Rasprava o kabelima

[olif]

Naravno, uz slušanje uređaja, pogledam ga tu i tamo....da nisam slučajno (samo slučajno !) nešto krivo spojio...pa da izađe bijeli dim.

Jer svi elektronički uređaji rade na bijeli dim....kada bijeli dim izađe.........
... više ne rade....

A kabeli u Hifi su ionako samo "nužno zlo" !
Ne poboljšavaju zvuk !
Jedina im je zadaća da prenesu signal od točke A do točke B !
Oni koji ga pri tome najmanje unerede, su (kao) najbolji.

Budući da je tema sasvima nova, da ponovimo parametre koji utjeću na električna (elektromagnetska) i u krajnjem slučaju, (moguća, ali ne uvijek) i slušna svojstva kabela (jedina koja verificira krajnji konzument Hife).
Pričamo dakle (sada), poglavito o analognim kabelima (zvučnički i interkonekti).

Probat ću to navesti jednostavno/kratko i bez previše "stručnih" termina.
Redosljed nabrajanja nije adekvatan utjecajima parametara...

1. Vrsta materijala vodića
Najbolji vodić je srebro (njegov oksid mu ne smeta), iza toga je bakar (oksid je tu loš), pa tek dosta iza toga zlato, aluminij...

2. Čistoća materijala vodića
Najpoželjnije bi bilo da je ista 99,9999 jedinica, što je u praksi vrlo rijedak slučaj.

3. Presjek vodića
Poželjno je da je primjeren, tako da vrijednost otpora bude što manja.
Presjek preko optimale neće doprinjeti boljim svojstvima istog.

4. Geometrija upleta vodića
Da bi se poboljšali RLC parametri (bit će navedeni kasnije), nije isto dal će biti twisted ili braided, s kojom gustoćom i štojaznam što još....

5. Dialektrik (izolacioni materijal)
Najbolji dialektik je zrak, ali kabele ne možeš ostaviti gole.
Dakle; opet nije isto da li ćeš poradi toga koristiti svilu pamuk, teflonske cijevčice, silikon, PVC i sl...

6. RCL svojstva kabela
Sve gore navedeno daje kabelu određenu vrijednost otpora (R), kapacitivnosti (C) i induktivnosti (L), pa se može ponašati kao mrežni elemenat naspram signala.

7. Skin efekt
Najbolje da citiram hrvatsku enciklopediju:
"porast električnog otpora u unutrašnjosti vodiča s porastom frekvencije izmjenične električne struje. Zato se, s porastom frekvencije, struja elektrona pomiče prema površini vodiča. Razlog su tomu induktivnosti slojeva vodiča, koji u međudjelovanju sprječavaju struju u unutrašnjosti i potiskuju ju prema površini vodiča. Tako pri iznimno visokim frekvencijama struja teče samo kroz tanki površinski sloj, uz otpor koji je proporcionalan promjeru, a ne presjeku vodiča"

9. Način izvlačenja i termičke obrade vodića (monokristali)
Iz Wiki:
"Specifična električna vodljivost metalnih materijala ovisi i o:
-stanju strukture (monokristal kao kristal s najmanje deformacija ima najveću vodljivost, a metal sitnozrnate strukture ima najmanju vodljivost)"

10. Oklop oko vodića protiv EM i inih smetnji
Ajde, nek bude okrugli broj...mada je to bit koaksialnih kabela...

Da li je sve gore nabrojano dovoljno da (tu i tamo ) budu i neke slušne razlike među kabelima....

