Haag pravomoćna presuda Prlić,Stojić,Praljak,Petković,Ćorić i Pušić-zbirno II

[Heero]

kao bih hrvat molim index da nas zaboravi
stid nas i za vas

[FKAdolma]

saugaro kaže:

osvrt:



merak im je da promaše, morati ćeš im stalno stavljati jedno te isto ...

Ja mislim da oni sve dobro znaju ali eto da pokusavaju prodavati muda pod bubrege. Ponekad me dobro nasmiju i zabave kad pokusavaju pobiti neke ocigledne stvari nekakvim nebulozama u koje ni sami ne vjeruju. :klap:

[Kexx]

Čisto me zanima kako će i hoće li uopće kolege kojima su puna usta zločestog Tuđmana djelitelja BH komentirati Duhačekov osvrt na njima možda nepoznate detalje Bh rata.

[dominik01]

FKAdolma kaže:

Ja mislim da oni sve dobro znaju ali eto da pokusavaju prodavati muda pod bubrege. Ponekad me dobro nasmiju i zabave kad pokusavaju pobiti neke ocigledne stvari nekakvim nebulozama u koje ni sami ne vjeruju. :klap:

Zanimljivo! Zločina bilo s obje strane. Vi svoje negirate iako su bili brojniji. Vas dvojica u svoje nebuloze vjerujete

[Pućko]

FKAdolma kaže:

Krajisnik i kompanija su tek onako sastancili, aha.

Dobro znači ti tvrdiš da su Milošević Krajišnik i Srbi uopšte nakon što su potpisali Vensov plan koji je usvojen u SB UN i nakon što su isti sproveli tako što se JNA već bila povukla iz Hr,pregovarali sa Alijinim izaslanicima Filipovićem i Zulfikarpašićem u cilju između ostalog da osvoje sve do Zagreba ?

[Wikiceha]

Kexx kaže:

Nije ih nitko protjerao, to su bili doseljeni iz Bh još prije rata. Ono što bi se reklo "domaći". Iako je bilo ljudi iz Podrinja koje su protjerali Srbi iz 92. i oni su slavili "oslobođenje" Bugojna. Brzo su zaboravili Podrinje, put prema moru je važniji.
Tuđman je imao grešaka, ali ne onih koje mu ti stavljaš na teret, prema Bh je vodio jedinu moguću politiku u okviru skučenog manevarskog prostora.

Tuđmanove greške su što se nije jače postavio prema takvim šakalima.

Tefter kaže:

Malo mi zvuči anahrono da u smislu politike ne znate šta znači imati iskrene namjere prema međunarodno priznatoj državi i članici Ujedinjenih Nacija, dakle nacija ne naroda. To znači poštovati suverenitet i teritorijalni integritet susjedne države.
Vođen tvojom logikom, ne vidim ništa sporno da u Italiji preovlada javno mišljenje očitovano u stranci pobjednici koja ima stav da je Istra historijski Italijanski krug, tjah, ništa sporno ne.

BiH nije nacija, po Baditeneru je zajednica 3 nacije, jbg.

Kexx kaže:

Podjela Bh se mogla izvesti bez ijednog ispaljenog metka samo da su se Tuđman i Milošević dogovorili. Oni koji su bili naoružani, a to su Srbi bi stali na dogovorene granice, a ostatak bi pripao donekle naoružanim Hrvatima, a Alija bi samo gledao. Ta krnja Bh bi ostala dio nove YU i to bi bili to. Muslimani ne bi mogli ništa jer su bili nenaoružani, pa priča kako to ne bi pustili nemaju temelja, ne bi imali izbora nego odgledati. Sve je moglo bez ispaljenog metka, da su se barem dogovorili, pa da izbjegnemo rat.

Da.
Sa sadašnje distance, dogovor sa Srbima bi def. bio dobra stvar.

FKAdolma kaže:

Ovo je jedna velika laz. Tacno je da je Filipovic imao Alijino odobrenje za pregovore ali nakon sto se Filipovic dogovorio sa Srbima Alija je naprasno promijenio misljenje i ponistio rezultate tih pregovora. Svo vrijeme citirate kako je rekao "ovo nije nas rat" ali zaboravljate cinjenicu da je spasio Hrvatsku ponistenjem dogovora sa Srbima. BiH je mogla izbjeci rat i ostati u Jugoslaviji uz zagarantovanu jednakost Muslimana sa ostalima a Hrvatska bi danas bila bez jedne trecine svogh teritorija ako ne i jos gore od toga.
Ako vas zaista zanimaju detalji tih pregovora evo vam pa citajte:
https://www.nezavisne.com/index/kolumne/Historijski-
sporazum/30644
Kome je lijeno da cita izdvojio bih ovo

Rat u HR je tada bio završen, Srbima se nije dalo ginuti.
Sve akcije nakon dolaska UNPROFORa započinju Hrvati, a ne Srbi.

