Prestanimo zanemarivati hrvatski antifašizam!

[sajo034]

Kexx kaže:

Hrvatki komunizam jest antifašizam jer se boreći se za komunizam usput borio i protiv fašizma, ali je bio i antidemokratizam, antiljudskopravizam, i još štošta anti. Komunizamov obračun s fašizomom je samo njihova borba za vlast, ništa više od toga. Naravno, poslužio je za vrbovanje većeg broja ljudi na komunističku stranu. Uglavnom sjašio Kurta(fašizam) da uzjaše Murta(komunizam). Nema neke bitne razlike, totalitarizam i jedno i drugo.

o velka je razlika,največa ko + i -
komunizam ko ideologija treba dovesti do novog pravednijeg društva gdje su svi ravnopravni...a s druge strane fašizam se hrani totalnom suprotnošču,tamo su jedni nadljudi a drugi žive samo da im služe,ako prežive

druga je stvar kaj su komunisti počeli tumačiti ideologiju onako kak je njima pasalo,tu je prvi skrenuo s linije drug Lenjin,pa Staljin,pa Tito...

iskoristio bi Hitler i nas ko pogonsko gorivo za visoke peči da je pobjedio

[sajo034]

Michael Collins kaže:

Neka hvala,što je deblji zid,to smo si bolji prijatelji...

[Kexx]

sajo034 kaže:

o velka je razlika,največa ko + i -
komunizam ko ideologija treba dovesti do novog pravednijeg društva gdje su svi ravnopravni...a s druge strane fašizam se hrani totalnom suprotnošču,tamo su jedni nadljudi a drugi žive samo da im služe,ako prežive

druga je stvar kaj su komunisti počeli tumačiti ideologiju onako kak je njima pasalo,tu je prvi skrenuo s linije drug Lenjin,pa Staljin,pa Tito...

iskoristio bi Hitler i nas ko pogonsko gorivo za visoke peči da je pobjedio

I fašisti i nacisti su smatrali da grade pravednije društvo, ni tu nema razlike između njih i komunista. I jedni i drugi grade svoja "pravedna" društva na kostima nevinih. Sve je to totalitaristička isključivost.

[Đeneral]

Prestanimo zanemarivati hrvatski nacionalizam!

Zašto anti-fašizam... kod Hrvata nema pojma anti-fašizam. Tko je od Hrvata Anti-fašist, on je i komunist! Anti-fašisti su bili Roosevelt i Churchill, a Tito i Staljin su bili komunisti! To je činjenica. Anti-fašisti u hrvatskoj koristili su izliku anti-fašizma da šire komunizam!

BOG I HRVATI!

[Apatrid]

Đeneral kaže:

Prestanimo zanemarivati hrvatski nacionalizam!

Zašto anti-fašizam... kod Hrvata nema pojma anti-fašizam. Tko je od Hrvata Anti-fašist, on je i komunist! Anti-fašisti su bili Roosevelt i Churchill, a Tito i Staljin su bili komunisti! To je činjenica. Anti-fašisti u hrvatskoj koristili su izliku anti-fašizma da šire komunizam!

BOG I HRVATI!

Samo sto su i Cercil i Roosevalt primjenjivali neke od metoda fasizma. Na primjer, interniranje "nepozeljenih" u logore. Ne samo talijane, njemce i japance, vec cak i zidove koji su bili drzavljani Njemacke.

Da ne govorimo o tome da su fasistima dali utocista i drzavljanstva, pa cak i post-humno ordenje (npr. Djujicevim i Drazinim cetnicima).

Tako da bi te price o De Gaulu, Cercilu i Roosevltu trebalo malo smanjite. Ovaj Francuz je cak prekinuo diplomatske odnose sa Jugoslavije zbog Drazing smaknuca.

[Pessimus dux]

živa sam! kaže:

Ja mislim da je Maček situaciju gledao u kontekstu svjetske scene, za koju je samostalna Horvatska i onda bila neprihvatljiva..i onda je Juga bila prioritet. Prihvatio je tu igru, i borio se unutar zadanih okvira za Hrvatsku..Ja to poštujem. Bio je to mudar čovjek. Htio je izbjeći rat, al eto Srbi nagovoreni od braće Rusa povikaše "Bolje rat nego pakt!" i onda smo svi za račun Rusa obrali bostan..A Maček je bio u zatvoru dugo, što iza žice. što u kućnom pritvoru..neznam što je mogao napraviti...Lorković i Vokić su se kasno sjetili..tad je Tito već zaigro pokera naveliko..

Ja pokušavam reći da su to bili antifašisti, a ne ona crvena bagra..i da je antifašizam pobjeđen, ali da je itekako postojao. I Stepinac je bio antifašist.

