Reforma monetarnog i bankarskog sustava - utopija ili jedino rješenje

[Nostrađurus]

Postoji li veza između uzroka i posljedica? Da li se samo bavimo posljedicama (dužnička kriza, nezaposlenost, problemi deficita proračuna, nedostatak novca - nelikvidnost, bankroti firmi, rad bez plaće, niske mirovine, razni porezi bez mozga, rad skoro do groba, itd)? Većina naših ekonomista o ovim reformama šuti kao zalivena. Isto je i u medijima. Da li je to slučajnost ili organizirano zataškavanje?

U Americi je senator Dennis Kuchinich već pokrenuo prijedlog zakona za ukidanje FED-a i uvođenje novčane emisije. Mislim da planira podići visoku obaveznu rezervu bankama radi onemogućavanja stvaranja inflacije.

Ekonomista Simon Dixon je napisao na svom blogu izvrne tekstove o razlozima za reformu monetarnog i bankarskog sustava.

U Engleskoj postoji pokret Pozitivni novac koji također ukazuje na iste probleme i reformu.

U Kanadi Roger Langrick govori također o reformi i bankarstvu djelomične rezerve.

I naravno tu je izvrsan video iz 1996. godine "The Money Masters" u 22 nastavka sa titlom na Hrvatskom. Obrađen je nastanak problema i rješenje.

Imamo tu i stranicu Prosperity iz Škotske, koja desetljećima obrađuje ovu temu.

Tu više nisu u pitanju priče o zavjerama nego potvrđena stvarnost. Pa i sam sam dokazao matematikom da postojeći sustav ne dozvoljava pokrivanje vlastitih troškova.

Da li se može skinuti magla sa naših očiju i progledati čisto? Kome je u cilju da se gospodarski i financijski uništimo?

Niti jedna stranka u Hrvata ne razmišlja o zaokretu u makroekonomskoj politici? Da li nemaju pojma ili imaju druge interese?

Tko je za provođenje monetarne i bankarske reforme i da li uopće o tome razmišlja kao temeljnom problemu?

Hajde jednom da na forumu napokon napravimo nešto konstruktivno - da se argumentirano kaže što je istina, a što laž o sustavu u kojem živimo. Mislim da je ova reforma najvažnija te da bi se zbog nje trebala potpisivati peticija (a ne protiv vlade). Tko je za?

Ako treba dizati bunu, tada bi ova reforma trebala biti jedan od prvih zahtijeva. Zašto to nikad ne pada na pamet masama u svijetu? Da li je zataškavanje od medija, političara i struke učinilo od svih nas ovce za šišanje?

I računica kaže da se naša država se nepotrebno zadužuje 1,3 miliona kuna na sat (12 milijardi kuna godišnje). Za vladanja jedne vlade to je 48 milijardi kuna duga sa kamatama. Da li je neznanje naš najveći neprijatelj?

I naravno, molio bih za argumentirano i ozbiljno nastupanje.

[johnny rotten]

Pohvala za otvaranje ovih tema.

Reforma je potrebna na globalnoj razini. Vjerojatno je nije moguće provesti lokalno. Izgleda da svijet ne funcionira na temeljnim nacelima tzv liberalnog kapitalizma, globalni igraci saniraju propale mega banke. To je ekonomija političkog odlučivanja. Krize su dizajnirane kao i valutni tečajevi. Slučajno ili ne, ali kumulativna vrijednost pada dolara i rasta barela nafte u zadnjih desetak godina je proporcionalna stopi rasta Kineskih dolarskih deviznih rezervi. Vezano za Euro, mediji su punili stupce sa Grčkom, Irskom, Portugalom itd (kao da financijski krugovi nisu od početka znali šta se radi).. a pad Eura se opet poklapa sa trenutkom diverzifikacije Kineskih deviznih rezervi (agresivniji ulazak u Eure nakon što su Arapi počeli primat i Eure za naftu). Pojednostavljeno, nemre Kinez tolko radit kolko Amer može naštampat dolara. Igranje s razinom obaveznih bankarskih pričuva na kraju ispada isključivo kao sredstvo brze kapitalizacije povoljnih tečajnih situacija. Lokalno, na nacionalnim razinama, ovaj se model političko/ekonomskog odlučivanja prenosi u drugim oblicima, a najčešće organizacijom lažnih "konkurentskih tržišta". Vjerujem da je promjena utopija. Simbioza političko-financijskih elita će model braniti do zadnjeg živog potrošača.