Što se tiče odbijanja, vrlo je vjerojatno da biste završili kao kosovski Albanci (bez NATOove intervencije).
Pogledaj si malo datume, kada je što.
Koji dio drži HVO (manje-više Banovinu).
Slobo je Tuđmanu nudio zapadnu Hercegovinu.
Da je malo proširio ponudu za Bihać, Posavinu i srednju Bosnu, i da je to Tuđman htio prihvatiti, kakvog rata bi dalje bilo?
A onda bi Milošević napravio malo veću Srebrenicu u trokutu Sarajevo-Tuzla-Zenica...
Vidio si što je krenuo raditi na Kosovu.
Zato ste i stali, pa krenuli na Hrvate.

[Wikiceha]

Tefter kaže:

Jasno je da je rat u BiH induciran iz Beograda no Hrvatska je isto uradila kada je tadašnjoj dvostrukoj igri/politici to najviše odgovaralo. Možda se nebi puno promijenilo bez referenduma, opet bi projekt Herceg-Bosne kao prijelaznog riješenja do pripajanja Hrvatskoj bio živ, zvanični Zagreb tj Tuđman tada nije podržao referendum već HDZ BiH koji tada nisu bili istomišljenici.

Kakvih ti problema imaš s Hercegbosnom?
To je hrvatski entitet, jednako opravdan kao i srpski ili muslimanski.
Pa pola fBiH je HercegBosna.

Tefter kaže:

Tako što je spriječio stotine hiljada Bošnjaka da idu u rat u i protiv Hrvatske pod okriljem mobilizacije srpske JNA ili što su hiljade Bošnjaka ratovali u Zboru Narodne Garde za obranu Hrvatske.

Ne.
Vi ste ratovali na JNA strani, ne taqijaj...
Pa gdje je bio Dudaković?

FKAdolma kaže:

Aha. Alija je doslovno spasio Hrvatsku propasti. Trebate mu podici spomenik.
Franjo se nije mogao dogovoriti jer bi izgubio Krajinu.

Oprosti, ali na čemu si ti?
Kakva "krajina"?
Dakle nije bilo dogovora?

John_Wayne kaže:

Pa i u Srbiji je bila opca mobilizacija, pa je u Beogradu odaziv bio tek 11%, tako da te price o Alijinom spasavanju Hrvatske mozes ostaviti za naivne. Izvrcete tezu, nikakav Alija nije spasio nikoga, a najmanje Hrvatsku, vec je Hrvatska ta koja je spasavala Bosnjake, zbrinjavajuci ih u svoje hotele po obali, lijececi ranjenike u splitskoj bolnici, i obucavajuci ABiH. Inace, i SDA je za one koji nisu znali, osnovan u Zagrebu.
Sada se vidi u praksi ona - pomozi sirotu na svoju sramotu.

Ovo nisam znao.
Fakat smo glupi

Tefter kaže:

Hm, čudi me to, stotine hiljada dobrovoljaca iz Srbije po Hrvatskoj i Bosni ukazuje na drugu sliku stvari. S druge strane U Hrvatskoj vojsci 1991. godine bilo je oko 25 hiljada Bošnjaka. Devet hiljada ih nikad nije boravilo u Hrvatskoj, a pristupili su HV-u kao dobrovoljci. U odbrani Republike Hrvatske poginulo je 1.187 Bošnjaka. To su podaci kojima se barata u knjigama o Domovinskom ratu. Dakle više je Bošnjaka poginulo za HRvatsku nego Hrvata u nesretnom sukobu HVO vs ABiH.

Izvor?
Btw 91. ne postoje Bošnjaci. Iako imaš muslimane.