Bez ljutnje, ali vidim da nisi dovoljno upućena u tematiku, pa tako ni u razloge, ni u vremensko razdoblje, ni okolnosti Mačekova pritvaranja, niti u mogućnosti organiziranja antifašističkog i antikomunističkog otpora od njegove strane i strane HSS-a. Nemam namjeru ulaziti u dublju raspravu jer nemam vremena za to, no samo ću dodati da stojim iza onoga svega što sam već napisao, kao i iza toga da je Mačekov gotovo jedini dobar potez bio odbijanje njemačke ponude da preuzme upravljanje budućom hrvatskom državom, budući da bi nam tek onda razni euro-jebivjetri, kvaziliberali, jugokomunisti i četnička žgadija mogli naturati teze o genocidnosti i nacifašističkom opredijeljenju hrvatskoga naroda, budući da je HSS uživao apsolutnu njegovu potporu. Ovako se sve svelo na ustaše, kao ekstremno krilo HSP-a, koji je sam uživao solidnu podršku hrvatskog naroda (daleko manju od HSS-a), no ovdje se radilo tek o ekstremnom krilu te stranke. Toliko o tome.

[cchater]

maček nije bio nikakav antifašist-organizirao je konc-logore i elemente rasnog zakonodavstva prije pavelića;provodio teror nad političkim protivnicima,bio je dobar sa srpskim kvazi-fašistom stojadinovićem.nije on bio antifašist nego samo jedan obični hss-ovski izdajnik i jugoslaven.

[Cuka]

cchater kaže:

maček nije bio nikakav antifašist-organizirao je konc-logore i elemente rasnog zakonodavstva prije pavelića;provodio teror nad političkim protivnicima,bio je dobar sa srpskim kvazi-fašistom stojadinovićem.nije on bio antifašist nego samo jedan obični hss-ovski izdajnik i jugoslaven.

U Splitu su posebno bili "omiljeni" mačekovi batinaši koji su dovođeni u Split kako bi zajedno sa žandarmerijom batinali po gradu a koji su za te batinaške usluge bili honorirani u novcima od strane te stranke.

[UBERSOLDAT]

sajo034 kaže:

pitam se gdje žive UBERSOLDAT i Apatrid???
prvi ne kuži da su hrvati častan i pošten narod koji si ne bi dopustio fašizam,bez obzira na Hitlera,jer već 41. uvođenjem rasnih zakona mnogi su počeli kužiti kuda to vodi...nije da nisu u početku bili veseli zbog proglašenja NDH,jesu samo je veselje brzo splasnulo kad je počeo teror

a drugi zaboravlja da se jugoslavija nije mogla nikako održati,ni kao Benelux ni kao labava konfederacija...i za to nije kriva Hrvatska nego srpski fašizam

Ti doista misliš da ja branim ustaše?? A sad ču ti dati svoje mišljenje:

Ustaše + Pavelić = Partizani + Tito = X

E sad tko je nepoznanica stavi na stranu pa izjednaći jednadžbu i naći češ X

[Albatros]

Sinbad kaže:

Jadni hrvatski nacionalisti, država koju ste toliko idealizrali vam se raspada pred očima pa vam ne ostaje ništa drugo nego da se zatvorite u svoj mali autistički svijet i vodite bitke koje ste izgubili još prije 60 godina.

Baš mi je gušt to promatrati.

- Nemoj ti kruva ist dok se Hrvatska raspadne, pritvorija bi se u kostur.
- Dakle priznaješ da je prije 60 godina pobijedila antihrvatska vojska.
- Jugoslavije nema, naša pobjeda je kompletna i do kraja vremena.
- Komunisti mogu opstati još samo na tezi o antifašizmu. Da bi komunisti preživjeli trebaju im fašisti. Kako fašista nema moraju ih izmišljati.

[Michael Collins]

Cuka kaže:

U Splitu su posebno bili "omiljeni" mačekovi batinaši koji su dovođeni u Split kako bi zajedno sa žandarmerijom batinali po gradu a koji su za te batinaške usluge bili honorirani u novcima od strane te stranke.

Jedini koje je podržavali država u to doba su Orjunaši ili Hrvati četnici...

[Michael Collins]

Apatrid kaže:

Borili su se za Hrvatsku kao federanu jedinicu unutar Jugoslavije. Hrvatsku kao drzavu hrvatskog naroda, srpskog naroda i svih ostalih naroda koji u njoj zive.

