Natrag   Forum.hr > Informatička tehnologija > Za napredne korisnike > Programiranje

Programiranje Za programere i one koji to žele postati ...

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 08.11.2012., 22:36   #1
php ili ruby

pozdrav svima!
novi sam na forumu pa se ispricavam ako je ova tema vec bila, jednostavno je nisam nasao.
mene zanima koji mi jezik preporucujete za izradu web stranica izmedju ova dva u naslovu, koji je bolji, laksi i zasto?
da napomenem, imam nekog sturog iskustva u c, c++ i c#-u i dobro se snalazim u html-u i css-u.

sober11 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.11.2012., 22:48   #2
Svatko tko ima iskustva u oba jezika preporučit će ti isti - Ruby.
Razloga ima mnogo, više nego što ih ja mogu ovdje navesti.


RoR je prilično jednostavan za korištenje, s mnogo materijala za učenje i odličnom dokumentacijom.
Iako, ni ovakav framework nije svima po volji, jer je dosta "napuhan", praktički sve radi za tebe(ima tu i dosta magije), i ograničava načine na koje se stvari rade.


A PHP opet ima previše problema da bi ga bilo isplativo koristiti.
Da, u njemu se može programirati sve što i u bilo kojem drugom jeziku, ali u većini drugih jezika je to jednostavnije i bezbolnije.

Ako ti trebaju razlozi da ne koristiš PHP, pročitaj ovo:
http://me.veekun.com/blog/2012/04/09...of-bad-design/


Dakle, ako imaš izbora, bježi od PHP-a.
Nažalost, neki (neupućeni) klijenti žele stranicu baš u PHP-u, tako da i on ponekad dobro dođe.
stranac-webdev is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2012., 09:08   #3
a što onda uzeti za razvoj web aplikacija?

osobno ruby mi je no no, troši memoriju kao pijanac.
grogo bolger is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2012., 17:46   #4
piton ili java?
Wally bitanga is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2012., 21:42   #5
C!
__________________
Our imagination is stretched to the utmost, not, as in fiction, to imagine things which are not really there, but just to comprehend those things which are there.
--Richard P. Feynman
UrchinStar47 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2012., 22:30   #6
Ja osobno preferiram Python i Flask.

Ali odabir jezika i frameworka je uglavnom stvar ukusa, osim ako imaš specifične potrebe koje bolje leže jednom od mogućih izbora.
Isprobaj razne stvari i drži se one koja ti najviše odgovara.
stranac-webdev is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2012., 17:04   #7
Quote:
stranac-webdev kaže: Pogledaj post
Svatko tko ima iskustva u oba jezika preporučit će ti isti - Ruby.
Razloga ima mnogo, više nego što ih ja mogu ovdje navesti.
Nebi reko.
Quote:
stranac-webdev kaže: Pogledaj post
RoR je prilično jednostavan za korištenje, s mnogo materijala za učenje i odličnom dokumentacijom.
Iako, ni ovakav framework nije svima po volji, jer je dosta "napuhan", praktički sve radi za tebe(ima tu i dosta magije), i ograničava načine na koje se stvari rade.
Php nema dokumentacije i to dobre dokumentacije? Broj korisnika je neusprediv a s time dolaze i resursi na sve strane.
Quote:
stranac-webdev kaže: Pogledaj post
A PHP opet ima previše problema da bi ga bilo isplativo koristiti.
Da, u njemu se može programirati sve što i u bilo kojem drugom jeziku, ali u većini drugih jezika je to jednostavnije i bezbolnije.
PHP framework?

U dugom roku za mene PHP drži vodu. Python je isto fina stvar.
__________________
Blahh
Schwule Mädchen is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2012., 18:50   #8
Ako znas C, PHP ti ne bi trebal predstavljati problem; posto imaju vrlo slicnu sintaksu i konstrukte.

Prelazit s C-a na Ruby bude ti bilo dost ruzno.

I ne budes na forumu dobil ispravan odgovor; odaberi ono kaj ti se intuitivno najvise dopada - tebi.

Mozes i uzet jedan dummy project, implementirat ga u oba jezika pa vidit sta ti vise pase.
__________________
Don't just call me a pessimist. Try and read between the lines.

