Svejed vs vegetarijanka

[ladybug24]

Mr-Whatever kaže:

Mogu ja shvatiti o čemu vi pričate, ali kad vidim zbog kakvih se gluposti ljudi danas rastaju ili razilaze i na koje sitnice sve gledaju kod partnera, onda ipak mislim da netko poput mene tko meso jede svaki dan više puta i nekom kome ne pada na pamet meso uopće jesti je malo teže naći zajednički put. I ne postoje namirnice koje mogu zamijeniti meso, jaja, ribu ili sir ili bilo što ostalo. Kao što veliš one zamjenske namirnice mogu samo zadovoljiti potrebe što se tiče nitricionističkih vrijednosti, ali okusi nemaju ikakve uopće sličnosti.

to i je ono što je bitno.
a ne bih bila s nekim tko je tako veliki gurman. što se mene tiče, jede se da bi se živjelo, a ne živi da bi se jelo.
inače mi proždrljivost bode oči.

[ChienSaintHuber]

Mr-Whatever kaže:

Pa jedem kad idem dosta u teretanu pa mi je to glavni izvor proteina. A i ako ne jedem meso sa rižom ili nešto slično i salata mi je bolja sa piletinom
Tako da meni nije ništa čudno jesti meso tri puta dnevno.

A mliječni proteini, bjelanjak, mahunarke (koje imaju gotovo identičnu razinu probavljivosti kao proteini iz mesa)? Ako se još vodiš onom 2g proteina po kili - poveća je to količina mesa na dnevnoj bazi. Mislim ako ništa drugo organizam ti ulaže dodatne napore u probavi tolike količine mesa svaki dan u svakom obroku.

[Mr-Whatever]

ladybug24 kaže:

to i je ono što je bitno.
a ne bih bila s nekim tko je tako veliki gurman. što se mene tiče, jede se da bi se živjelo, a ne živi da bi se jelo.
inače mi proždrljivost bode oči.

Sve pet. Ali koliko ljudi čujem da nemoj ovo, nemoj ono. Niti pijem, niti pušim, ne jedem slatkiše ni grickalice, čak i kad van izađem s curama pa pijem vodu ili rijetko čašu soka, a one naručuju pivo, onda ako ne mogu uživati ni u hrani, onda kvragu. A nije da se prežderavam ili da imam viška kila. Ne prežderavam se u tom smislu. Evo na 187 cm imam 87 do 90 kila i više mi i ne treba.

[Mr-Whatever]

ChienSaintHuber kaže:

A mliječni proteini, bjelanjak, mahunarke (koje imaju gotovo identičnu razinu probavljivosti kao proteini iz mesa)?

Pa to koristim za šejkove u međuobrocima Potroši se kod mene i to

[Coeli]

ChienSaintHuber kaže:

Ali hrana nije banalna stvar, hrana je jako bitna. Ona je gorivo, ona predstavlja (uz vodu) život. Ona nas može učiniti bolesnim ili zdravim. Ja ne zagovaram veganstvo ili vegetarijanstvo ali zagovaram bitnoću hrane. Bitnoću njene kvalitete i porijekla.
You are what you eat...

ah, bilo bi jako jednostavno kad bi čovjeka činilo samo ono što jede. Ima ljudi koji ne jedu svinje, kokoši, telad i ovce ali su veće svinje, kokoši, telci i ovce od nekih koji ih jedu.
Ljudi ima svakojakih. Što bi uopće trebalo značiti ''ono si što jedeš?' Znam ljude koji se zdravo hrane a nisu fizički i psihički nimalo zdraviji od ljudi koji se nezdravo hrane (po aktualnim načelima zdrave prehrane).

Sve je to daleko složenije nego što na prvi pogled izgleda i dakako da nije sve u načinu prehrane nego i u brojnim drugim faktorima.

Problem veze između vegatarijanca i onoga koji to nije, isti je kao problem između pušača i nepušača. Ako nekome nešto od toga smeta i ne uklapa se u njegovu životnu filozofiju, ne bi s tom osobom ni trebao ulaziti u vezu.

[Uranija]

Ne probavlja se na isti način protein iz mesa i mahunarki. Niti im je nutritivna vrijednost ista.
Željezo i b vitamini isto.

Etičke razloge donekle (naglasak na donekle) shvaćam, ali ne i porive za laganjem.
Imam dojam da je puno ljudi danas iz pomodnosti vegeterijanac i vegan.
Primjer; cura na youtube priča o šminkanju i natukne recept za veganski mac and cheese koji zalije buillon kockom od ne-mesa kupljenom na tom-i-tom sajtu.
To je zdravo?