Dobro, vanjske okolnosti su bile takove da Hrvatska nije ni mogla dobiti medjunarodno priznanje. I Jugoslavija na federanim, pa poslije konfederalnim osnovama je bilo samo prelazno stanje do pune medjunarodne samostalnosti. Nema tu nista sporno.

Osobno, mislim da je treba ostati nekakva labava konfederacija izmedju bivsih YU republika, poput Beneluxa.

Nije trebalo bas sve ukidati. Navescu samo primjer sportskih natjecanja ili bescarniske zone, i slobodan protok ljudi i kapitala te zajednicka predstavnistva u zemljama nesvrstanih gdje smo imali utjecaj prije rata i bili prepoznatljivi. Znaci, trebalo je zadrzati te dobre stvari.

Evo kako to rade Česi i Slovaci:
After a transition period of roughly four years, during which the relations between the states could be characterised as a "post-divorce trauma", the present relations between Czechs and Slovaks, as many people point out, are probably better than they have ever been.

No movement to re-unite Czechoslovakia has appeared and no political party advocates it in its programme. Political influences between the countries are minimal. Trade relationships were re-established and stabilized. After a short interruption, Slovakia's mountains are again the target of a growing number of Czech tourists.

[Dijete Cvijeća]

živa sam! kaže:

Eto, kad "anifašisti" neće općit samnom, evo ja općim sama sa sobom.. i zaključujem da nije pobjedio antifažizam, već komunizam tj Titoizam. Dobro, mi ispravni ljudi smo to znali, ali ovi lilijevi nikako da shvate..

Ljudi, braćo ljevičari! Shvatite - antifašizam je u Hrvatskoj poražen 1945.!

Zakaj titoizam pišeš velikim slovom?!

[Dijete Cvijeća]

Cuka kaže:

U Splitu su posebno bili "omiljeni" mačekovi batinaši koji su dovođeni u Split kako bi zajedno sa žandarmerijom batinali po gradu a koji su za te batinaške usluge bili honorirani u novcima od strane te stranke.

Pa, to mu i nije bil tak loš potez - vas Splićane treba s vremena na vrijeme po riti.

[Dijete Cvijeća]

Nego, Mač(e)ka već imamo, samo nam fali Cvetković.

[Lili_]

Tema: Prestanimo zanemarivati hrvatski antifašizam!

Da, upravo tako ... sve je rečeno u tom samom naslovu teme !!!

[Apatrid]

Michael Collins kaže:

Evo kako to rade Česi i Slovaci:
After a transition period of roughly four years, during which the relations between the states could be characterised as a "post-divorce trauma", the present relations between Czechs and Slovaks, as many people point out, are probably better than they have ever been.

No movement to re-unite Czechoslovakia has appeared and no political party advocates it in its programme. Political influences between the countries are minimal. Trade relationships were re-established and stabilized. After a short interruption, Slovakia's mountains are again the target of a growing number of Czech tourists.

Da, samo sto Cesi i Slovaci nisu imali Bosnu i Hercegovinu izmedju sebe niti dva milijuna muslimana u istoj. Dakle, tu poredjenja nema. Mislim da si previse opsjednut srpsko-hrvatskim odnosima, kao da su ta dva naroda bila jedina u drzavi i kao da su Hrvatska odvajala od nekakve srpsko-hrvatske zajednice.

To nema veze sa stvarnoscu. Sto je sa ostalim narodima ? Svaki je narod nesto unosio u tu zajdenicu. Netko manje, netko vise i svaki ju je gledao na drukciji nacin. Neki kao jednostavnu ekspanziju srpskog etnickog prostora, neki na nuzno zlo do dobijanja pune samostalnosti, a neki zato jer su znali da i nemaju previse izbora, a i po porvi put im je data kakva takva suverenost i prizanje kao zasebnoj naciji (Muslimani i Makedonci). Neki, poput Slovenaca su usli u nju sa cistom racunicom. Ne treba zaboraviti da su bas oni bili ti koji su 1981 bili najokrutniji prema albanskim demonstrantima na Kosovu. Sjeti se samo Stane Dolanca.

Nitko se nije odvajao od Srbije, osim Albanaca na Kosovu. Dakle, nemojmo upadati u te klopke, koji su razrjesene 2001 sporazumom o sukcesiji. Jos jedanput, Juga se raspala i Hrvatska je izasla iz nje kao jedan federani dio te zajednice. Dakle, Hrvati kao jedan od suverenih juzno-slavenskih naroda ili jugoslavenskih naroda koji su cinili tu zajednicu je istupio iz iste, sa raspadom iste zajednice.

