Slijedi li nam kolaps?

[NemremSeSjetit]

Kaksikaj kaže:

Da budem iskren, zagreb je najružniji glavni grad koji sam vidio na svijetu. Osim strogi centar grada, cijeli grad izgleda kao ciganski grad bez ikakvog planiranja.

Ja sam bio u možda 25 glavni gradova širom svijeta, možda i Riga u Latviji je u istoj ligi kada idete van starog grada.

Nije čudno kada idioti koji žive u Zagrebu zadnji 15 godina glasaju za tipa koji nije mogao ni voditi pizzeriju.

Koja glupost. Meni se čini da ti nisi vidio niti jedan glavni grad, pa niti Zagreb. Ili si jako zlonamjeran.

U svakom slučaju, ja otkud god da se vraćam, svaki se put poklonim ljepoti, čistoći i uređenosti Zagreba još kad se s aerodroma vozim doma

[rocker1987]

Ma naravno, pogotovo tamo oko Velike Mlake i Buzina.

[NemremSeSjetit]

rocker1987 kaže:

Ma naravno, pogotovo tamo oko Velike Mlake i Buzina.

rekoh Zagreba, čitaj pažljivije.

A osim toga, sva ta malograđanska natjeravanja s time da je svuda bolje/ljepše/uređenije nego kod nas su deplasirana za svakoga tko je ikada nogom kročio izvan Hrvatske. Ima sve svojih mana, istina, ali nema ih kod nas više nego nego negdje vani.

A podržavati stav da je ZG najružniji glavni grad nije niti pristrano, nego je u najmanju ruku - munjeno, pardon my language.

[rocker1987]

Sam si kriv, rekao si da ti Zagreb izgleda ekstra još dok se vraćaš s aerodrom. Koji dio, Savezne Republike Njemačke? Buzin ti je ionako dio Zagreba.

U Hrvatskoj ne vidiš nešto više mana nego vani? Plaće, uvjeti rada, godišnji, poštivanje ugovora, kultura plaćanja? Baš ništa? A administracija, zakoni, sudstvo? Ni to?

Ne znam, da promijeniš okulista ili možda napokon i ti kročiš van Hrvatske?

Naravno da Zagreb nije najružniji glavni grad, ali nije ništa ekstra, čisti prosjek, uz podosta lošeg izvan centra.

Jebemu, pa kupiš li stan u Importane Galeriji, dobiješ susjede koji nemaju za betonirat dvorište, zid ofarbat jednom u 20 godina, kuća se raspada... o čemu mi tu pričamo?

Svi gradovi imaju i dobrih i loših kvartova, stvar je u tome da u razvijenijim državama uopće ne moraš ići u te lošije kvartove, jer imaš dovoljno onih dobrih i sve u njima, da misliš da stvarno živiš u drukčijem gradu nego onaj u getu.

Tako da sve ovisi gdje i što.

Ali da Hrvatska/Zagreb nije ništa lošiji od nekih drugih... ne seri kvake.

[NemremSeSjetit]

rocker1987 kaže:

Sam si kriv, rekao si da ti Zagreb izgleda ekstra još dok se vraćaš s aerodrom. Koji dio, Savezne Republike Njemačke? Buzin ti je ionako dio Zagreba.

U Hrvatskoj ne vidiš nešto više mana nego vani? Plaće, uvjeti rada, godišnji, poštivanje ugovora, kultura plaćanja? Baš ništa? A administracija, zakoni, sudstvo? Ni to?

Ne znam, da promijeniš okulista ili možda napokon i ti kročiš van Hrvatske?

Naravno da Zagreb nije najružniji glavni grad, ali nije ništa ekstra, čisti prosjek, uz podosta lošeg izvan centra.

Jebemu, pa kupiš li stan u Importane Galeriji, dobiješ susjede koji nemaju za betonirat dvorište, zid ofarbat jednom u 20 godina, kuća se raspada... o čemu mi tu pričamo?