Lokalno, bar što se nas tiče, ja bi to malo pojednostavio. Od nakupine bezglavih lopova nema koristi. Treba se organizirat i legitimizirat kroz međunarodno priznate titule i nagrade. Jer, koji ćemo k..... sjedit za za EU stolom ako nemamo organizacijski kapacitet za tražit i konzumirat nešto, tim više što nemamo ništa ni za dat. Ovo sad je za k....... Tu je gazda đilkoš koji nema jaje za tražit bio šta od NATO i EU, nema ni infrastrukture da išta može i naplatit (ako uleti prilika), a oće da ekipa za njega i dalje glumi "organizirano društvo" za 10 kn po satu. Sanader je imao dobar koncept, ali je pao na samo dvije točke:
a) Unutarnjoj organizaciji (Da smo svi skupa transparentno djelili, nebi ga danas gonjali).
b) Operativnim ciljevima (Pljačkao je pogrešnu vreću, svoju umjesto tuđu)

Ja bi taj model samo malo doradio a raspodjelu i organizaciju posla učinio transparentnijom.

[F. Chief]

johnny rotten kaže:

Vjerujem da je promjena utopija. Simbioza političko-financijskih elita će model braniti do zadnjeg živog potrošača.

Potpisujem. Čak i ovce brane ovakav sustav, o profesionalcima da i ne govorim.

Upravo na pdfu filozofija razglabamo o sličnoj temi, tržišno natjecanje i slično, i dosadašnji rezultat rasprave je u stilu: 'ako nisi za sustav, onda si ili a) komunist (blaži oblik: socijalist), ili b) glup i neobrazovan.'

[no good]

Inozemni dug krajem listopada 43,16 milijardi eura http://www.vjesnik.hr/html/2011/02/0....asp?r=gos&c=2

Nije sad država ni toliko dužna koliko se misli, ali bilo dobro da su naveli koliko točno su dužna javna poduzeća. Mi ovisimo o stranim kreditima i dok je tako neće biti promjena, jer kad postoji očajnička potražnja onda se želi dobro zaraditi, ali dobro osigurati. mirovinski fondovi bi trebali dio sredstava ulagati u RH, ali ako je vani veći prinos onda nema smisla da ovdje ulažu. Fiskalni ssutav bi trebo biti transparentan i točno se mora namjenski trošiti. Ima smisla da se plaća naknada za spomeničku rentu, ali na to se i mora iskoristiti racionalno.

[Nostrađurus]

BBC se nedavno usudio snimiti dokumentarac o Bankama "Britains Banks Too Big Too Save". (nema prevoda) Zanimljivo je kako se dogovarala obavezna rezerva. U nekim slučajevima je oko par posto. Ipak, taj je dokumentarac je, naravno, daleko od cijele istine, ali otvara temu bankarstva i njegovog utjecaja u svijetu. O nekakvoj reformi nema ni glasa.

[Darcuese]

Aj samo jedno pitanje.

Pogledao sam ovo "predavanje" od Dixona i pročitao "A monetary system for the new millennium" od Langricka.

Kad Langrick spominje:
"The mechanics of how to achieve this were proposed over one hundred and fifty years ago. It was proposed that the nation's money be created by two agencies: the banking industry and government.

Instead of taxes, government would be empowered to create money for its own expenses up to the balance the debt shortfall. Thus, if the banking industry created $100 in a year, the government would create $10 which it would use for its own expenses."

Da li se ovo kreiranje novca od strane banke odnosi na svako novo zaduženje?
Dakle, na početnih 100$, država kreira 10$. Pošto 10% mora ostati kao rezerva banka daje 90$ kao kredit, na koji onaj koji prima treba platiti npr. 9$ kamate. Da li zbog tih novih 9$ u opticaju država kreira opet 10% (odnosno 0.9$)?

[Nostrađurus]

Darcuese kaže:

Aj samo jedno pitanje.

Pogledao sam ovo "predavanje" od Dixona i pročitao "A monetary system for the new millennium" od Langricka.

Kad Langrick spominje:
"The mechanics of how to achieve this were proposed over one hundred and fifty years ago. It was proposed that the nation's money be created by two agencies: the banking industry and government.

Instead of taxes, government would be empowered to create money for its own expenses up to the balance the debt shortfall. Thus, if the banking industry created $100 in a year, the government would create $10 which it would use for its own expenses."