Zadnje uređivanje Tool : 17.11.2012. at 18:56.
Tool is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.11.2012., 17:31   #9
Ruby je smeće. jezik se prebrzo razvija za moj ukus i ako napišeš aplikaciju koju kaniš nakon par godina upgreadat češ imati pravi pakao. istina, jednostavniji je od php-a, ali da ga fučkaš je meni ruby radio radikalno više problema nego je radio koristi. Više manje ide ovako: isto je kao droga - kratkotrajno je sve bajno, dugoročno je za k****.
__________________
Only those who attempt the absurd can achieve the impossible
red_shrike is online now  
Odgovori s citatom
Old 24.11.2012., 02:02   #10
Quote:
stranac-webdev kaže: Pogledaj post
Svatko tko ima iskustva u oba jezika preporučit će ti isti - Ruby.

A PHP opet ima previše problema da bi ga bilo isplativo koristiti.
Da, u njemu se može programirati sve što i u bilo kojem drugom jeziku, ali u većini drugih jezika je to jednostavnije i bezbolnije.

Ako ti trebaju razlozi da ne koristiš PHP, pročitaj ovo:
http://me.veekun.com/blog/2012/04/09...of-bad-design/


Dakle, ako imaš izbora, bježi od PHP-a.
Nažalost, neki (neupućeni) klijenti žele stranicu baš u PHP-u, tako da i on ponekad dobro dođe.
Ocito je da nisi nikada nisi radio na nekom velikom projektu, a ostale stvari sto si pisao ubuduce nemoj. Nakupi puno vlastitog iskustva i link ovog clanka nemoj vise lijepiti jer znaci nesto samo nama koji ga razumijemo, a mi smo ga vec vidjeli. PHP-a se stoga ostavi, a za ostalo nismo na razini za raspravu.

Autoru prvo preporucujem da se koncentrira na AJAX development.
S obzirom na napisano poznavanje jezika preporucujem PHP sto ce se dalje uklopiti zajedno sa javascriptom.
Sintaksa je svima vrlo slicna i pokriti ces sire znanje jer ces se sresti sa serverom, pa sa linuxima, razvojem, odrzavanjem i deployem aplikacija gdje ces tek nauciti prednosti i mane.
Samo programiranje se uci ili low level > high level ili high level > low level. Ruby je uvijek sredina.
"Developera" koji rade "odlicne" sustave u roku tjedan dana nam je Java vec i previse stvorila.
Najbolje je da krenes sa nekim mini projektom koji zelis napraviti i onda ces sam znati vrlo brzo kako dalje.
jKicker is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.11.2012., 18:37   #11
Evo opet, jeb*** ruby radi probleme. Ne, ne može biti jednostavno kada može biti smiješno kompleksno. Onda to nazovemo "očitim", "genijalnim", "prelijepim" i sličnim atributima gdje bi si čovjek mislio da je ruby sa ror nešto fenomenalno, no samo problem na problemu. Baš me zanima zašto nema problema sa ničim drugim OSIM sa ovim?!
__________________
Only those who attempt the absurd can achieve the impossible
red_shrike is online now  
Odgovori s citatom
Old 28.11.2012., 08:33   #12
Quote:
red_shrike kaže: Pogledaj post
Ruby je smeće. jezik se prebrzo razvija za moj ukus i ako napišeš aplikaciju koju kaniš nakon par godina upgreadat češ imati pravi pakao. istina, jednostavniji je od php-a, ali da ga fučkaš je meni ruby radio radikalno više problema nego je radio koristi. Više manje ide ovako: isto je kao droga - kratkotrajno je sve bajno, dugoročno je za k****.
Daj nemoj govoriti gluposti. Možda si frustriran sa Rubyjem zato što ti neide, ali nemoj to onda iskazivati kao činjenicu. Kada bi Ruby bio smeće, onda ne bi ogromne i jako uspješne web stranice kao GitHub i Twitter bile napravljene u Rubyju.