Svi gradovi imaju i dobrih i loših kvartova, stvar je u tome da u razvijenijim državama uopće ne moraš ići u te lošije kvartove, jer imaš dovoljno onih dobrih i sve u njima, da misliš da stvarno živiš u drukčijem gradu nego onaj u getu.

Tako da sve ovisi gdje i što.

Ali da Hrvatska/Zagreb nije ništa lošiji od nekih drugih... ne seri kvake.

Moj je post bio odgovor forumašu koji je ustvrdio da je ZG "najružniji glavni grad na svijetu".

Što ti tu nije jasno i što trebam pojasniti? Podržavaš li taj post ili ne?

[rocker1987]

Moj post odmah nakon njegovog ti daje odgovor na pitanje.

[NemremSeSjetit]

rocker1987 kaže:

Moj post odmah nakon njegovog ti daje odgovor na pitanje.

I stavljaš za primjer Katovice i Bukurešt

Ta dva grada ne da se ne mogu mjeriti sa Zagrebom ni po čemu, nego ih je uopće smiješno stavljati u istu rečenicu. A oba poznajem jako dobro, ne na temelju jedne posjete. Znam svaku ulicu i znam poslovno okruženje.

Moguće da si ti bio u nekom klubu i donio zaključke ...

Kažeš "Zagreb je dosta čist, ali s obzirom na priobalje je dosta prljav grad". Kakve veze Zagreb ima s priobaljem? O čemu ti pričaš?

[rocker1987]

Nisam uopće to ni napisao, niti sam uspoređivao.

Oni se sa Zagrebom mogu uspoređivati kao i Zagreb sa svim metropolama u Europi zapadno od Varšave, izuzev ovih jugoistočno od Zagreba.

Ajde, ok, nije ni Atena loša.

Stvar je u tome da Zagreb u nekim širim okvirima uopće nije neka metropola.

[NemremSeSjetit]

rocker1987 kaže:

Naravno da Zagreb nije najružniji glavni grad, ali nije ništa ekstra, čisti prosjek, uz podosta lošeg izvan centra.

Jebemu, pa kupiš li stan u Importane Galeriji, dobiješ susjede koji nemaju za betonirat dvorište, zid ofarbat jednom u 20 godina, kuća se raspada... o čemu mi tu pričamo?
....

Ali da Hrvatska/Zagreb nije ništa lošiji od nekih drugih... ne seri kvake.

I ti pričaš o Bukureštu, gdje se sve raspada što je novije sagrađeno u zadnjih 10-15 godina, a infrastruktura im je i sada negdje u '65?

Svaka novija zgrada gleda na stara dvorišta i kanale otvorene kanalizacije susjednih kuća, osim u vrlo uskom području rezidencija uz Herastrau park na sjeveru gdje je centar elite kao naš Pantovčak, samo niti blizu tako lijepo.

Nema parkinga niti u novim naseljima, niču nova "elitna" naselja bez parkinga i bez prometnica, biciklističke staze su "ugrađene" u okvir uskih dvotračnih cesta u svim novim naseljima a u centru niti ne postoje ili se sudaraju sa stupovima za struju koje niti pješaci ne mogu zaobići bez silaska na cestu, prašina doslovno "izjeda" sve na cesti i ne može se očistiti ... o čemu ti pričaš?

[rocker1987]

Kakve veze sad to ima s ičim u ovoj usporedbi?

Nikad ih nisam stavio ni u isti pasus.

[NemremSeSjetit]

rocker1987 kaže:

Kakve veze sad to ima s ičim u ovoj usporedbi?

Nikad ih nisam stavio ni u isti pasus.

Stavio si Katowice i Bukurešt u usporedbu odgovarajući forumašu koji je ustvrdio da je Zagreb lijepi grad, a i meni si odgovorio na post u kojem sam se osvrnula na forumaša koji je istakao Zagreb kao najružniji glavni grad svijeta.