John_Wayne kaže:

Daj nemoj me zezat 25 hiljada Bosnjaka 1991., odakle ti taj podatak molim te. 1991. godine u citavoj hrvatskoj vojsci nije bilo niti 50 000 ljudi, a ti tvrdis da je polovica od toga bilo Bosnjaka. Ajde molim te, te bajke prodavaj nekome drugome. Ispada da su svi Bosnjaci koji su tada zivjeli u RH, otisli u hrvatsku vojsku. Pa ovo je nevjerojatno.

Taqija.
Iako je bilo dosta muslimana u JNA (primjer Vukovar, Škabrnja...)

COD2 kaže:

Ne trebaš ništa ponavljati. Ova ekipa tzv. hb sa foruma sve to vrlo dobro zna samo što se prave Toše.
Milion puta im je dokazano. Bespotrebno se s njima ubjeđivati. Njihovi ciljevi du ostali uvijek isti kao 91 i 92 i 93.
Nema nikakvog razloga da s njima neko igra tu igru ubjeđivanja.
Znamo vrlo dobro kakvu su igru igrali Tuđmanovi i Bobanovi bojovnici dok je VRS zajedno sa JA iz Srbije punio masovne grobnice. Kad su ih ovi napunili do vrha, još je ostalo da se ove druge Bobanove krvopije namire i to bi bio kraj krvave predstave.
Ali su se debelo zahebali i ne treba gajiti nikakve iluzije da ne bi isto opet ponovili kad bi bili u mogućnosti.

Kaže čovjek koji izjavljuje da je sukob (zapravo kalvarija travničkih Hrvata) počeo u Maloj Bukovici, progonom domaćih muslimana.
A selo bez jednog muslimana
https://hr.wikipedia.org/wiki/Dodata...1991.:_Travnik

[Imran]

FKAdolma kaže:

A sta bi bilo da je Alija poslusao Filipovica i Zulfikarpasica i dogovorio se sa Srbima? Hrvatska bi danas bila velicine Slovenije. Zato budi miran i zalozi se da mu naprave spomenik usred Zagreba ako imas imalo casti.

Mislim da ne bi najbolje prošao dogovor jer njiima nisu toliko trebali još i ti ali begovi muslimani pored onih na kosovu i na takozvanom sandžaku. Jer glavna pregovaranja u Karađorđevu i Tikešu su postigla nekakav cilj podjele tadašnje sr BiH na srpski i hrvatski dio te ostatak za bošnjake. Ratovima bi se postigla migracija velikog broja stanovništva dok bi označena područja bila etnički očišćena. To se moglo postići jedino s ratovanjem.
Dotične osobe vjerojatno su htjeli ispregovarati koliko više ozemlja bi dobila ta fiktivna fildžan zemljica Bosna. Tako da to nema previše veze sa tadašnjom hrvatskom jer su obračuni počeli koju godinu-dvije poslije. S migom tadašnje MZ.

[Kexx]

Imran kaže:

Mislim da ne bi najbolje prošao dogovor jer njiima nisu toliko trebali još i ti ali begovi muslimani pored onih na kosovu i na takozvanom sandžaku. Jer glavna pregovaranja u Karađorđevu i Tikešu su postigla nekakav cilj podjele tadašnje sr BiH na srpski i hrvatski dio te ostatak za bošnjake. Ratovima bi se postigla migracija velikog broja stanovništva dok bi označena područja bila etnički očišćena. To se moglo postići jedino s ratovanjem.
Dotične osobe vjerojatno su htjeli ispregovarati koliko više ozemlja bi dobila ta fiktivna fildžan zemljica Bosna. Tako da to nema previše veze sa tadašnjom hrvatskom jer su obračuni počeli koju godinu-dvije poslije. S migom tadašnje MZ.

Migracija stanovništva se ne mora dogoditi brzo i zato nije bio potreban rat.
Povlačenjem na dogovorene granice ionako bi se pomalo krenulo prema svome jatu i bez rata. Ako je presporo ubrza se suptilnim pritiscima.

[Wikiceha]

Tefter kaže:

Dakle tebi ni Ministarstvo hrvatskih branitelja nije relevantan izvor, pa aludiraš da se ne radi o Bošnjacima nego o Hrvatima islamske vjeroispovijesti. No vjerujem da će poslije presude u Hagu mnogi Hrvati islamske vjeroispovijesti preispitati svoja nacionalna osjećanja, vidjet ćemo na slijedećem popisu stanovništva.
Dalje, daješ sebi za pravo da Bošnjake stigmatiziraš kao Hrvate islamske vjeroispovijesti no ježiš se na pomen Bošnjaka katoličke vjeroispovijesti (pogledati Načertanije)? Mislim da sam te dobro razumio.
Onda je jasno da tvoje namjere nisu iskrene kao i da nisi dobar sagovornik za razmjenu mišljenja.