[tekac]

Woobie, istina je vjerojatno negdje na pola puta: znači ima razlike u zvuku kod različitih (analognih) kabela ali nisu ni približno toliko izraženo kao što neki na forumu tvrde ali isto tako postoji bolji i lošiji kabel, često je taj bolji pretjerano skup pa je neisplativ. Razlika se najviše čuje kod zvučničkih kabela. No ako imaš dobar zvuk, jeftini kabel (ispravan, znači sa dobrim kontaktima) ga neće puno pokvariti kao što ga ni skupi neće puno popraviti. Moje mišljenje je ako je jeftini kabel iz npr. kauflanda za 10-20kn ocjenjen sa nulom, a vrhunski Sumic od par tisuća eura 10 nečega, bilo čega, ocjena, bodovi, nebitno, onda je neki pristojni kabel za 200-300kn na toj istoj skali 9. Odnosno za enormno povećanje cijene iznad neke cifre dobiva se jako jako malo. Kad bi netko uložio 10-15000kn u namjensko (hifi) uređenje sobe/prostora za slušanje dobio bi poboljšanje zvuka od bar 100 nekih jedinica/bodova na skali na kojoj je razlika između solidnog i vrhunskog kabela tek 1 bod. Izvježbano iskusno uho će lakše i prije uočiti te fine sitne razlike zvuka. E sad, nekome nije žao puno uložiti pa dobiti to malo... ja imam drugačiji način razmišljanja. Ulažem u ono što daleko više primjetim.

[woobie]

tutek, slazem se s tobom skoro 100%. samo bi na napomenuo da na toj skali od 1 do 10, 9 i 10 mogu cuti samo posebni ljudi a cini se, prema komentarima da je to zapravo cist normalno...
Isto tako, ako i postoji razlika sigurno nije da svaki hebeni kabel, koji iole vise kosta otvara pozornicu, daje dinamicnost i ne znam sto sve ne.

[woobie]

olif kaže:

Da li je sve gore nabrojano dovoljno da (tu i tamo ) budu i neke slušne razlike među kabelima....

... moze pokazati jedino kvalitetan abx/blind test

I onda kabel od 3$ vs 8000$ pokaze koliko je sve to nasumicno i kako zapravo prave, cujne razlike, i mozda sto je najbitnije, opravdanja za investiciju nema

[tubefan]

Napravi onda sam taj test !
Zašto bi vjerovao bilo kojoj strani !
I onda ćeš prestat ponavljati ovdje svoje mantre ko papagaj.....valjda.....

[Ged Earthsea]

Tako je.
Ti, u medjuvremenu dok cekamo na woobija, napravi double slit eksperiment, izmjeri brzinu svjetlosti, napravi pokus da dokazes zakon o ocuvanju energije, dokazi da gravitacija nije sila i pokazi nam da postoji anti-cestica i negativna energija. Neki pokusi su stari oko 200 godina, ne bi ti trebalo biti tesko. Kad to zavrsis krecemo na kemiju, biologiju i ine druge discipline.
Dotad nikako ne vjeruj u kvantnu fiziku, prirodu svjetlosti i gravitaciju, ta nisi lud da vjerujes u neke tamo 'znastvenike'. Uzdaj se u se i svoje kljuse!

[friendship]

olif kaže:

Naravno, uz slušanje uređaja, pogledam ga tu i tamo....da nisam slučajno (samo slučajno !) nešto krivo spojio...pa da izađe bijeli dim.

Jer svi elektronički uređaji rade na bijeli dim....kada bijeli dim izađe.........
... više ne rade....

A kabeli u Hifi su ionako samo "nužno zlo" !
Ne poboljšavaju zvuk !
Jedina im je zadaća da prenesu signal od točke A do točke B !
Oni koji ga pri tome najmanje unerede, su (kao) najbolji.

Budući da je tema sasvima nova, da ponovimo parametre koji utjeću na električna (elektromagnetska) i u krajnjem slučaju, (moguća, ali ne uvijek) i slušna svojstva kabela (jedina koja verificira krajnji konzument Hife).
Pričamo dakle (sada), poglavito o analognim kabelima (zvučnički i interkonekti).

Probat ću to navesti jednostavno/kratko i bez previše "stručnih" termina.
Redosljed nabrajanja nije adekvatan utjecajima parametara...

1. Vrsta materijala vodića
Najbolji vodić je srebro (njegov oksid mu ne smeta), iza toga je bakar (oksid je tu loš), pa tek dosta iza toga zlato, aluminij...