Oprosti, ali takve su izjave zlonamjerne i posve neobjektivne, i može ih reći netko tko:

- ili nikada nije vidio niti Zagreb niti ijedan drugi glavni grad
- ili je jako zlonamjeran i nastoji širiti negativnu propagandu prema onima koji nisu imali prilike vidjeti ništa drugo osim svojeg sela

Budući pratim tvoje upise ovdje godinama, nisi netko tko nije imao prilike vidjeti svijeta, i ne razumijem zašto svoja poslovna iskustva miješaš s objektivnom slikom grada o čemu se ovdje povela tema.

O poslovnom okruženju možemo naravno raspravljati, Hrvatska nema nikakve šanse u tome s ijednom zemljom istočno ili zapadno od nas.

[nezgodan2]

rocker1987 kaže:

Kakve veze sad to ima s ičim u ovoj usporedbi?

Nikad ih nisam stavio ni u isti pasus.

daj dosta o tebi, rock djevojčice.. ajd pričaj malo o svom autu

[rocker1987]

Nešto ti krivo shvaćaš, moj komentar je bio o čistoći koju ti vidiš već s aerodroma.

Ok, tebi je Zagreb čist, meni koji sam s priobalja, Zagreb nije čist. Ne znam nijedan grad na obali koji nije čišći od Zagreba. Ne mislim na sela s 500 stanovnika, mislim na gradove.

Što se tiče ljepote, to je subjektivno, ja za vikend rađe izaberem Sarajevo ili Novi Sad, umjesto Zagreba, ali opet neću reći da su nešto ljepši, samo tamo više guštam. Zagreb možda predobro znam i živio sam tamo neko vrijeme, pa mi nije napeto, totalno nevažno.

Pregledao sam sad sve svoje postove i nije mi jasno na šta se referiraš. Reci mi, u kojem sam to pasusu usporedio Zagreb, Bukurešt i Katowice? Možeš citirati, molim te, taj pasus?

Komentar da je Zagreb najružniji grad na svijet, ja sam komentirao s ovim upisom:

rocker1987 kaže:

Ma daj... očito nisi bio u Beogradu.

Treba li ti još koje pojašnjenje?

Nisam ja nešto puno svijeta vidio, ima tu dosta ljudi koji su se naputovali masu više nego ja, ali mislim da za svoje godine čisto solidno putujem. Nisam freak za putovanja, ali 2-3 puta godišnje je ok.

nezgodan2 kaže:

daj dosta o tebi, rock djevojčice.. ajd pričaj malo o svom autu

[NemremSeSjetit]

rocker1987 kaže:

Nešto ti krivo shvaćaš, moj komentar je bio o čistoći koju ti vidiš već s aerodroma.

Ok, tebi je Zagreb čist, meni koji sam s priobalja, Zagreb nije čist. Ne znam nijedan grad na obali koji nije čišći od Zagreba. Ne mislim na sela s 500 stanovnika, mislim na gradove.

Što se tiče ljepote, to je subjektivno, ja za vikend rađe izaberem Sarajevo ili Novi Sad, umjesto Zagreba, ali opet neću reći da su nešto ljepši, samo tamo više guštam. Zagreb možda predobro znam i živio sam tamo neko vrijeme, pa mi nije napeto, totalno nevažno.

Pregledao sam sad sve svoje postove i nije mi jasno na šta se referiraš. Reci mi, u kojem sam to pasusu usporedio Zagreb, Bukurešt i Katowice? Možeš citirati, molim te, taj pasus?

Komentar da je Zagreb najružniji grad na svijet, ja sam komentirao s ovim upisom:

Treba li ti još koje pojašnjenje?

I dobro gdje ti na putu od zračne luke do bilo kojeg dijela ZG vidiš smeće po putu?

Možda sam ja idiot i nešto propuštam, ali kada se vozim Zagrebom (osim iza teške nevere kada vjetar pobaca svašta uokolo), teško mi je vidjeti igdje smeće i prljavo uz cestu, i znam da se svi moji gosti iz svih dijelova svijeta u pravilu osupnu i komentiraju kako je čisto jer takvu razinu ne vide nigdje van Europe, a rijetko i unutar Europe.

