi je nuzni preduvjet pripitomljavanja stvaranje ovisnosti.Kako se selektivni uzgoj nastavlja iz narastaja u narastaj,zivotinje i biljke postaju sve ovisnije o ljudima.Psi bi jos mogli pojedinacno opstati u divljini kad bi to morali,ali bi toga radije bili postedjeni.A kad im ne bi bilo druge,mozda i ne bi dugo opstali kao posebna vrsta.U slucaju ovce vrlo je brzo bio dosegnut stepen na kojem nova sorta vise i nije mogla oopstati bez covjekove zastite.

Idealni kandidat za pripitomljavanje jest krotka i spora zivotinja koju je lako uhvatiti,koja podnosi zatocenistvo i u njemu se razmnozava.Korisno je i ako nije izbirljiva u jelu,te ako je nagon tjera da slijedi vodju.Tvrdnja da takvo stvorenje postoji u divljini zvuci isuvise dobro da bi bila istina,pa ipak su ljudi u oblasti Plodnog polumjeseca(drevnoj dolini koja se prostirala duz rijeka Eufrat i Tigris-od Irana do Palestine)nasli u drustvu ne samo jedne,nego cak tri takve,naime ovce,koze i krave.

Znastvenici koji su proucavali povijest manipuliranja divljim vrstama,vjeruju da je dovoljno samo 300 godina da se iz divljih vrsta iz okolisa razviju pitome sorte.

Pripitomljene sorte su covjekova kreacija i mnoge bi od njih bez covjekova uplitanja vrlo brzo prestale postojati

Trezven i razuman odgovor. Ali što na to vele religionisti/kreacionisti?

"Bog je kreirao pitome ovce PUFFF metodom iz blata zemaljskoga."

"Bog ovo, Bog ono". Kao da smo mi ljudi totalni imbecili i nesposobni za bilo što.

[Remington]

Nepoznati kaže:

"Bog je kreirao pitome ovce PUFFF metodom iz blata zemaljskoga."

"Bog ovo, Bog ono". Kao da smo mi ljudi totalni imbecili i nesposobni za bilo što.

Paa, kad već spominješ... pokazali smo da mi, "moderni" i "humani" ljudi nismo kadri kreirati nešto pitomo, već stvaramo destruktivno (i to isključivo iz pitomog), tako da čisto sumnjam da je "divlji" čovjek iz prošlosti mogao napraviti išta bolje, pa čak ni pripitomiti vuka ili risa, tako da... nesposobni i gotovo.

[Iluad]

Remington kaže:

Paa, kad već spominješ... pokazali smo da mi, "moderni" i "humani" ljudi nismo kadri kreirati nešto pitomo, već stvaramo destruktivno (i to isključivo iz pitomog), tako da čisto sumnjam da je "divlji" čovjek iz prošlosti mogao napraviti išta bolje, pa čak ni pripitomiti vuka ili risa, tako da... nesposobni i gotovo.

Naravno, na primjer sa lisicama iz 20. stoljeca koji je dobro dokumentiran nema smisla komentirati jer on pokazuje da si u krivu, a ti jednostavno nemozes biti u krivu, jeli?

[el.beba]

mjl21194 kaže:

oni negiraju ustvari same sebe negirajući savršenu uređenost prostorno-vremenskog kontinuuma

[/U]

Još jedna od bezbroj kreacionističkih gluposti,
gledati retroaktivno u fizikalne zakonitosti svemira, i onda se čuditi kako su "baš" takve kakve jesu!

Jer da nisu takve, bile bi drugačije, onda bi se čudili što su baš takve...

Remington kaže:

Na osnovu čega sam te to ja prijavio?



gle ako osjećaš grižnju savjesti, pa te lupa paranoja nema potrebe

Šta ti imaš 7 g.?

Mod je obrisao post koji si prijavio, i sad se kao čudiš o čemu ja pričam.

Pozdravi tetu u vrtiću, reci da ti malo smanji lupanje po tastaturi,
jer si nalupetao svakavih gluposti, ali ova o pripitomljavanju vuka i domaćih životinja,
bi mogla doći do vrha najgluposti napisanih na forumu... all time listu.

Iluad kaže:

Naravno, na primjer sa lisicama iz 20. stoljeca koji je dobro dokumentiran nema smisla komentirati jer on pokazuje da si u krivu, a ti jednostavno nemozes biti u krivu, jeli?

Kako ti ne kužiš, oni nisu pripitomili vuka da postane šnaucer u 3 generacije,
ergo evolucija je zabluda, a Bog je "puuf" metodom stvorio kokoši!