2. Čistoća materijala vodića
Najpoželjnije bi bilo da je ista 99,9999 jedinica, što je u praksi vrlo rijedak slučaj.

3. Presjek vodića
Poželjno je da je primjeren, tako da vrijednost otpora bude što manja.
Presjek preko optimale neće doprinjeti boljim svojstvima istog.

4. Geometrija upleta vodića
Da bi se poboljšali RLC parametri (bit će navedeni kasnije), nije isto dal će biti twisted ili braided, s kojom gustoćom i štojaznam što još....

5. Dialektrik (izolacioni materijal)
Najbolji dialektik je zrak, ali kabele ne možeš ostaviti gole.
Dakle; opet nije isto da li ćeš poradi toga koristiti svilu pamuk, teflonske cijevčice, silikon, PVC i sl...

6. RCL svojstva kabela
Sve gore navedeno daje kabelu određenu vrijednost otpora (R), kapacitivnosti (C) i induktivnosti (L), pa se može ponašati kao mrežni elemenat naspram signala.

7. Skin efekt
Najbolje da citiram hrvatsku enciklopediju:
"porast električnog otpora u unutrašnjosti vodiča s porastom frekvencije izmjenične električne struje. Zato se, s porastom frekvencije, struja elektrona pomiče prema površini vodiča. Razlog su tomu induktivnosti slojeva vodiča, koji u međudjelovanju sprječavaju struju u unutrašnjosti i potiskuju ju prema površini vodiča. Tako pri iznimno visokim frekvencijama struja teče samo kroz tanki površinski sloj, uz otpor koji je proporcionalan promjeru, a ne presjeku vodiča"

9. Način izvlačenja i termičke obrade vodića (monokristali)
Iz Wiki:
"Specifična električna vodljivost metalnih materijala ovisi i o:
-stanju strukture (monokristal kao kristal s najmanje deformacija ima najveću vodljivost, a metal sitnozrnate strukture ima najmanju vodljivost)"

10. Oklop oko vodića protiv EM i inih smetnji
Ajde, nek bude okrugli broj...mada je to bit koaksialnih kabela...

Da li je sve gore nabrojano dovoljno da (tu i tamo ) budu i neke slušne razlike među kabelima....

a što je najbolje, ova 'doktrina' je sve samo ne potpuna, to je demode pogled na žice koji sve baca na RLC, otpor, induktivitet i kapacitet, plus ajd, uvažava skin efekt i oklapanje protiv vanjskih smetnji, ali i ignorira dodatne pojave kao što je međudjelovanje vodiča i dielektrika u smislu generiranja izobličenja i smetnji...

[friendship]

tutek kaže:

Woobie, istina je vjerojatno negdje na pola puta: znači ima razlike u zvuku kod različitih (analognih) kabela ali nisu ni približno toliko izraženo kao što neki na forumu tvrde ali isto tako postoji bolji i lošiji kabel, često je taj bolji pretjerano skup pa je neisplativ. Razlika se najviše čuje kod zvučničkih kabela. No ako imaš dobar zvuk, jeftini kabel (ispravan, znači sa dobrim kontaktima) ga neće puno pokvariti kao što ga ni skupi neće puno popraviti. Moje mišljenje je ako je jeftini kabel iz npr. kauflanda za 10-20kn ocjenjen sa nulom, a vrhunski Sumic od par tisuća eura 10 nečega, bilo čega, ocjena, bodovi, nebitno, onda je neki pristojni kabel za 200-300kn na toj istoj skali 9. Odnosno za enormno povećanje cijene iznad neke cifre dobiva se jako jako malo. Kad bi netko uložio 10-15000kn u namjensko (hifi) uređenje sobe/prostora za slušanje dobio bi poboljšanje zvuka od bar 100 nekih jedinica/bodova na skali na kojoj je razlika između solidnog i vrhunskog kabela tek 1 bod. Izvježbano iskusno uho će lakše i prije uočiti te fine sitne razlike zvuka. E sad, nekome nije žao puno uložiti pa dobiti to malo... ja imam drugačiji način razmišljanja. Ulažem u ono što daleko više primjetim.