Ne znam ima li ijedna metropola Europe u kojoj nisam bila osim Skandinavije, i što se tiče uređenosti i smeća - i u centru i šire - ja tu ne vidim neke razlike između Zagreba i bilo kojeg drugog grada, osim pozitivne u korist Zagreba.

Što se tiče Novog Sada kojeg navodiš, zaista je prelijep grad i uvijek kažem da bih sutra mogla u njemu živjeti da me neki životni put tako nanese, a ne mogu to reći za mnogo drugih gradova koje bi većina smatrala daleko atraktivnijima.
No to je sve ostavština austrougarske monarhije koja je nama na ovim prostorima ostavila toliko dobroga a da ni sami nismo svjesni tih vrijednosti ...

[Taroth]

zagreb lijep po cemu? Lijep je jedino po Sljemenu, a dobro je sto je blizu mora... (ok, Jarun je dobar)..

tu manje-vise sve zavrsava.
Da je turska kasaba, nije, ali to u Europi ne bi ni ocekivao

[Inžinjer ekonom]

Kerefek76 kaže:

Ne pričajte gluposti o Zagrebu. Zagreb nije održavan grad ali je naspram europskih još uvijek ugodan za život. Tendencija je da ide na gore ali to je još uvijek daleko od getoiziranih europskih metropola.
Kao prvo, Zagreb ima vrlo kulturološko, religijsko i rasno homogeni sastav stanovništva ma što god tko rekao ili kako se nam činilo. U Zagrebu nećete sresti grupice likova iz Gane kako šibicare, nemožete gledati gomile zakrabuljenih žena, osim turista nećete vidjeti puno azijata, afrikanca i svih ostalih jer jednostavno ne žive ovdje. Nema čak ni puno ostalih europskih naroda. Svi naši kvartovi su vrlo slični, razlika Pantovčaka od recimo Kozari Boka je puno manja nego razlika najboljeg i najlošijeg kvarta u obližnjem Beču kojeg smatramo kulturnim gradom. Velike europske metropole da ne spominjem. Tamo kad idete iz kvarta u kvart kao da ste otišli na drugu planetu a ne drugi kvart. Stranci uvijek zapaze vrlo bitne stvari koje mi ovdje uzimamo zdravo za gotovo a to su da ih nitko ne vuče za rukav po cesti i da se vrlo sigurno može gradom kretati po noći.

Ovo vučenje za rukav je dosta čest slučaj u Budimpešti baš u strogom centru grada na 20 metara kvadratnih. I kolko god bio mali prostor, stvarno iritira i to malo da vidiš stalno te iste debile.

Stoji sve što si napisao za Zagreb da je kulturan, fin, miran. Tu nema dvojbi. I beskućnika je relativno podnošljivo u odnosu na neke metropole.
Ali problem Zagreba su grafiti kojih ima apsolutno svugdje, a gradonačlenika ni bilokog drugog nije briga kako su ogadili grad s time. Meni i to čini grad prljavim i zmazanim.

Kaksikaj kaže:

Da budem iskren, zagreb je najružniji glavni grad koji sam vidio na svijetu. Osim strogi centar grada, cijeli grad izgleda kao ciganski grad bez ikakvog planiranja.

Ja sam bio u možda 25 glavni gradova širom svijeta, možda i Riga u Latviji je u istoj ligi kada idete van starog grada.

Nije čudno kada idioti koji žive u Zagrebu zadnji 15 godina glasaju za tipa koji nije mogao ni voditi pizzeriju.

Jebi ga nažalost da, slažem se, i meni je Zagreb najružniji glavni grad koji sam bio i vidio. Ima puno dobrih strana (sigurnost, mir, tralala), ali je generalno ružan. I fali mu rijeka. Čak i ono kod Hendrixa je bezveze i ružno.

rocker1987 kaže:

Ni meni nema, netko će reći dosadan, a netko miran. Samo nije dobro za nijedan grad da je svugdje i stalno miran. Takve gradove mladi izbjegavaju i budućnost baš i ne izgleda bajno.