Da li se ovo kreiranje novca od strane banke odnosi na svako novo zaduženje?
Dakle, na početnih 100$, država kreira 10$. Pošto 10% mora ostati kao rezerva banka daje 90$ kao kredit, na koji onaj koji prima treba platiti npr. 9$ kamate. Da li zbog tih novih 9$ u opticaju država kreira opet 10% (odnosno 0.9$)?

Langricak misli tu na zatvaranje računice. Npr. banka izda kredit, a država novac za kamate u svoj proračun. Npr. ako je polog 100, a kredit 86, a kamata tokom godina otplate iznosi 15 kuna tada država emitira tih 15 kuna tokom godina davanja kredita i troši ga u proračunu. Međutim tu se podilazi interesu banaka da zarade. Naime, isti sitsem koriste svi gospodarstvenici: Zaraditi više od troškova. Razlika naravno nigdje nije emitirana (novčani profit koji se kumulira), a trebala bi, zar ne. Isto kao i kod kredita.

Međutim, treba uzeti u obzir da se emisija novca preko kredita treba tako osigurati visokom obaveznom rezervom (preko 50%) da se ne javlja multiplikacija novca u prometu. To je način suzbijanja inflacije. Osim toga, banke emitiraju novac u svom interesu, i time bi se opet cijelo gospodarstvo podredilo interesu banaka, što nije nužno i interes društva u cjelini.

U uvodu sam samo naveo da po mom mišljenju mora doći do reforme monetarnog i bankarskog sustava ili idemo u 3. svjetski rat. Analiza koju sam napravio je polazila od predpostavke da država emitira novac koji treba završiti kod građana firmi i banaka, ali ne na taj način da banke budu glavni igrači. Njihovu igru imamo preko 150 godina i vidjeli smo kuda vodi - nikuda dobro.

Stvar je u raspodjeli profita koji emitira država. U najgorem slučaju banke bi mogle od kredita ugrabiti najviše 50%. 50% mora zaraditi najmoprimac i radnik da bi imao profitabilan posao i ostvarivao akumulaciju od svog rada (za mirovinu, za crne dane, za novi auto iz ušteđevine, itd.). Pa mislim, to bi svatko želio. Posuditi novce, otplatiti kredit i još uspjeti nešto profitirati.

Istovremena emisija države i multiplikacija novca u bankama vodi u hiperinflaciju. To sam shvatio iz kraha Markovićeve reforme. Na svaku kunu države, banke mogu u više ciklusa emitirati nekoliko puta više kredita. A svi koji su u tim ciklusima zarađivali, također trebaju ostvariti profit. Tako ispada da se na 100 kuna profita pojavi još 500 kuna kredita i potreba emisije još npr. 25 kuna za profit + npr. 45 kuna profita banke (kad se odbiju troškovi od kamata). Kao prvo pojavilo se 6 puta više novca u opticaju, a kao drugo fali 70 kuna profita. Stoga slijedeća emisija kuna treba biti sve veća da bi se pokrili profiti, a i inflacija. To je priča za sebe, ali je ključna da se shvati loša uloga multiplikacije novca na stvaranje inflacije. Zbog toga je potrebno reformirati bankarski sektor tako da ne stvara inflaciju multiplikacijom novca.

Kad se ubije multiplikacija novca u bankama, tada se treba nadoknaditi novac za profite u državi od emisije novog novca preko dodatka u proračun.

Cijela ova priča ne nalazi na velik odjek jerbo je netko dogmama zaludio ljude da novac mora imati polog vrijednosti i da država ne može izdavati novac bez tog pologa jer će biti inflacija. To je sve istina u jednoj sekundi, a u već slijedećoj se nešto novo stvara u državi. A zarade na tome nema jer se ne emitira novac za zaradu. Kao što je to predloženo kod izdavanja kredita od Langricka.

Odziv na ovu temu je katastrofalan, a tema je više nego važna. Sve je to posljedica ispiranja mozga desetljećima i stoljećima. Zar je moguće da samo nekoliko ljudi može bilo što priložiti na ovu temu?

Većinu posla sam već odradio. Proučio sam tok novca u državi. Zaključio da se pogrešna regulacija mora ispraviti jer ima nebrojne posljedice na društvo i došao do okvirnog načina kako bi to trebalo učiniti. I što je najbolje, to se slaže sa razmišljanjima dosta bistrijih ekonomskih stručnjaka u svijetu.