ja sam si isto tako mislio, malo ovo, malo ono, pa ne dobiš puno, tako su i drugi govorili itd.

onda su mi za zvučnički preporučili stari audioquest forest ili neki od sličnih, to su debele žice relativno, no u ono vrijem tipa prije 20 i više jari, mogao si ih svejedno kupiti neterminirane, na metar. i bilo je skupo, ali ne iberskupo. danas ti tu klasu nude isključivo terminirano tvornički, po bolesnim cijenama. ugl, naletio na jebayu na nekog turčina koji je prodavao ostatak te žice sa špule, uspio uletiti da mi proda 2*2 metra, doma sam samo ogulio izolaciju i spojio...e majko mila, nisam mogao vjerovati koliko je to bilo bolje od tadašnjih vdh žica koje su koštale 250 kn po metru (a i ovo me koštalo tako nešto). to je bila tako brutala razlika u definiciji oba kraja, da sam si mislio...a koji kurac vi to prodajete i izrađujete u donjem rangu. definicija, separacija, red u zvuku, doslovce dovelo je u red kompletnu zvučnu sliku, a zvuk popunilo ugodnom količinom basa, lijepo definiranog i prostornog. ovo drugo me nije začudilo jer i jeftinije audioquest žice dost dobro hendlaju bas, ali nisam mogao vjerovati kako je kvalitetno odradilo definiciju gornjeg dijela spektra

e sad, vjerujem da od te žice razlike idu bitno sporije, al nakon toga lošije jednostavno više ne dolazi u obzir za ukopčati. ikad. prevelika razlika, kakvih 10% ili slično, to je nebo i zemlja. jednom kad si svjestan koliko žica degradira zvuk, shvatiš da uopće opcija nije birati jel ćeš investirati u žicu ili u komponente. shvatiš da je naprosto potreba investirati u svaku kariku, da bi dobio ono pravo, i da preskakanje pojedinih karika nikad neće realizirati onaj pravi potencijal zvuka sustava

moje iskustvo s analognim žicama je bilo da sam bio zadovoljan tek kad sam investirao oko 1500 kn SH cijene po žici. kod digitalnih to je ipak bitno jeftinije, jer se već u budgetu može dobiti ovo što kažeš, 90% efekta za frakciju cijene. kod analognih žica to nije 90%, to meni zvuči kao 30%

ali obzirom na vrijednost samog sustava, ali i zadovoljstvo na toj razini klase žica, za mene je par stotina eura po žici u SH cijeni limit preko kojeg ne mislim ići. no u okviru tog limita, svakako

[tekac]