[sgljiva]

Bog ne postoji, onaj koji ga je izmislio je genijalac, jer je riješio većinu društvenih problema. Bog je nešto što je potrebno ljudima da bi živjeli mirno u skladu s drugima, te da bi ovaj život imao nekog smisla. To je samo moje mišljenje, ali čini mi se vrlo logično, a što se tiče razloga, zašto klorofil daje listu zelenu boju, a ne ljubičastu ili plavu, ovime želim reći da je razlog relativan kao i sve ostalo po Einsteinu, tj. nema nekog razloga, jednostavno je tako.

[dux pessimus]

sgljiva kaže:

ovime želim reći da je razlog relativan kao i sve ostalo po Einsteinu, tj. nema nekog razloga, jednostavno je tako.

Znanstveni stav, nema što. Čemu se mučiti s razlozima, tako je i gotovo.

[bad-monkey]

Remington kaže:

...
Nego hoće li mi koji ateist više dati odgovor na ovo!??



Evo vam prilike da dokažete internet javnosti da Bog ne postoji i da nije istina što piše u Knjigi postanka kako je Bog pripitomio određene životinje za čovjeka.
Dakle??

imam tri rijeci za tebe

Argumentum ad ignorantum

Ovo mora da je teistima omiljena logicka pogreska jer je vidim masivno u uporabi na ovom pdf-u.

Ja neznam kako je covijek mogao bez boga pripitomit zivotinje .. dakle bog mu je pomogao

Pripitomljavanje zivotinja se svodi na to da uzmes mladunce cim se rode i ti ih odgajas .. nije neka komplikacija vrlo je jednostavno.

[krena]

Remington kaže:

Hvala ti što si se potrudio oko odgovora na moje pitanje. Izvojiti ću si vremena da ti odgovorim na tvoj opširan post, hvala ti na tome.
Sa druge strane ti si ipak vjernik (krišna, sai baba? Nisam dokučio koju vjeru pratiš?) a moje pitanje je bilo isključivo ateistima koji, vidim, ne mogu složiti više od 3 rečenice po tom pitanju.

Bog te blagoslovio, kolega.

Moj Bog i nije neki naročiti Bog. On većinu zbunjuje, negoli ih ushićuje

Ja sam onaj koji istražuje. I tražim dokaze. I u ništa unaprijed ne vjerujem.

[dux pessimus]

Remington kaže:

...
Nego hoće li mi koji ateist više dati odgovor na ovo!??



Evo vam prilike da dokažete internet javnosti da Bog ne postoji i da nije istina što piše u Knjigi postanka kako je Bog pripitomio određene životinje za čovjeka.
Dakle??

Oprosti Remingtone, ali ovo ne može biti točno. Istina je da ne znamo kako su točno neke životinje pripitomljene, ali stvar pripitomljavanja je stvar učenja. Pripitomljenost je naučeno ponašanje, koje u izvjesnoj mjeri korigira ono primarno ponašanje. Upravo canis lupus (vuk / pas) je dobar primjer. Može biti izvrstan pomagač i čuvar, i naučiti masu stvari, a može biti i "divljak" koji grize sve oko sebe, a sve zavisi o tom koliko je i čemu bio učen dok je upijao obrasce ponašanja, dakle u ranoj mladosti. Npr., imao sam prilike vidjeti kako se sprijateljuju "smrtni neprijatelji" - pas i mačka. Naprosto je riječ o tome da oboje moraju biti dovoljno mladi i "čisti" od obrazaca ponašanja koje nauče od drugih pasa i mačaka.

Još veći primjer je sam čovjek - znaš li kako se ponaša čovjek kojeg se ničem ne uči, koji sve mora sam iskustveno spoznati i shvatiti? Pa ukratko, kao divljak, reži, grebe, grize, brani teritorij, ne priča nego ispušta grlene neartikulirane zvukove... Takvi su bili primjeri djece koji su bili izubljeni u divljini, koje je netko ipak naposlijetku našao. U izvjesnoj mjeri je njihovo ponašanje popravljivo, ali to jako zavisi o tome koliko je njegova osobnost formirana.

I evo još jedan (žalostan) primjer iz moje bliske okolice - jedna djevojčica je, uslijed zanemarivanja od strane vlastite majke, do dana današnjeg (a ima 3 i pol godine) nesposobna izustiti IJEDNU riječ. Čak ni "ma" (kao mama) ili "ta" ili bilo što. Otac se sudski bori da zadobije skrbništvo, ne bi li izvukao djevojčicu iz nezdrave okoline, ali to je već druga priča. Poanta je da ponašanje čovjeka ili životinje uvelike zavisi od toga što nauči, i zato i jest toliko bitno educirati djecu dok su još mladi, pa makar i ne shvaćali sve, doći će vrijeme kad će shvatiti.