Shvaćanjem monetranog toka u državi prema mojim člancima (skoro identično kao Chartizam) lako se objašnjava neuspjeh privatizacije, propast Markovićeve reforme, nelikvidnost, inflacija, rad bez plaće, produžen radni vijek, slabe mirovine, upitan 2. stup mirovine, skupo školovanje, nemogućnost zatvaranja proračuna, stalno rastući dug skoro kod svih država, utjecaj uvezene inflacije, problem slobodne trgovine, itd.

Dakle, sve to je vezano uz prevaru - emisiju novca na kredit.

Evo pitanja za sve: Da li uopće netko zna koliko novca u državi nije neki kredit? Zar to nije znak da nešto ne štima? Na sav novac koji je kredit ide kamata. Od kuda se može ona platiti?

Zbilja želim sve vas pokrenuti u pravom smjeru - da otkrijete najvećeg neprijatelja u državi - neznanje! Nitko vas neće obrazovati sa istinom jer je sa ovcama lako manipulirati. Trebamo prestati biti ovce i vidjeti da su prava događanja oko nas kao u filmu "MatriX" vidljiva tek nakon buđenja.

Živi i pametni bili!

[Darcuese]

Pa nije tema baš 100% za ovu sekciju, iako se sve danas može vezati uz politiku. Možda je to jedan od razloga što se ljudi ne involviraju....a opet....vjerojatniji je razlog da se ljudi više vole međusobno prepirati i dokazivati pod krinkom rješavanja nečega


U svakom slučaju, način kreiranja novca baziran na dugovima (kako trenutno stvari stoje) bi mnogima objasnio i razloge zašto cijene često rastu i zašto je često potrebno dodatno zaduženje svih nas (od države do pojedinca)

[divizija]

oni kojima ovaj sustav odgovara su na vlasti u kontoliraju sve poluge moći, protok informacija i sl.
dok ljudi imaju šta jest, obuć i gdje prespavat, ovaj se sistem neće promjenit, jer ništa neće potaći ljude da ga ruše, a istovremeno kontrola informacija, zaglupljivanje, i u konačnici sila koja se može obrušiti na one koji ovakav sustav žele mjenjati je ogromna.
samo pojdinci su svjesni poblema, a mase se drže u neznanju, ili u znanju uz sljeganje ramenima.

[Integrator]

F. Chief kaže:

dosadašnji rezultat rasprave je u stilu: 'ako nisi za sustav, onda si ili a) komunist (blaži oblik: socijalist), ili b) glup i neobrazovan.'

Ili oboje kao ja. K tome sam i antidržavni i antiforumski neprijatelj No.1

[Integrator]

divizija kaže:

oni kojima ovaj sustav odgovara su na vlasti u kontoliraju sve poluge moći, protok informacija i sl.
dok ljudi imaju šta jest, obuć i gdje prespavat, ovaj se sistem neće promjenit, jer ništa neće potaći ljude da ga ruše, a istovremeno kontrola informacija, zaglupljivanje, i u konačnici sila koja se može obrušiti na one koji ovakav sustav žele mjenjati je ogromna.
samo pojdinci su svjesni poblema, a mase se drže u neznanju, ili u znanju uz sljeganje ramenima.

Stvar je jednostavna: "dok ljudi imaju šta jest, obuć i gdje prespavat," sustav ni ne bi trebalo bitno mijenjati.
Problem je u tome što sustav posustaje pa sve ovo navedeno neće moći zadovoljiti. Neke stvari koje su se podrazumijevale, polako ali sigurno postaju luksuz. Jedan od njih je i zdravstveno osiguranje. Drugi je i osnovna životna potreba svakog čovjeka - stanovanje.
Uskoro će biti i odjeća i obuća i hrana. A tada nas čega GLOBALNI Tunis, globalni Egipat i globalna Grčka. Sustav će se srušiti onog časa kada sve ovo osjeti prosječni Amerikanac. A to će biti uskoro jer ovaj sustav naprosto nema šanse.

[Nostrađurus]

Darcuese kaže:

Pa nije tema baš 100% za ovu sekciju, iako se sve danas može vezati uz politiku. Možda je to jedan od razloga što se ljudi ne involviraju....a opet....vjerojatniji je razlog da se ljudi više vole međusobno prepirati i dokazivati pod krinkom rješavanja nečega


U svakom slučaju, način kreiranja novca baziran na dugovima (kako trenutno stvari stoje) bi mnogima objasnio i razloge zašto cijene često rastu i zašto je često potrebno dodatno zaduženje svih nas (od države do pojedinca)

Možemo razmišljati da tema nije politička nego gospodarska. Međutim, kako se doslovce tiče svih nas i to na naše živote od rođena do smrti mislim da je tu primjerenija. Na forumu.hr nema ekonomskih tema.

