Reforma obrazovanja

[Gugenheim]

red_shrike kaže:

Na temi o reformi obrazovanja je predmet informatika off topic?

Tema "reforma obrazovanja" nije tema "informatika u školi".

U ovom konkretnom dijelu rasprave, rasprave o OPĆPOJ digitalizaciji školstva, ministričinoj želji o ideološkom uvođenju ekrana u SVE predmete (što bi tobože nešto poboljšalo, iako ne znamo što), nije riječ o predmetu informatika. Ti si višekratno tvrdio da iza ministričinih riječi nešto ne stoji, ali nemaš pojma što stoji.

[Bjesomar_]

informatizacija i digitalizacija nisu "ekrani".

[yildirim]

Bjesomar_ kaže:

informatizacija i digitalizacija nisu "ekrani".

Točno, nisu "ekrani", nego guranje pravih problema pod tepih.
Srećom demografska kretanja su ta koja će riješiti sve probleme, pa čak i ove koje vladajući guraju pod tepih.

[red_shrike]

Gugenheim kaže:

Tema "reforma obrazovanja" nije tema "informatika u školi".

Između ostaloga, tema je i o predmetu informatika u školi.

Gugenheim kaže:

o ideološkom uvođenju ekrana u SVE predmete (što bi tobože nešto poboljšalo, iako ne znamo što), nije riječ o predmetu informatika.

informatika != ekrani niti je itko ikada rekao da ideološki želi uvesti ekrane. Shvaćaš li ti uopće da informatika != ekran?

[mukotrpak]

red_shrike kaže:

Između ostaloga, tema je i o predmetu informatika u školi.



informatika != ekrani niti je itko ikada rekao da ideološki želi uvesti ekrane. Shvaćaš li ti uopće da informatika != ekran?

Onda je informatika Booleova algebra, flip flopovi, logički sklopovi i tako. Kad je dijete sposobno shvatiti takvu informatiku? Znam momka koji predaje "informatiku" u školi. Izborni predmet. Mora klincima pustiti da se cijelo vrijeme igraju jer bi inače izgubio učenike i predmet.

[red_shrike]

Tvoj frend treba dobiti otkaz zbog nesposobnosti i pronevjere novca poreznih obveznika.

[yildirim]

red_shrike kaže:

Tvoj frend treba dobiti otkaz zbog nesposobnosti i pronevjere novca poreznih obveznika.

Ne zaboravi da su to djeca poreznih obveznika, istih onih kojima odgovora postojeće stanje u školstvu.

[red_shrike]

yildirim kaže:

Ne zaboravi da su to djeca poreznih obveznika, istih onih kojima odgovora postojeće stanje u školstvu.

Kome to odgovara ima ozbiljne probleme sam sa sobom.

[Sexysaint92]

red_shrike kaže:

Kome to odgovara ima ozbiljne probleme sam sa sobom.

Takva ti je većina hrvatskog naroda. Inače ne bi bilo ovakvo stanje, ni školstva ni ičega drugoga.

[gigra]

Gugenheim kaže:

Tema "reforma obrazovanja" nije tema "informatika u školi".

Ovdje je to glavna tema jer većina forumaša i je IT struke. Obični ljudi ne prate forum hr niti dobar dio njih zna za forum hr.

[Stipe23]

U novoj bizarnoj epizodi Sveučilište u Zagrebu je, dakle, tužilo svog studenta. Napravili smo pregled slučaja
http://www.telegram.hr/politika-krim...egled-slucaja/

"ŠTO SE DOGODILO?

Početkom 11. mjeseca, gotovo svi mediji pisali su o provali u prostorije Studentskog zbora i studentskih udruga na Hrvatskim studijima. Kako su tada pisali mediji, članovi studentskih udruga jedno su jutro došli u svoje prostorije i otkrili da su vrata provaljena i da nedostaje nešto tehnike i knjiga. Uprava Hrvatskih studija udrugama je najavila da toga dana moraju iseliti iz svojih prostorija, jer je odlučeno da će se one prenamijeniti u prostore DHMZ-a, što su studenti odbili dok im se, kao što im je obećano, ne osiguraju zamjenski prostori.

ŠTO JE KOVAČ NAPRAVIO?