Dakle, napisat ću verziju povijesti, pa mi molim te potvrdi da li je bilo tako ili ne;

Tuđman i Milošević su dogovorili VKK granice.
Tuđman je bio slabiji, Milošević je imao JNA.
Dogovor su spriječili muslimani, mobilizirali pola HVa.
Hasan Zadro i Muhamed Gotovina su oličenje tih uspjeha.
Obranili su 2/3 RH, pa su Tuđman i Milošević nakon dijeljenja RHa morali prijeći na drugu žrtvu.
Kako se vidjelo da je JNA slaba, planirali su je pojačati s HVom (ne znam samo što su napravili s tim silnim neHrvatima u njoj).
Izetbegović izjavljuje da je to muslimanski rat (ali ne i džihad).
I kreće u napad na JNA.
Osnovna jedinica-->kamikaza.
Tako cijela istočna (i pola zapadne Bosne) ostaje bez ljudi.
Kontra HVa nisu mogli, ipak je tu svaki drugi musliman, pa su ostale neke enklave, ali su zato preselili 170 tisuća ljudi.
Da im se slučajno nešto ne dogodi.
Onda su je HV napravio puč, zbacio Miloševićeva "pajdu" i jurnuo na BL (ipak je svaki drugi vojnik bio musliman).
Tu su stali, jednostavno smilili su se ljudima, a bilo im je i malo čudno što na područjima pod aBiH ostaju samo muslimani.
*
Uostalom i 48% žrtava na Bleiburgu su bili muslimani, a uzevši u obzir da tamo nisu samo bile Ustaše, to bi značilo da su većinu "hr." vojske u ww2 činili ljudi islamske vjere.
E da, puč je vodio Stipe, odnosno Ermin Mesić.

Je li bilo tako?
Ako nije, zamolio bih te da ispričaš kako je bilo.
-----------------
Tekst je satiričnog karaktera, ne umanjujem prilog bilo koga HVu, ali ova priča o svakom drugom muslimanu u HVu je gora od "islama prije islama".
Unaprijed se ograđujem ako se itko našao uvrijeđenim, zbilja nije namjera.

[FKAdolma]

dominik01 kaže:

Zanimljivo! Zločina bilo s obje strane. Vi svoje negirate iako su bili brojniji. Vas dvojica u svoje nebuloze vjerujete

Zapravo obrnuto. Vi ste oni koji brane osudjene ratne zlocince.
Zar cijela ova tema nije dokaz? Mislim na vas nekolicinu jer ima i onih koji nisu slijepi pored ociju.

[FKAdolma]

Pućko kaže:

Dobro znači ti tvrdiš da su Milošević Krajišnik i Srbi uopšte nakon što su potpisali Vensov plan koji je usvojen u SB UN i nakon što su isti sproveli tako što se JNA već bila povukla iz Hr,pregovarali sa Alijinim izaslanicima Filipovićem i Zulfikarpašićem u cilju između ostalog da osvoje sve do Zagreba ?

Zbunjen sam

Vens-Ovenov plan je bio mirovni predlog za kraj rata u Bosni i Hercegovini koji su krajem 1992. i početkom 1993. izradili specijalni izaslanici Sajrus Vens i lord Dejvid Oven. Plan su prihvatili Bošnjaci i Hrvati, ali su ga odbili Srbi.

[Kexx]

Još nitko od Bh kolega nije komentirao o zločinima ABh, kao da se nije dogodilo. Nije bilo u Hagu, pa se nije dogodilo. Još jedan razlog zašto je Hag sranje nevrijedno poštovanja.

[John_Wayne]

FKAdolma kaže:

Zbunjen sam

Vidimo.

Mijesas Vanceov plan sa Vance-Owenovim planom.