Jasno mi je da većina forumaša ovdje troši slobodno vrijeme. A sad im se pruža mogućnost da to više ne bude gubitak vremena nego dobitak za sve.

Ja se sjećam prije 20 godina, kada sam krenuo raditi, sa kolegama sa posla sam razglabao o tome kako mogu svi zaraditi u državi. Bilo je to filozofsko - logičko pitanje i tada nismo dokučili kako je to moguće, a kako je plaća bila dobra, nismo se previše ni brinuli. Danas, kada je teška kriza, ovo pitanje je više nego aktualno i potegnuo sam temu o novcu prije 13 mjeseci. Iz mora prepiski i dokazivanja došlo je do bistrenja stanja u kojem jesmo i kako se može razriješiti.

Zatvaranje očiju pred sudar u prometu ne mijenja situaciji pa tako i ovdje nam neće zatvaranje očiju ništa pomoći. Otvaranjem očiju na vrijeme možemo prestati biti pijuni i postati gospodari svoje sudbine. Pogotovo što to nije neki sitni problem, već problem od velikog utjecaja na sve nas.

Utvrdio sam da od otprilike 20 milijardi kuna godišnje 7 milijardi se troši na uvoz, a 13 na unutrašnje novčane profite (štednju osobnu i firmi). To znači da tih 13 milijardi kuna možemo emitirati, umjesto da za njih dižemo kredit. Efekt je isti na društvo, a vlada smanjuje novo zaduživanje za 2/3. Tih 13 milijardi kuna se u državi preko banaka može umnožiti u 65 milijardi kuna kredita i stvoriti možda dug još za preko 20 milijardi kuna kamata. Tj. kad se odbiju troškovi, banke mogu izvući čistoga 10 milijardi kuna u tom razdoblju vraćanja kredita. To znači da su pobrale oko 10/13 profita u državi na ime emisije kredita. Vidi li tu netko neki dobar utjecaj bankarskog sustava kakav je sad? Da li je to očigledno? Isto se događa i u razvijenim državama. Samo je tamo dotok novca od izvoza, ali je rezultat isti - za realni novac se emitira višestruki kredit. Većinu realnog profita poberu banke. Novac štediša ostaje imaginaran i pokriven sa niskom obaveznom rezervom.

I na kraju, kada banka zapadne u krizu, tada je država sanira novim kreditima. Pa gdje toga ima da za privatni biznis država garantira obrtna sredstva? Pa i nedavno je to ECB napravila otkupom obveznica posrnulih država. Međutim to nije samo tako jednostavno. To je emisija novog novca koji se opet može multiplicirati u sustavu. O tome nitko ne razmišlja! To je razlog ljuljanja EURA! Imamo situaciju kao u Markovićevo doba samo na razini EU. Emitira se novi novac, a apetiti rastu. Objasnio sam kako i zašto. Naizgled je sve poletilo - velik dotok novca, a u stvari sve ide prema hiperinflaciji.

Katastrofa nam prijeti i iznutra i iz vana. Zar je to toliko teško vidjeti. Zato i je važno o tome početi na vrijeme raspravljati. Kad voda dođe do grla moramo biti spremni i znati što treba tražiti. Vidjeli smo puno buna (u EU i šire) koje nisu dale nikakav pomak. Kurta mijenja Murtu i idemo dalje. Nije dovoljno tražiti bolje, nego i znati što ne valja te kako se to može riješiti.

Primjera ima puno: Grčka - veliki protesti, Francuska - mirovinske promjene, Engleska - cijene visokog obrazovanja, Hrvatska - potpore seljacima, itd.

Mi imamo ekonomsku okupaciju već 16 godina - trebamo se je riješiti ili ćemo totalno propasti pod stranu ekonomsku vladavinu. To je rat kao i svaki drugi. Samo su metci krediti.

Živi i pametni bili!

[Jung-fu]

Nostrađurus kaže:

Mi imamo ekonomsku okupaciju već 16 godina - trebamo se je riješiti ili ćemo totalno propasti pod stranu ekonomsku vladavinu. To je rat kao i svaki drugi. Samo su metci krediti.