Kako je sinoć javio HRT, Sveučilište u Zagrebu, zastupano po rektoru Borasu, tužilo je studenta Hrvatskih studija Luku Kovača zbog izjave koju je dao novinarima Hine nakon provale u prostorije Studentskog zbora. Kovač je tada novinarima rekao da “ne može sa sigurnošću reći o čemu se radi, ali postoji mogućnost da se iza toga skriva pritisak Uprave studija na studentske udruge”.

ŠTO TVRDI SVEUČILIŠTE?

Tužitelj, odnosno, Sveučilište u Zagrebu u tužbi tvrdi da je Kovač ovom izjavom koju su prenijeli neki mediji javno izdvojio i prozvao Sveučilište kao mogućeg organizatora ili počinitelja kaznenog djela. Tvrde kako je Sveučilištu tom izjavom povrijeđen ugled, čast, dobar glas i ime. Kao naknadu za povredu spomenute časti, od studenta Kovača traže 20.000 kuna."


Tužno i odbojno.
Njegova je izjava skroz odmjerena.
A ovo je čisto maltretiranje.

Da pokažu kako se ne radi o pritiscima (i to Uprave studija, a ne Sveučilišta), odlučili su ga tužiti.

Ponašaju se kao huligani koji počnu razbijati tramvaje kad se kaže da su huligani.


-Stipe

[red_shrike]

I onda se gugenheim žali da se autoritet sustava ne poštuje. A kad ono, sustav je oduvijek funkcionirao i funkcionira tako da moraš začepti gubicu ili češ najebat

[Bjesomar_]

red_shrike kaže:

I onda se gugenheim žali da se autoritet sustava ne poštuje. A kad ono, sustav je oduvijek funkcionirao i funkcionira tako da moraš začepti gubicu ili češ najebat

Vidis da nedostaje nesto tehnike.
Ocito su ukrali ekrancice pa se ovaj student neopravdano buni.

[mukotrpak]

red_shrike kaže:

Tvoj frend treba dobiti otkaz zbog nesposobnosti i pronevjere novca poreznih obveznika.

Očito nisi slušao TIPSS.

[red_shrike]

mukotrpak kaže:

Očito nisi slušao TIPSS.

Veliš, da jesam, onda bih razumio zašto je OK da čovjek umjesto da podučava djecu predmet za koji je plaćen ne radi svoj posao već djeci daje da se igraju igrice. To je OK i razumljivo jer je informatika, ali da je isto napravio na hrvatskom ili povijesti onda bi bilo tarapane.

[-SOMEBODY-]

Stipe23 kaže:

U novoj bizarnoj epizodi Sveučilište u Zagrebu je, dakle, tužilo svog studenta. Napravili smo pregled slučaja
http://www.telegram.hr/politika-krim...egled-slucaja/
...

Tužno i odbojno.
Njegova je izjava skroz odmjerena.
A ovo je čisto maltretiranje.

Da pokažu kako se ne radi o pritiscima (i to Uprave studija, a ne Sveučilišta), odlučili su ga tužiti.

Ponašaju se kao huligani koji počnu razbijati tramvaje kad se kaže da su huligani.

Ipak će povući tužbu.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...mjere/6842241/

[Stipe23]

Stipe23 kaže:

....
Tužno i odbojno.
Njegova je izjava skroz odmjerena.
A ovo je čisto maltretiranje.

Da pokažu kako se ne radi o pritiscima (i to Uprave studija, a ne Sveučilišta), odlučili su ga tužiti.

Ponašaju se kao huligani koji počnu razbijati tramvaje kad se kaže da su huligani.