Ruby je jako lijep jezik, pišem u njemu već godinu i pol, i on je razlog zašto sam se zainteresirao za programiranje (probao prije C, C++, PHP, ali nije kliknulo). Jedna od stvarno zakon odlika Rubyja je to što je on potpuno objektno orjentirani jezik. To znači da su apsolutno sve u Rubyju objekti. Dakle, možete napraviti ovo:

Kod:
"Foo".length
1.odd?
Kada smo radili C++ na faksu, ja sam mislio: "Cool, objektni jezik". I onda sam skužio nakon što sam upoznao Ruby da je C++ poluobjektni jezik. I to je meni iskreno bezveze, treba biti konzistentan, ili su sve objekti, ili nisu. Mješavina toga nije lijepa (PHP je sličan tome).

Druga odlika Rubyja je što se kreator Rubyja trudio da Ruby bude jako lijep jezik, odnosno da se može jako lijepo čitati. Tako da imamo ovaj kod:

Kod:
5.times { print "Hello world!" }
Siguran sam da ljudi koji nikad nisu vidjeli Rubyja zna što taj dio koda radi. I budimo realni, PHP nije baš najljepši jezik.

Tako da, ja definitivno preporučujem Ruby.
janko-m is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.11.2012., 09:13   #13
twiter se vrato na javu, btw.
grogo bolger is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.11.2012., 09:30   #14
Izjava da ruby koriste twitter ili tko još je argumentum ad verecundiam ili argument iz autoriteta. Potpuno je nebitno što oni koriste kao argument za kvalitetu jezika.

Uopće ne diskutiram jezik i njegovu ljepotu. Meni je isto jasno da je on lakši za čitati od C koda i definitivno lakši početnicima, ali je povjesni meni bio loš jer je debelo pre spor (rang minimalno i doslovno 70-150 puta sporiji od C-a). Naglašavam meni, ali moja trenutna frustracija nema veze sa mojim ruby kodom već ruby+ror aplikacijom na web serveru koji je napisao jedan od ror core team članova.

Taj kod je pisan u verziji 1.8 a trenutna je 1.9.3 skupa sa analozima u ror, ali se prijevod tih programa za potrebe nadogradnje pokazao mnogo težim nego očekivano. Rješenje da moram zvati člana RoR core teama da to riješi je definicija lošeg inženjeringa, ma koliko god on meni pričao da je jezik prelijep i superioran C-u

Dakako, da je ovo bila aplikacija koja se konstantno razvijala pa po malo prevodila problema ne bi bilo, ali ga jednako tako ne bi bilo da je pisana u nekim drugim, da tako kažem, stabilnijim jezicima. Dodatni problem se pokazao i integracija apache-rails/phusion ali to je druga priča.
__________________
Only those who attempt the absurd can achieve the impossible
red_shrike is online now  
Odgovori s citatom
Old 28.11.2012., 18:54   #15
Quote:
red_shrike kaže: Pogledaj post
Izjava da ruby koriste twitter ili tko još je argumentum ad verecundiam ili argument iz autoriteta. Potpuno je nebitno što oni koriste kao argument za kvalitetu jezika.

Uopće ne diskutiram jezik i njegovu ljepotu. Meni je isto jasno da je on lakši za čitati od C koda i definitivno lakši početnicima, ali je povjesni meni bio loš jer je debelo pre spor (rang minimalno i doslovno 70-150 puta sporiji od C-a). Naglašavam meni, ali moja trenutna frustracija nema veze sa mojim ruby kodom već ruby+ror aplikacijom na web serveru koji je napisao jedan od ror core team članova.

Taj kod je pisan u verziji 1.8 a trenutna je 1.9.3 skupa sa analozima u ror, ali se prijevod tih programa za potrebe nadogradnje pokazao mnogo težim nego očekivano. Rješenje da moram zvati člana RoR core teama da to riješi je definicija lošeg inženjeringa, ma koliko god on meni pričao da je jezik prelijep i superioran C-u

Dakako, da je ovo bila aplikacija koja se konstantno razvijala pa po malo prevodila problema ne bi bilo, ali ga jednako tako ne bi bilo da je pisana u nekim drugim, da tako kažem, stabilnijim jezicima. Dodatni problem se pokazao i integracija apache-rails/phusion ali to je druga priča.
Vidim da ipak znaš o čemu pričaš. Sori, nisam skužio isprva.