Teško je reči da mi imamo okupaciju, mi imamo upravo ono što smo nesvjesno tražili kad smo po završetku domovinskog rata usmjerili zemlju prama EU i kapitalističkom sustavu.
Tim smjerom mi smo u samom začetku samostalnosti već predali svoju suverenost na povjerenje "uljuđenoj i civiliziranoj" Europi.
Nitko tada još nije shvaćao kao je ta uljuđena EU zapravo oligarhija krupnog privatnog kapitala.
A kako je privatni kapital jedna sebična konstrukcija on i nema razuma, stoga se dešava to što se dešava. Raspad morala, dezorjentiranost u državi koja više ne kontrolira svoja ekonomska zbivanja, bezkrupulozno bogaćenje manjine (pljačka) a kolaps večine.

Na sajtu kojeg si donio (http://sites.google.com/site/financijskisustav/izlaz-iz-krize) postoji skica po kojoj se vidi odvojenost centralne banke od države. Taj model je ključ kapitalističkog ustroja, centralne banke tranzicijskih zemalja postepeno postaju privatne institucije i njima upravljaju anonimusi koje narod ne bira. A jasno je da onaj tko upravlja centralnom bankom upravlja svom kreditno-monetarnom ekonomijom. Drastičan primjer je FED. Na taj način tkz. "slobodarski" kapitalistički ustroj prelazi u svoju totalitarističku fazu gdje vlasnici kapitala, preko centralne banke i banaka, upravljaju kompletnim sustavom bez da ih itko ikada bira. Ta vlast je u suštini faraonske prirode i prelazi sa oca na sina.

Državna politika postepeno postaje etnički privjesak dvaju suprostavljeni grupa koji se kao kokoše čerupaju oko upravljanja buđetom, koji se sve više puni onim kreditima koji se me mogu vratiti. Stoga se realne vrijednosti i resursi rasprodaju i prelaze u privatne ruke, što bi rekao pokojni Franjo, za Judine škude.... Narod koji je nesvjesno identičan sa tim političkim grupacijama umjesto da se osvjesti i ujedini oko zajedničkog dobra, biva posvađan sve do međusobnog optuživanja.

Kad nekom političaru obrazložite zbivanja on jednostavno oprere ruke i kaže: 'osnujte svoju stranku i borite se za svoje ideje' ( ovo je česta fraza Milanovića)

Međutim, kod nas smo večinom "pametni" pa politiku prepuštamo drugima, a onda nam se dogodi kazna u činjenici da nad nama vladaju gluplji od nas.

[johnny rotten]

Jung-fu kaže:

...postoji skica po kojoj se vidi odvojenost centralne banke od države. Taj model je ključ kapitalističkog ustroja, centralne banke tranzicijskih zemalja postepeno postaju privatne institucije i njima upravljaju anonimusi koje narod ne bira. A jasno je da onaj tko upravlja centralnom bankom upravlja svom kreditno-monetarnom ekonomijom. Drastičan primjer je FED. Na taj način tkz. "slobodarski" kapitalistički ustroj prelazi u svoju totalitarističku fazu gdje vlasnici kapitala, preko centralne banke i banaka, upravljaju kompletnim sustavom bez da ih itko ikada bira. Ta vlast je u suštini faraonske prirode i prelazi sa oca na sina...

Ovo valja istaknut.

[Nostrađurus]

Jung-fu kaže:

Teško je reči da mi imamo okupaciju, mi imamo upravo ono što smo nesvjesno tražili kad smo po završetku domovinskog rata usmjerili zemlju prama EU i kapitalističkom sustavu.
Tim smjerom mi smo u samom začetku samostalnosti već predali svoju suverenost na povjerenje "uljuđenoj i civiliziranoj" Europi.
Nitko tada još nije shvaćao kao je ta uljuđena EU zapravo oligarhija krupnog privatnog kapitala.....

Ekonomsku okupaciju možemo definirati ovako: Ako sam nemaš samostalnost i svoju monetarnu suverenost si odbio provoditi, onda ti ekonomijom rukovodi netko strani. To je identično okupaciji u ratu. Metci i bombe su veći ili manji krediti. A gdje oni pogode, ranjavaju i otkidaju komade privrede.