Brutalna razlika... hm... što je tek onda kad kupiš bolju komponentu? Nadnaravno brutalna razlika na kvadrat?
Imam kod kuće (mislim) solidne zvučnike, kabel razumne cijene nekih 200-tinjak kn po metru, znači ukupna vrijednost 1000kn. A imam i drugi par zvučnika spojen na kabele od nekih 40-tak kn po metru. Naravno da sam probavao i jedne i druge na istim zvučnicima: razlika? Otprilike ovako: eci peci pec, ti budi bolji... znači razlika se ne čuje u mom sistemu. Naravno ako uzmem strujne kabele za 3kn metar da se razlika čuje. Zaključujem da već ti kabeli ukupne vrijednosti od 240kn (2x3m) dovoljno malo degradiraju zvuk da se skuplji kabel ne isplati. Ako se pomaknem na mjestu slušanja 10-tak cm natrag ili naprijed zvuk se promjeni puno više nego što je razlika između kabela 3kn i 200kn po metru. Ako slušam zvučnike na šiljcima ili bez njih postoji razlika u definiciji basova opet veća nego razlika između kabela. Ako zvučnik pomaknem 30-tak cm dalje od stražnjeg zida nego što inače stoji, onda je razlika i te kako znatna. Ako zvučnike postavim na sredinu sobe onda je razlika kako ti kažeš brutalna koliko se zvuk promijeni. U samom zvučniku ima nekoliko metara kabela, postoje zavojnice, kondenzatori, otpornici, sam zvučnik je jedna zavojnica koja se kreće... ne znam na koji način može jedna vanjska žica brutalno promijeniti zvuk. Po toj logici kad bi kondenzatore zamijenio onima od nekoliko tisuća kuna da bi zvuk postao brutalno bolji, kad bi zavojnice motao od bakrene žice koja također košta kao suho zlato zvuk bi bio još brutalno bolji od brutalnog, kad bi unutarnje (solidno) ožičenje zamijenio nekim Sumićem brutalno skupim, onda bi zvuk postao brutalno brutalno brutalno bolji. I naravno, onda još dodati kabele do pojačala od nekih par tisuća eura i zvuk bi postao brutalno brutalno brutalno brutalno bolji. A kad bih još uložio nekoliko tisuća eura za interkonekt i USB kabel...
Ne ide to tako. Nisam bio lijen kad sam prije 10-tak dana slušao vrhunske dynaudio zvučnike (prilika koju nisam mogao propustiti) na žicama skoro debljine ruke, za cijenu me bilo sramota pitati. Detaljno sam se pripremio, poslušao nekoliko puta kod kuće određene pjesme koje sam htio slušati u usporedbi, ponio SVOJE kabele, one od 200kn/metar. I slušao. Naravno da su ti zvučnici koji koštaju 4x više od mojih bolji, to se odmah čulo, iako su mi djelovali pomalo analitično u prvom trenutku. A kabeli? Vlasnik zvučnika je odmah "primjetio" razliku u zvuku mojih "vulgaris" žica i svojih pitona. Znači nije blind test nego znaš što slušaš. Frend koji je došao sa mnom, i ja, također ni uz najbolju volju nismo uspjeli otkriti razliku. Naravno, zvuk koji smo slušli je bio puno bolji nego što i on i ja slušamo kod kuće tako da neke fine razlike ne možeš čuti na brzinu. No da je razlika stvarno tako brutalna mislim da bih je nas dvojica i te kako mogli primijetiti. Očito je razlika neusporedivo manja od brutalne

Jedno pitanje, u stvari dva, molim iskren odgovor: koliko su koštali zvučnici na koje si spajao te "brutalno" bolje kabele i koliko je stvarna puna cijena metra tog kabela?

[woobie]

tubefan kaže:

Napravi onda sam taj test !
Zašto bi vjerovao bilo kojoj strani !
I onda ćeš prestat ponavljati ovdje svoje mantre ko papagaj.....valjda.....

zasto bi vjerovao strucnjacima? okeeej

[woobie]

friendship kaže:

ja sam si isto tako mislio, malo ovo, malo ono, pa ne dobiš puno, tako su i drugi govorili itd.

Da ne kvotam sve, da vidim da li sam dobro shvatio, preporucili su ti kablove, te iste kablove si kupio na slijepo preko ebaya jer si vjerovao da su dobri i onda kad si ih spojio stvarno je bila tako brutalno dobra razlika? Ta brutalna razlika je cisto objektivo iskustvo zar ne?

[tubefan]

Da, kako se uopće usudio, sam utvrditi razliku !?
Jel trebo posudit dva instrumenta i osciloskop i mjerit ?
Ili dati lično Zavodu za akustiku ili metale, da mu utvrde parametre i zvučne dosege!

Jer oni napamet ( samo po opisu sistema) znaju kakva je sinergija istog.
Baš je naučnim ustanovama puno stalo vrednovati audio kabele!
U " šašavom" hobiju sa 0,001 % ukupne populacije...
Moš mislit, nemaju pametnijeg posla.....

[woobie]

tubefan kaže:

Da, kako se uopće usudio, sam utvrditi razliku !?
Jel trebo posudit dva instrumenta i osciloskop i mjerit ?
Ili dati lično Zavodu za akustiku ili metale, da mu utvrde parametre i zvučne dosege!