[Mr-Whatever]

Ne postoji danas više 100% zdravo osim ako sam sve ne uzgajaš. Pa nije bilo jednom već da se i kod bio uzgajivača pronađe hrana, bilo voće ili povrće, koje se pokaže da je uvezeno tko zna od kuda. Ili se prikazuju kao domaći uzgoj, a nemaju nikakve certifikate ili papire. Neke koje poznajem da se time bave svi imaju barem jedan certifikat sa nekakvog natjecanja. Bivši susjedi se bave medom i imaju više certifikata. Za takve jedino možeš biti siguran da je provjerena hrana.

[Loonie.]

Ne vjerujem da je problem nečije vegetarijanstvo ili veganstvo samo po sebi. Obično je problem fundamentalizam, a taj bi izbio tako i tako, i da se ne radi o veganstvu, radilo bi se o nečem drugom. Ima i mesojeda koji su fundamentalisti i ispiru mozgove dobrobitima jedenja mesa i štetnosti nejedenja mesa. A da uopće ne govorim o križarskim ratnicima protiv ugljikohidrata koji su u stanju držati višesatne propovjedi jer si pojeo žlicu malina (ne šalim se) a sok od naranče ih baca u histerične napade

Vegetarijanka sam. Muž mi je strastveni mesojed. Još dosad nismo imali ni jednu razmiricu, a kamoli problem, na tu temu(a odavno smo već izašli iz romantične faze). Pripremam mesna jela bez problema za muža i za frendove. Naučila sam vremenom otprilike začiniti i odrediti vrijeme pećenja ili kuhanja, a muž proba za svaki slučaj. Frendovi, kad im mi dolazimo, uglavnom spremaju vegetarijanska jela i većina se ne buni, dapače, vele da im dobro dođe mala promjena tu i tamo.

U društvu imam samo jednog koji mi non-stop soli pamet i drži predavanja o pogrešnosti mojih prehrambenih navika. Pritom ne primjećuje da kod mene uvijek jede meso koje sam mu ja pripremila i da ja, kad sam kod njega, ne tražim da se za mene posebno priprema, odaberem nešto od onog što je ponuđeno i nikad ne prigovaram. On svejedno propovjeda i, naravno, ne propovjeda samo oko mesa i ne propovjeda samo meni nego općenito ima potrebu preodgajanja svih koji u bilo čemu misle različito od njega.

[ChienSaintHuber]

Uranija kaže:

Ne probavlja se na isti način protein iz mesa i mahunarki. Niti im je nutritivna vrijednost ista.
Željezo i b vitamini isto.

Probavljivost proteina iz mesa je oko 90% dok kod mahunarki je 80-90%. Mahunarke sadrže 20 do 25% proteina (izolat proteina soja 88 g proteina u 100 g.). Kada su u pitanju minerali i vitamini, bogati su izvor željeza, kalcija i magnezija, vitamina B-kompleksa, osobito folna kiselina. Npr. sirovo zrno soje sadrži na 100 g oko 15 mg željeza, 277 mg kalcija i 280 mg magnezija, 5 mg cinka te 18 mg selena

Ne zagovaram mahunarke kao apsolutnu zamjenu za proteine u mesu (niti sam to igdje napisala). Međutim kad se iskombiniraju sa žitaricama nadomjesti se i metionin kojeg mahunarke nemaju.

[Uranija]

ChienSaintHuber kaže:

Probavljivost proteina iz mesa je oko 90% dok kod mahunarki je 80-90%. Mahunarke sadrže 20 do 25% proteina (soja 38 g proteina u 100 g.) što je a u prosjeku gotovo duplo više nego meso. Kada su u pitanju minerali i vitamini, bogati su izvor željeza, kalcija i magnezija, vitamina B-kompleksa, osobito folna kiselina. Npr. sirovo zrno soje sadrži na 100 g oko 15 mg željeza, 277 mg kalcija i 280 mg magnezija, 5 mg cinka te 18 mg selena

Da, ali nemaju aminokiseline potrebne za sintezu proteina u organizmu što se mesom puno lakše postiže.
Probavljivost mesa je isto drugačija i lakša.

Ne zagovaram mahunarke kao apsolutnu zamjenu za proteine u mesu (niti sam to igdje napisala). Međutim kad se iskombiniraju sa žitaricama nadomjesti se i metionin kojeg mahunarke nemaju.