Najvise mi smetaju ta poredjenja Hrvata i Albanca, jer eto kao obadva su naroda imali isti sudbinu u toj drzavi. To su teze za politicki nepismene ljude. Nikakve slicnosti nije bilo. Albanci su bili separatisti i secesionosti, kao sto su to Baskijci, Katalonci ili Galicija u Spanjolskoj. Hrvati, Makedonci i Slovenci NE. Jednom zauvijek moramo s time rascistiti.

Ne mijesajmo manjine i nacije, narode i narodnosti. Valjda je to jasno.

[Aurora60]

Albatros kaže:

- Nemoj ti kruva ist dok se Hrvatska raspadne, pritvorija bi se u kostur.
- Dakle priznaješ da je prije 60 godina pobijedila antihrvatska vojska.
- Jugoslavije nema, naša pobjeda je kompletna i do kraja vremena.
- Komunisti mogu opstati još samo na tezi o antifašizmu. Da bi komunisti preživjeli trebaju im fašisti. Kako fašista nema moraju ih izmišljati.

Eto "Čovik i po" reče sve u par riječi!

[kondor_]

sajo034 kaže:

o velka je razlika,največa ko + i -
komunizam ko ideologija treba dovesti do novog pravednijeg društva gdje su svi ravnopravni...a s druge strane fašizam se hrani totalnom suprotnošču,tamo su jedni nadljudi a drugi žive samo da im služe,ako prežive

druga je stvar kaj su komunisti počeli tumačiti ideologiju onako kak je njima pasalo,tu je prvi skrenuo s linije drug Lenjin,pa Staljin,pa Tito...

iskoristio bi Hitler i nas ko pogonsko gorivo za visoke peči da je pobjedio

... i imao je (Hitler) već gotov plan, da sa pepelju kremiranih slavena posuši sve močvare po svijetu !
Pored ostalih na tom spisku su bili i svi Hrvati dakle i usraše.

[živa sam!]

Dakle, sve se može interpretirati na razne načine..ispada li da je Maček svojim jugoslavenstvom radi kojega je, najzad, protjerivao, zatvarao i degradirao ondašnje Ustaše, a radi monarhizma komuniste, na neki način izazvao puno toga negativnoga u narodu, unatoč silnoj popularnosti hranjenoj velikim dijelom na mitu braće Radić..? Da li je Maček u stvari potiskivao duboke i žestoke narodne težnje za samostalnošću, te isprovocirao nužnost ustaškog pokreta, a istovremeno u sklopu ondašnje Jugovine činio puno za Hrvatsku, teritorijalno? Da li je svojim naglašenim jugoslavenstvom na neki način otvorio vrata, makar i mala, za srpsku agresiju i haračenje za koje je širenje Banovine bio joj jedan moćni podstrek? I time još više ojačao ustaški pokret?

Nadalje, kada Pavelić dolazi na vlast, podržan od tada moćnog Hitlera, što god mislili o njemu, on je ipak ponudio političke i ine počasti čovjeku koji ga je proganjao, pa i istjerao iz zemlje. Maček je to odbio odlično prozrijevši budućnost fašizma, ali i potrebu nemješanja u Veliki Rat.. Shvaćam da je Paveliću trebao čovjek Mačekova kalibra i popularnosti, ali on je tim činom pokazao i političku mudrost i stavljanje nacionalnih interesa iznad osobne frustracije. Da li je i Maček bio za to sposoban?

No, sa i bez mačeka, narodu se puno toga nije svidjelo, ali nije bilo vođe. Odgovornost politike je u traženju, stvaranju vođe doraslog trenutku. Da li je Maček bio dužan stvoriti takvu snagu? Samu sebe demantiram, i sve više mi se čini da je bio dužan upravo to. Čak, da se pridužio ustaškom pokretu, za Hrvatsku bi to bilo bolje od praznine koju je stvorio. Politički vakuum koji je stvorio Maček odbijanjem Pavelića, a neformiranjem neke druge snage, dao je fantastičnu poziciju komunistima, a Pavelića učinilo jedinim postojećim HRVATSKIM rješenjem. Koliko su tu Hrvati moralno izgubili? ja bi rekla puno previše..jer, moral naroda je važan. Možda važniji od teritorija. A antifašizam u ono doba jest bio moralna stvar, ali antifašizam je ono pravo jedino ako je obojan nacionalizmom. Nikako drugačije.
Gdje je nestao antifašizam? Jer, kako netko reče, Hrvati su častan narod, i smetali su im rasni zakoni i progoni, i Hrvati su imali duboku i čovječnu potrebu za antifašističkim pokretom. Trebali su vođu. Kao vođa se nametnuo crveni vrag, a ne nacionalizam kao pozitivna emocija... I sve je otišlo dovraga. Sve više se slažem da je tu Mačekova velika povijesna greška.