[F10EXX]

Jung-fu kaže:

Taj model je ključ kapitalističkog ustroja, centralne banke tranzicijskih zemalja postepeno postaju privatne institucije i njima upravljaju anonimusi koje narod ne bira. A jasno je da onaj tko upravlja centralnom bankom upravlja svom kreditno-monetarnom ekonomijom. Drastičan primjer je FED. Na taj način tkz. "slobodarski" kapitalistički ustroj prelazi u svoju totalitarističku fazu gdje vlasnici kapitala, preko centralne banke i banaka, upravljaju kompletnim sustavom bez da ih itko ikada bira. Ta vlast je u suštini faraonske prirode i prelazi sa oca na sina.

Celnike FEDa imenuje predsjednik, a potvrdjuje Kongres.

[Jung-fu]

F10EXX kaže:

Celnike FEDa imenuje predsjednik, a potvrdjuje Kongres.

Pa koliko se sjećam jednog predstavnika (ili 1/4) imenuje predsjednik a potvrđuje kongres, što ne mjenja na činjenici da je FED privatna institucija a da Vlada SAD nema baš nikakvog upliva na formiranje njihovih strategija.
Snaga kojom FED lobira kongresom svima je poznata. 85% građana SAD bilo je protiv sanacije propalog financijskog sektora, kongres s početka nije htio ni da čuje tako nešto. Međutim "lobisti" su uspjeli nagovoriti kongres, po otvorenom priznanju nekih kongresinika, prijetnjama o općoj kataklizmi svjetskih razmjera, prijekim sudovima i sl. ako se ne prihvati zakon o sanaciji financijskog sektora iz proračuna, što je Obama nazvao spas nacije...

Neznam komu još nije jasno kako predsjednike SAD-a narod bira (jednoga od dva ponuđena) tek pošto ih je tamo imenovao privatni krupni kapital, koji između ostalog upravlja i FED-om i mas-medijima.

Netko reče da je posljednji pravi predsjednik SAD-a bio J.F.Kennedy, danas se uglavnom zna razlog njegova ubojstva i tko stoji iza njega.

[Jung-fu]

Nostrađurus kaže:

Ekonomsku okupaciju možemo definirati ovako: Ako sam nemaš samostalnost i svoju monetarnu suverenost si odbio provoditi, onda ti ekonomijom rukovodi netko strani. To je identično okupaciji u ratu. Metci i bombe su veći ili manji krediti. A gdje oni pogode, ranjavaju i otkidaju komade privrede.

Djelomično se nažalost moram složiti s tobom, kažem nažalost jer riječ 'okupacija' ima težak prizvuk koji poziva na stvaranje pokreta otpora.

Ipak, osobno sam jedan od onih koji smatraju kako retoriku treba ublažiti.
Mislim da sve ono što se događa, događa se jer večina hoće da se tako događa.
Naravno, ne mislim da večina svijesno radi protiv sebe, već da to radi nevoljko i nesvjesno.
Omča koja je nama oko vrata veoma je široka i lako ju je skinuti.
Ljudi bi je skinuli da im je jasno artikulirana politička alternativa.

Treba biti jasno da alternativa ovom sustavu, čiju nesigurnost danomice gledamo, nije jasno predstavljena jer naprosto nema ni političko vodstvo koje bi je predstavilo ni alternativne platforme.
Izlazak iz začaranog kruga kreditnog novca, koji vodi u dužničko ropstvo, traži promjenu i sustava vrijednosti i sustava općenito.

[johnny rotten]

F10EXX kaže:

Celnike FEDa imenuje predsjednik, a potvrdjuje Kongres.

Ajde, sad mi je lakše ...

[Nostrađurus]

Jung-fu kaže:

Djelomično se nažalost moram složiti s tobom, kažem nažalost jer riječ 'okupacija' ima težak prizvuk koji poziva na stvaranje pokreta otpora.

A kako vama zvuči 12 milijardi kuna nepotrebnog duga godišnje? Da li se tome treba opirati ili pustiti mozak na pašu?

Ipak, osobno sam jedan od onih koji smatraju kako retoriku treba ublažiti.
Mislim da sve ono što se događa, događa se jer večina hoće da se tako događa.
Naravno, ne mislim da večina svijesno radi protiv sebe, već da to radi nevoljko i nesvjesno.
Omča koja je nama oko vrata veoma je široka i lako ju je skinuti.
Ljudi bi je skinuli da im je jasno artikulirana politička alternativa.

Da li se u svakom ratu za oslobođenje treba ublaživati retorika ili pozivati sve jače na oslobođenje?