Postoje etička pitanja oko uzgoja soje koja su postala industrija za sebe koja uništava ekosustav (pesticidi, otimanje prirodnih staništa životinjama) jednako kao i industrija mesa. Stvari su kompliciranije nego što se čine.

[ChienSaintHuber]

Uranija kaže:

Da, ali nemaju aminokiseline potrebne za sintezu proteina u organizmu što se mesom puno lakše postiže.
Probavljivost mesa je isto drugačija i lakša. Postoje etička pitanja oko uzgoja soje koja su postala industrija za sebe koja uništava ekosustav (pesticidi, otimanje prirodnih staništa životinjama) jednako kao i industrija mesa. Stvari su kompliciranije nego što se čine.

To nitko ne poriče. međutim po DIAAS-u izolat proteina soje je 100, što ga čini izvrsnim izvorom proteina. Najvažniji faktor pri određivanju DIAAS-a je sastav aminokiselina, a potom i njihova probavljivost a treći faktor je količina apsorpcije (biološka dostupnost). Naravno sve navedeno ovisi i o način pripreme izvora proteina za konzumaciju.
Priča jest složena ali daje mogućnost izbora i raznolik izvor proteina.

[Loonie.]

Uranija kaže:

Postoje etička pitanja oko uzgoja soje koja su postala industrija za sebe koja uništava ekosustav (pesticidi, otimanje prirodnih staništa životinjama) jednako kao i industrija mesa. Stvari su kompliciranije nego što se čine.

Naravno. A i etička pitanja vezana uz prehranu ni izdaleka nisu jedina koja muče čovječanstvo. Energija, pharma, telekomunikacije, tekstilna industrija, čokolada, kava, oružje ... sve je sporno.

Zato meni nema smisla preobraćivati druge i soliti pamet. Napravim izbor za sebe i toga se držim. Drugi nek biraju prema svojim uvjerenjima. Teško da ću ja moći baš sa sigurnošću odlučiti tko je od nas više ili manje u pravu.

[Preveza]

Flat kaže:

Mozda su ti zivotinje vaznije od ljudi?

Pa sta i da jesu?

Ne znam stvarno ko je napravio vise zla, zivotinje ili ljudi?

Ovde naravno iskljucujem nekoliko bitnih ljudi koje volim i nekoliko koje ne poznajem licno, ali ih ipak volim :-)
.........................
Ostavljanje ovako tvrdoglave devojke je pravi potez

[Coeli]

ChienSaintHuber kaže:

To nitko ne poriče. međutim po DIAAS-u izolat proteina soje je 100, što ga čini izvrsnim izvorom proteina. Najvažniji faktor pri određivanju DIAAS-a je sastav aminokiselina, a potom i njihova probavljivost a treći faktor je količina apsorpcije (biološka dostupnost). Naravno sve navedeno ovisi i o način pripreme izvora proteina za konzumaciju.
Priča jest složena ali daje mogućnost izbora i raznolik izvor proteina.

više od 90% soje u svijetu je GMO. Prema nekim izvorima i do 98%.

To su činjenice; po meni važnije od izvrsnog izvora proteina.

[Preveza]

Dupli post, obrisati!

[ChienSaintHuber]

Coeli kaže:

više od 90% soje u svijetu je GMO. Prema nekim izvorima i do 98%.

To su činjenice; po meni važnije od izvrsnog izvora proteina.

Kad već ulazimo u tu sferu, 80% (tvoje brojke se odnose na US a ne cijeli svijet) ukupnog uzgoja soje smatra se GMO. Od toga oko 85% GMO soje odlazi na prehranu stoke. Stoke koja se uzgaja za ljudsku prehranu. Ista stoka (izmet) koja je uz jednokratne pelene glavni izvor zagađenja metanom. Kad već baratamo činjenicama.

Možemo ovako u nedogled. Poanta je bilo pokazati da postoji izbor kombiniranja i razni izvori proteina a ne nadjebavanje.

[dire Dawn]

Kad smo kod odvojenog kuhanja, evo mojoj staroj to nikad nije bio problem.

Moj exM nije volio jesti kuhana jaja. Nije alergican, nema veze sa icim imalo dubljim osim "meni je to fuj".
Kad bi moja stara radila jela koja sadrze kuhana jaja (primjer - "francuska" za bozic) na svoju ruku je pocela za njega odvojeno raditi bez jaja.
Nitko ju nije tjerao, stovise, meni nije palo na pamet maltretirat ju takvim idejama, ali ona sama je odlucila uvazit njegovu izbirljivost i radit mu posebno.
Do tad je ceprkao komadice iz standardne "francuske".