Jer oni napamet ( samo po opisu sistema) znaju kakva je sinergija istog.
Baš je naučnim ustanovama puno stalo vrednovati audio kabele!
U " šašavom" hobiju sa 0,001 % ukupne populacije...
Moš mislit, nemaju pametnijeg posla.....

U redu je, cuo si brutalnu razliku i to mora da je tako jer tvoje uho je precizan mjerni istrument cije signale mozak direktno procesira u vjerodostojne podake i ne postoji sansa da si si umislio nesto jer audifoili su ubermenschevi stvoreni da savrseno percipiraju zvuk bez vanjskih utjecaja na njihov sud.

Ja nisam ubermensch, moja percepcija zvuka je zamuljana mojim drugim osjetilima i osjecajima i ne mogu se uvjeriti da to sto cujem je bas tako...

A ovo sto svako malo spominjete sinergiju sustava, to da shvatim kao nesto ljubav izmedju komponenti koja isto utjece na zvuk?

[Angelbyu]

Woobie ako tebi vjesalica i najjeftiniji DEnon AV zadovoljavaju sto se tice hif zvuka? ...zasto i dalje trolas ovdje?

I da ne budem da vrijedam bilo koga, to si sam napisao i stavljas iste stvari kao argumente.
Dakle molim... ovo sta gore pises je evidentno trolanje i unistavanje teme.

[woobie]

Angelbyu kaže:

Woobie ako tebi vjesalica i najjeftiniji DEnon AV zadovoljavaju sto se tice hif zvuka? ...zasto i dalje trolas ovdje?

I da ne budem da vrijedam bilo koga, to si sam napisao i stavljas iste stvari kao argumente.
Dakle molim... ovo sta gore pises je evidentno trolanje i unistavanje teme.

Slobodno kvotas gdje sam ja izjavio ista takvoga. Pa cemo dalje o tome tko zapravo stalno trola (po svim temama).

[tubefan]

woobie kaže:

A ovo sto svako malo spominjete sinergiju sustava, to da shvatim kao nesto ljubav izmedju komponenti koja isto utjece na zvuk?

Eeeee, vidje njega....

Kada netko izjavi tako nešto, odma se vidi da nema pojma o
Hi Fi-u......baš nimalo.

Jer je sinergija komponenti sistema jedna od najvažnijih stvari u setupiranju.
I najskuplje komponente, nabacane u sustav ne čine kvalitetan sustav.
Pođimo od zvučnika, jer npr. Na neke Bookshelfe od 84 dB i 4 Ohma sugurno nećes staviti SE 300 B pojačalo ( ako znaš što je to).
Na izvor sa niskom razinom izlaznig signala nećeš staviti slabo osjetlivo predpojačalo.
Na izlaz predpojačala s izllaznom impedancijom blizu ulazne izlaznog ampa nećeš staviti taj amp.
Na "svijetle" i detaljne zvučnike nećes staviti takvo pojačalo.
Na horne nećeš stavljati Krell od 600 W
....itd...itd...

[woobie]

tubefan kaže:

Eeeee, vidje njega....

Kada netko izjavi tako nešto, odma se vidi da nema pojma o
Hi Fi-u......baš nimalo.

Jer je sinergija komponenti sistema jedna od najvažnijih stvari u setupiranju.
I najskuplje komponente, nabacane u sustav ne čine kvalitetan sustav.
Pođimo od zvučnika, jer npr. Na neke Bookshelfe od 84 dB i 4 Ohma sugurno nećes staviti SE 300 B pojačalo ( ako znaš što je to).
Na izvor sa niskom razinom izlaznig signala nećeš staviti slabo osjetlivo predpojačalo.
Na izlaz predpojačala s izllaznom impedancijom blizu ulazne izlaznog ampa nećeš staviti taj amp.
Na "svijetle" i detaljne zvučnike nećes staviti takvo pojačalo.
Na horne nećeš stavljati Krell od 600 W
....itd...itd...