Boras nakon pritisaka doista povlači tužbu protiv studenta; ionako su, kaže, mediji najveći problem
Zagrebački rektor pritom je poentirao - najveći problem su mediji koji nanose štetu Sveučilištu
http://www.telegram.hr/politika-krim...jveci-problem/

"Sveučilište je tužilo potpredsjednika Studentskog zbora na Hrvatskim studijima Luku Kovača tražeći 20.000 kuna odštete za nanošenje štete ugledu Sveučilišta. Kovač je 2. studenoga izjavio Hini, komentirajući provalu u prostorije Studentskog zbora i studentskih udruga na Hrvatskim studijima, kako ne može sa sigurnošću reći o čemu se radi, ali postoji mogućnost da se iza toga skriva pritisak Uprave studija na studentske udruge."
"Nakon toga Boras je izjavio novinarima kako se nada da će “sve ići u smjeru povlačenja tužbe” protiv Kovača jer Sveučilište “nema želju bilo koga kažnjavati”, te za nanošenje štete ugledu Sveučilišta optužio medije. “Moramo, na žalost, pokazati medijima da ne mogu izokretati činjenice jer iz one njegove hipotetske izjave, kako on kaže u novinama, svi portali su izbacili hipotetsko i pretvorili u činjenično. To je veliki problem – mediji koji izvrću činjenice, ne oni mediji koji prenose punu istinu”, ustvrdio je Boras."

Izgleda da je Boras konačno uspio pronaći što je to Kovač rekao, i shvatiti da ga nema oko čega tužiti.

A i skužio je potom da naslovi po medijima ne reflektiraju izrečeno. Pa se okomio na njih, a tužbu spram Kovača povukao.

Bistar neki rektor. Brzo kopča.
Valjalo bi mu sad tužiti medije, kad je uspio zaključiti da je u njima problem.


-Stipe

[mukotrpak]

red_shrike kaže:

Veliš, da jesam, onda bih razumio zašto je OK da čovjek umjesto da podučava djecu predmet za koji je plaćen ne radi svoj posao već djeci daje da se igraju igrice. To je OK i razumljivo jer je informatika, ali da je isto napravio na hrvatskom ili povijesti onda bi bilo tarapane.

Jasno da bi. TIPSS ti je teorija i praksa samoupravnog socijalizma, predmet u kojem se drvilo samo po teoriji najboljeg, najhumanijeg i najefikasnijeg društva na svijetu dok nas je, čim bi izašli iz škole, udarala praksa u tintare u obliku redukcije struje, redova za ulje, guzotar, deterdžent, šećer i sve ono čime najbolje društvo obiluje. Tada smo naučili razliku između teorije i prakse. Tvoj gnjev je poljedica previše teorije uz premalo prakse.

[red_shrike]

Što se informatike tiče nedavno sam čuo što rade u 5 osnovne... strašno nešto. Zapravo replika ostatka sustava gdje djeca uče stvari na pamet i bez ikakvog razumijevanja o onome što uče. Slijepo kopiranje naredbi koje će se zapamtiti do prvog ispita i nakon toga zaboraviti kao da se nikada nisu učile. I nije samo takva informatika, takvo je sve. Čitava stvar je zapravo suluda, jer ne samo da se na pamet uče predmeti koji su većinski faktografski, već i predmeti koji zahtijevaju razumijevanje i promišljanje. Još gore, nastavnici/profesori tu ne vide ništa sporno. Upravo zato je potrebno mnogo više od kurikularne reforme, potrebna je sveukupna reforma obrazovnog sustava skupa sa promjenama u kadru.

[Mitzi]

red_shrike kaže:

...Još gore, nastavnici/profesori tu ne vide ništa sporno. Upravo zato je potrebno mnogo više od kurikularne reforme, potrebna je sveukupna reforma obrazovnog sustava skupa sa promjenama u kadru.

Ne znam za druge, ali ja svakako vidim problem u učenju napamet i nepovezivanju nastavnih sadržaja sa stvarnim životom. Na mnoge stvari ne mogu utjecati jer mi je zadan nastavni program i zato ne mogu dočekati da se nešto promijeni. Matematika nije sama sebi svrha već moćno oružje u rukama onih koji žele razmišljati. Učenike pokušavam usmjeriti na razmišljanje, preispitivanje danih im informacija. Tražim od njih da daju vlastito mišljenje, da dolaze do vlastitih "otkrića". Ali vjerujte mi da današnje društvo i roditelji smatraju ovakav način rada maltretiranjem djece. Zašto bi djeca trebala nešto razmišljati, njima je to teško.

Ma dajte molim vas, od djece svi stvaraju mentalne invalide (počevši od njihovih roditelja).

Još jednom ponavljam - stalo mi je do reforme školstva i nadam se da ću je dočekati prije mirovine (sad imam 20 godina staža )