Treba biti jasno da alternativa ovom sustavu, čiju nesigurnost danomice gledamo, nije jasno predstavljena jer naprosto nema ni političko vodstvo koje bi je predstavilo ni alternativne platforme.
Izlazak iz začaranog kruga kreditnog novca, koji vodi u dužničko ropstvo, traži promjenu i sustava vrijednosti i sustava općenito.

Prvi korak je utvditi da imamo ekonomsku okupaciju te zatim napraviti platformu odbrane. Bude li raja znala da smo u ekonomskoj okupaciji (i na koji način) zbog neznanja, drugačije će gledati na nastupe političara i njihova naivna obećanja u bolje sutra. Možda će ih zapitati što misle o tome i odmah shvatiti njihovu namjeru.

Jedan forumaš mi je poslao odgovor ekonomiste laburista i kako se radi o osobnom pismu mogu samo prenijeti duh odgovora. Otprilike je sličan kao odgovor Vlade na moja ista pitanja. Što znači da je ta stranka blizu rješenju problema kao i Vlada. Na putu prema autoputu do rješenja.

To znači da nam političari i dalje idu ekonomskom stranputicom. I ako vi kažete, nema te političke opcije koja bi se toga prihvatila. Zbog toga sam i otvorio ovu temu da bi se vidio zajednički korijen problema i da se onda poradi na rješenju. Zbilja nema smisla da i dalje razne vlade eksperimentiraju tehnikom ćorave koke koja traži zrno napamet kljucajući po podu, kada je kukuruz na sasvim drugom mjestu. I nije problem u vladi nego u neznanju. Možemo promijeniti 10 vlada, ali ako ne znaju koje je rješenje, rezultat je opet nikakav.

Sadašnja situacija je kristalno jasna:

Banke emitiraju preko 80% novca u državi bez pokrića (nema tog novca nigdje osim u kompjutorima). Država ne emitira ništa. Ona se još zadužuje za novčani profit u državi te uvoz. A trebalo bi biti: Država emitira 3,5 do 5% novog novca godišnje i ne zadužuje se (osim za uvoz), a banke ne bi smjele uopće biti emiteri novca (ne bi smjeli povećavati količinu novca u opticaju). Ako banke emitiraju 80% novca, onda su zaslužne za minimalno 80% inflacije, zar ne? To je tvrdnja iz videa "The Money Masters".

Generalno mi uopće nije jasna logika forumaša. U članku "Od problema do rješenja" lijepo opišem logiku razmišljanja, koju je kako dokazati matematikom i time objasnim nelikvidnost (osobnu i kod firmi) i štanga. Ko da je to napisao Barnun Minhausen. Kao prvo, nitko (30 dan star članak) ga nije ni pokušao osporiti da je netočan. Što je totalno zanimljivo. Nitko ne osporava tekst, ali nema općeg prihvaćanja sadržaja. Kao da izvodim teoriju o razmnožavanju izvanzemaljaca. Tema je direktno vezana sa svakodnevnim događanjima - katastrofi koju još nismo imali u povijesti RH.

I što je najljepše pokazuje da naša Vlada radi teške ekonomske greške, među kojima je i pristupanje u EU. Time se ekonomske okupacija pretvara u ekonomsku kapitulaciju jer bi time onemogućilo oslobađanje od okupacije. Priznali bi ekonomsku okupaciju kao legalnu i odrekli bi se prava na oslobođenje. Obrazloženje. Pristupnim ugovorom, ECB postaje centralna banka u sustavu ESCB i jedina ovlaštena da daje dozvole za emisiju eura (kao kredita), a HNB postaje članica ESCB i totalno nesamostalna u monetarnoj politici. Tj. Sabor ne može izmjeniti status HNB-a jer to nije dozvoljeno.

Čim uđemo u EU više nećemo moći sami razmišljati o ovoj temi. O tome će trebati odlučiti 500 miliona ljudi. A tu će nam se ispriječiti barem 100 miliona onih koji još misle da dobro žive i da im je to najveći doseg (npr. Njemačka i Francuska). Vremena za razmišljanje nema. Kola su krenula nizbrdo, a past će u provaliju zvanu EU.

Neki forumaši su već razmišljali o buni za promjenu vlade. Laburisti već uzaludno skupljaju potpise. Uzaludno jer to nije rješenje. Naša država je kao formula 1 bez kotača. Promjena vozača je neće maknuti s mjesta. A pretendenata je ko u priči. I svi se hvale, da kad bi oni zasjeli na kormilo, da bi ta formula jurila sve u 16. Je baš.

Živi i pametni bili!