da, ja koristim izraz ispravno dimenzioniran sustav ali dobro vidim da nije samo to, treba paziti na sto se spajaju svjetliji i detaljniji zvucnici. Ok, posipam se pepelom ipak nije ljubav izmedju komponenti

[Angelbyu]

Woobie, nemas blage veze.
Nemas iskustva.
Pises gluposti.
To sta si procitao nema veze sa Hifijem niti sa audiofilijom.
Plujes protiv audiofilije i ispravljas sta god da netko napise, predstavljas se kao najveci "guru" na podrucju zvuka, a imas najjeftiniji Denon AV?!
Pa normalno da ne cujes razliku izmedu vjesalice i kabla od 1000 eura. Kako bi i mogao?

S druge strane krell od 300w na La Scalu?
Samo problem je sta si ti o Krellu citao u reviji ili na netu, a nemas blage veze o cemu pricamo.
sajmovi su ti kikiriki, u neakustickim prostorijama nabrijavaju zvuk koji nema veze sa kucnim hifi sistemom.

Aj domaca zadaca:
Klispch La Scala
Zacetnik High enda
I to ti zapravo prvi blind test koji je i doveo do audiofilije, high enda i medu ostalim kablovlja. Jer gledaj cuda, jedan par grdih Klipcha i orkestar u zivo... i tvoje publika nije mogla skuiti tko je tko.

Eto vidis...ispada da je Klipscjh La scala toliko dobar da bolje svira od cijeloga orkestra.

I sta sada?


A tvoj test?
Vidim zaboravio si na njega i sada je ostalo samo trolanje i uznemiravanje neistomiljenika?
Bibica...

[tubefan]

woobie kaže:

da, ja koristim izraz ispravno dimenzioniran sustav ali dobro vidim da nije samo to, treba paziti na sto se spajaju svjetliji i detaljniji zvucnici. Ok, posipam se pepelom ipak nije ljubav izmedju komponenti

Opet krivo....

Ispravno dimenzioniran sustav je nešto sasvim drugo.
On je, tj vrsta odabira istog ( uz ostalo), zavisan o parametrima sobe, akustičkim karakteristikama iste, načinu slušanja i vrsti glazbe i naravno budgetu...itd....

Setupiranje sustava je pak nešto treće opet...

Ti "koristiš izraz"......viđe ga ba....kao da je godinama u Hifi
....a tek prije par dana je kupio prvi ( početni) AVR, nigdje ga nije bilo u raspravama i on bi o sistemima Hi Fi ....ja....

[woobie]

Ti se pogubio.

"Woobie ako tebi vjesalica i najjeftiniji DEnon AV zadovoljavaju sto se tice hif zvuka"

Jos uvijek cekam neki quote da vidimo gdje sam ja ista slicnog izgovorio. To sto ti konstatno izvrces sve sto sam ja rekao, sto ismijavas sve testove, osporavas blind test kao test opcenito (vama je to mantranje) i sve strucnjake, mene i to temelju godina (za koje opet samo nagadjas i gadno si fulao) i navodnog neznanja oko hifi sustava opcenito u raspravama gdje pricamo da li stvarno postoje cujne razlike izmedju kablova, govori koliko si ti u ufuran u to svoje znanje, iskustvo, ispravnost svog sluha kojem pridonosis daleko previse vaznosti nego sto bi trebao.

Da je audiofilski svijet protkan mitovima i da pola toga ne cujete sto mislite da cujete je (skoro) cinjenica. Vode se brojne rasprave na tu temu na mnogim forumima i nisu moja izmisljotina.

Zasto ne bi izrazio sumnju nekome tko je vec imao ok kablove da je s drugim kablovima dobio brutalno dobitak na zvuku i to na temelju svog nesavrsenog sluha? A vi pak ste poceli pricati kak su kablovi pak ipak najmanje utjecajni na zvuk i da kao mozda za mali dobitak moras jako puno platit a gle evo brutalan dobitak u svim aspektima zvuka.

Ne pase ti sto govorim, pa stavi me na ignore i gotovo. Problem rijesen.