Ovdje zapravo dolazimo do jedne jako bitne činjenice. 99% sam siguran da je Zagreb jedini glavni grad u EU trenutno koji je u zadnjih 10 godina zabilježio pad cijene kvadrata stana. To može jedino imati veze sa iseljavanjem ljudi i mladima koji tamo ne žele biti.
Eventualno za Sofiju nisam siguran .

[rocker1987]

NemremSeSjetit kaže:

I dobro gdje ti na putu od zračne luke do bilo kojeg dijela ZG vidiš smeće po putu?

Možda sam ja idiot i nešto propuštam, ali kada se vozim Zagrebom (osim iza teške nevere kada vjetar pobaca svašta uokolo), teško mi je vidjeti igdje smeće i prljavo uz cestu, i znam da se svi moji gosti iz svih dijelova svijeta u pravilu osupnu i komentiraju kako je čisto jer takvu razinu ne vide nigdje van Europe, a rijetko i unutar Europe.

Ne znam ima li ijedna metropola Europe u kojoj nisam bila osim Skandinavije, i što se tiče uređenosti i smeća - i u centru i šire - ja tu ne vidim neke razlike između Zagreba i bilo kojeg drugog grada, osim pozitivne u korist Zagreba.

Što se tiče Novog Sada kojeg navodiš, zaista je prelijep grad i uvijek kažem da bih sutra mogla u njemu živjeti da me neki životni put tako nanese, a ne mogu to reći za mnogo drugih gradova koje bi većina smatrala daleko atraktivnijima.
No to je sve ostavština austrougarske monarhije koja je nama na ovim prostorima ostavila toliko dobroga a da ni sami nismo svjesni tih vrijednosti ...

Jako si naporna... ne da mi se opet ponavljati, sve ti piše, pročitaj kronološki, ako shvatiš, shvatila si, ako nisi, ni nećeš.

[JOHABI]

homosapiens kaže:

i u Slavoniji u ušorenim selima svaka četvrta kuća je u derutnom stanju spremna za rušenje... ništa novoga jer i ljudi koji žive u tim prizemnicama nemaju kune u džepu za renoviranje i sl.

odeš na google street view i malo prođeš selima, pa vidiš u kakvom su stanju kuće

Eh, malo je izvan konteksta sadašnjice, ali nešto me zamislilo pa se pitam - prošla sam Slavoniju u predrato doba i gledala i mislila - a gle, ovkvih kuća (cijela sela) kod nas nema već odavno, to smo mi iza sebe ostaviili pred dvadesetak i više godina.
Šta hoću reći - to su kuće koje su se naslijedile iza drugog svijetskog rata, iseljavanjem njemaca, a i naravno slavonaca starosjedioca. Nije se gradilo ništa novoga, te su kuće već onda bile stare, a sada su još starije. Niti su se obnavljale - osim izuzetaka , niti gradile nove. Zašto bogata predratna Slavonija nije ulagala u stambeni prostor dok je mogla - pitnje je za razmisliti.
Sada ne može jer nema od čega. A zbog iseljavanja niti neće.
I normalno je da su to sada ruševine, pogotovo dok nitko u njima ne stanuje i ne održava ih.
Treba problem sagledati sa više strana, ne parcijalno.

[homosapiens]

u Slavoniji je najviše prizemnica u derutnom stanju koje su građane 1950-1970god, a ne ovih predratnih pravih slavonskih prizemnica seoskog gospodarstva kojih je ostalo jako malo po selima, a dosta njih je i zaštićeno...

znači najveći problem su ove kućice sa dva prozora do ceste građene u poslijeratnoj Jugoslaviji

[Marica Carica]

Cudna su vremena.
http://www.njuskalo.hr/index.php?ctl...tegoryId=13443

Cudi me da ovo nije na naslovnici Jutarnjeg (bar ne kad sam gledala) nego je maknuto na marginu i nasla sam link via-via

http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...tikom/5985016/