Point?
Neki ljudi ce uvazavat tudje misljenje/zelje bez da im moras crtat pa zasto, pa kako, pa otkad - ne jedes to sto ne jedes.

S druge strane, u periodu kad ja nisam smjela jesti odredjene namirnice zdravlja radi, morala sam nadugacko i nasiroko nacrtat svima ikad zasto ne jedem bas to nesto.
Ne, "iz zdravstvenih razloga" nije dovoljno dobar razlog mnogima.

[Wikiceha]

mukotrpak kaže:

Nije ona vegetarijanka već jehovin svjedok. Misionari svoju biljojednu vjeru.

ChienSaintHuber kaže:

Nema ti smisla jer ne razumiješ tematiku. Moja majka je vegan zadnjih 10 godina, prije toga vegetarijanac 30 godina. Njoj je to način života koji za sobom povlači i stanje uma. Ne koristi kozmetiku koja se testira na životinjama, ne kupuje proizvode od kože, odvaja otpad, ostavlja najmanji mogući carbon print za zemlju, vozi na struju (kad baš mora) ali uglavnom biciklira, ect. Uz to je liječnik koji sudjeluje u dugogodišnjoj studiji utjecaja veganstva na organizam. I to govorimo o ženi od 60 godina! U našoj kući meso se jelo samo ako ga je otac napravio. Za meso imaju i danas posebno posuđe, pribor, dasku za rezanje. Ništa nam se nije dogodilo bez mesa. Bitno je znati nutricionu vrijednost namirnica i kako fino skuhati. Što može zamjeniti jaja, što može zamjeniti sir i slično. Znači može se. Tko želi. Bez nametanja.

Ovaj način ponašanja/samoizolacije zvuči kao neka sekta.
Nitko ne spori tvoje (ili mamino) pravo da jedete ili radite što želite. Ne spori se ni pravo da same ne pripremate životinjske proizvode.
Međutim sporilo bi se kada biste gnjavile oca.
Meni osobno bi problem bio i da mi žena ne želi pripremiti neku hranu koju volim te da mi forsira neku koju ne volim.
Stvari su poprilično jednostavne i svatko ima svoje granice tolerancije.

mantisa kaže:

Nisam shvatila po cem te podsjecam na doticnu.
E vidis, zato sto sam ja odlucila nemat posla s mesom.
A on moze tad kad ja kuham jest nesto bez mesa. Srecom, nisam u vezi s nekim tko mora u svakom obroku jesti meso. Ili si on doda nesto mesno uz ono sto sam ja napravim.
Uglavnom, kad jedemo zajedno, onda i kuhamo zajedno.

Ovo mi je recimo sebično.
On to smije jest, ali ja mu to neću kuhati.
Zašto ?

ChienSaintHuber kaže:

Stvarno meso jedeš svaki dan , nekoliko puta dnevno?

Da. što je tu čudno?

ChienSaintHuber kaže:

Ali hrana nije banalna stvar, hrana je jako bitna. Ona je gorivo, ona predstavlja (uz vodu) život. Ona nas može učiniti bolesnim ili zdravim. Ja ne zagovaram veganstvo ili vegetarijanstvo ali zagovaram bitnoću hrane. Bitnoću njene kvalitete i porijekla.
You are what you eat...

A meso je prljavo ?
Jedno je ne jesti junk food, a drugo je prevelika opsesija hranom, to isto nije zdrav, to znaš ?

[Flat]

Preveza kaže:

Pa sta i da jesu?

Ne znam stvarno ko je napravio vise zla, zivotinje ili ljudi?

Ovde naravno iskljucujem nekoliko bitnih ljudi koje volim i nekoliko koje ne poznajem licno, ali ih ipak volim :-)
.........................
Ostavljanje ovako tvrdoglave devojke je pravi potez

Meni to nije normalno.
Sama si poslije navela da su ti vazni bliski.
Ovi koji su tebi nevazni su nekima drugima bliski pa su ima ipak vazni.

Ali to sam samo ja.

Sent from my D2403 using Tapatalk

[ChienSaintHuber]

Wikiceha kaže:

Ovaj način ponašanja/samoizolacije zvuči kao neka sekta.
Nitko ne spori tvoje (ili mamino) pravo da jedete ili radite što želite. Ne spori se ni pravo da same ne pripremate životinjske proizvode.
Međutim sporilo bi se kada biste gnjavile oca.
A meso je prljavo ?
Jedno je ne jesti junk food, a drugo je prevelika opsesija hranom, to isto nije zdrav, to znaš ?

Opasne neke projekcije...
Jedem meso.