[FKAdolma]

Imran kaže:

Mislim da ne bi najbolje prošao dogovor jer njiima nisu toliko trebali još i ti ali begovi muslimani pored onih na kosovu i na takozvanom sandžaku. Jer glavna pregovaranja u Karađorđevu i Tikešu su postigla nekakav cilj podjele tadašnje sr BiH na srpski i hrvatski dio te ostatak za bošnjake. Ratovima bi se postigla migracija velikog broja stanovništva dok bi označena područja bila etnički očišćena. To se moglo postići jedino s ratovanjem.
Dotične osobe vjerojatno su htjeli ispregovarati koliko više ozemlja bi dobila ta fiktivna fildžan zemljica Bosna. Tako da to nema previše veze sa tadašnjom hrvatskom jer su obračuni počeli koju godinu-dvije poslije. S migom tadašnje MZ.

Ovde se ubise dokazujuci da nije bilo dogovora, kako sad to???
Srbija je imala jasne ciljeve - svi Srbi u jednoj drzavi. Bosnjaci u BiH bi ostali zivjeti sa Srbima da je sporazum prihvacen. Naivno je vjerovati da bi sve bilo divno i krasno za Bosnjake ali to sad nije ni bitno. Bitno je da bi Hrvatska potpisom tog sporazuma danas bila puno manja a Bosnjaci bi izbjegli bar jednu agresiju.

[John_Wayne]

Kexx kaže:

Još nitko od Bh kolega nije komentirao o zločinima ABh, kao da se nije dogodilo. Nije bilo u Hagu, pa se nije dogodilo. Još jedan razlog zašto je Hag sranje nevrijedno poštovanja.

Pa naravno, nije bilo u Haagu, pa se nije niti dogodilo. Haag je za njih sveta krava u cije se odluke ne dira i ne preispituje ih se. Ono sto kaze Haag, to je istina. Jer, zasto bi uopce itko pomislio da neki tamo sudac iz Kenije ili Namibije ne zna sve o dogadjajima i ratu na prostoru ex-yu.

[John_Wayne]

FKAdolma kaže:

Ovde se ubise dokazujuci da nije bilo dogovora, kako sad to???
Srbija je imala jasne ciljeve - svi Srbi u jednoj drzavi. Bosnjaci u BiH bi ostali zivjeti sa Srbima da je sporazum prihvacen. Naivno je vjerovati da bi sve bilo divno i krasno za Bosnjake ali to sad nije ni bitno. Bitno je da bi Hrvatska potpisom tog sporazuma danas bila puno manja a Bosnjaci bi izbjegli bar jednu agresiju.

To je tvoja pretpostavka, a znamo sto se kaze da je pretpostavka..

Dakle imas pravo misliti sto zelis, a kakva bi bila Hrvatska to ne bi ovisilo o muslimanima vec jedino o Hrvatima. Ili mozda zelis reci da su BiH muslimani jednim prstom mrdnuli da pomognu Hrvatskoj 1991. godine?

[Kexx]

FKAdolma kaže:

Ovde se ubise dokazujuci da nije bilo dogovora, kako sad to???
Srbija je imala jasne ciljeve - svi Srbi u jednoj drzavi. Bosnjaci u BiH bi ostali zivjeti sa Srbima da je sporazum prihvacen. Naivno je vjerovati da bi sve bilo divno i krasno za Bosnjake ali to sad nije ni bitno. Bitno je da bi Hrvatska potpisom tog sporazuma danas bila puno manja a Bosnjaci bi izbjegli bar jednu agresiju.

Zašto bi bila puno manja? Zar nisu granice nepromjenjive?
E jes vas Alija zajebo, možda bise i Ploče dobili da sse dogovorio sa Srbima.
I onda vam kriv Tuđman. Alija vam je kriv.

[FKAdolma]

John_Wayne kaže:

To je tvoja pretpostavka, a znamo sto se kaze da je pretpostavka..

Dakle imas pravo misliti sto zelis, a kakva bi bila Hrvatska to ne bi ovisilo o muslimanima vec jedino o Hrvatima. Ili mozda zelis reci da su BiH muslimani jednim prstom mrdnuli da pomognu Hrvatskoj 1991. godine?

Ne. Zelim reci da bi se ostvario plan svi Srbi u jednoj drzavi.

[FKAdolma]

Kexx kaže:

Zašto bi bila puno manja? Zar nisu granice nepromjenjive?
E jes vas Alija zajebo, možda bise i Ploče dobili da sse dogovorio sa Srbima.
I onda vam kriv Tuđman. Alija vam je kriv.

Aliji podhitno da podignete spomenik. Pogotovo u onim mjestima koja bi danas kontrolirali Srbi. Zgazili bi vas totalno.