Ali mislim da nije ispravno reći da aplikacija napisana u nekom jeziku nije laka za održavati i povećavati, jer mislim da sve ovisi o developeru koji ju je napisao.

Imaš pravo, ako kažem da je GitHub napisan u Rubyju, to nije pokazatelj kvalitete jezika, ali je ipak pokazatelj da je to jezik na kojemu je izgrađena jedna stabilna i vrlo popularna aplikacija. S druge strane, ako imaš jezik u kojem nije napisano ništa popularno (a jezik je sposoban za to), onda to isto govori nešto o tom jeziku. Ovdje sad nisam ni na šta referirao, nego samo želim pokazati da ipak to nešto znači.

A što se tiče brzine, ne znam za koju verziju Rubyja si gledao, ali Ruby 1.9 je dosta poboljšao svoju brzinu, i oko 32 puta je sporiji od C-a. A PHP i Python su sporiji od Rubyja 1.9. To sam našao u ovom članku.
janko-m is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.11.2012., 21:47   #16
Quote:
janko-m kaže: Pogledaj post

Ali mislim da nije ispravno reći da aplikacija napisana u nekom jeziku nije laka za održavati i povećavati, jer mislim da sve ovisi o developeru koji ju je napisao.
Istina, solidno ovisi o tome. Previše ima ekipe koja ne radi nikakvu dokumentaciju, piše kod bez komentara i koristi imena varijabli tipa "smiješni patuljak" "golema kita itd". Zašto onda je krivim ruby i tvrdim da je smeće?
Zato jer doslovno svi ruby programeri, pa i dotični član ror teama mi uporno ponavljaju kako je ruby toliko lak i očit da dokumentacija i komentari uopće nisu potrebni. Nadalje, problem je ovdje što se iz verzije u verziju jezika ne gleda na kompatibilnost. Jezik nije program pa da si možeš (a ni to uvijek) priuštiti da ti verzija 1.8.7 ne radi sa 1.9.3. i to pogotovo jer između verzije i verzije prođe svega par godina. No glavna stvar: tranzicija radi bez problema na svemu ostalome i što se svih ostalih programa pisanih u svim ostalim jezicima tiče OSIM u rubyu. Sve bazirano na rubyu/ROR je neprenosivo na novi server, ne prevodivo i neupgreadabilno. Ništa na webu ne pomaže i ništa ne radi. Sve je fail. Jezik se pokazao kao ekstremno nepouzdanim i nestabilnim. Nikada, ali nikada, nisam imao ovolikih problema kao sa rubyem.

Meni osobno najinteresantnije kod toga svega je koliko to sve zapravo kompleksno i koliko kompletno nepotrebnih stvari uopće ima. Čemu? Pa ne želim programirati programiranja radi i baktati se sa 100 sustava i 500 podmehanizama i specifičnosti programa. Želim nešto napraviti da radi brzo i efikasno i po mogućnosti da je lako proširivo. Ruby mi omogućuje samo da nešto napravim brzo, ali veoma sporo i neproširivo. E jebiga, meni sada možete svi pričati o teoretskim prednostima tog jezika koliko god želite, ali se u praksi ispostavio kao noćna mora.

Quote:
janko-m kaže: Pogledaj post
Imaš pravo, ako kažem da je GitHub napisan u Rubyju, to nije pokazatelj kvalitete jezika, ali je ipak pokazatelj da je to jezik na kojemu je izgrađena jedna stabilna i vrlo popularna aplikacija.
Sa perspektive formalne logike, značilo bi samo onda kada bi github bio autoritet za programiranje, a iza sebe imao većinsku podršku ostalih autoriteta za programiranje.

Quote:
janko-m kaže: Pogledaj post
A što se tiče brzine, ne znam za koju verziju Rubyja si gledao, ali Ruby 1.9 je dosta poboljšao svoju brzinu, i oko 32 puta je sporiji od C-a. A PHP i Python su sporiji od Rubyja 1.9. To sam našao u ovom članku.
Sve lijepo i krasno, ali i dalje ništa nije nadogradivo, preseljivo ili uopće iskoristivo, a meni osobno i dalje puno pre sporo.
__________________
Only those who attempt the absurd can achieve the impossible
red_shrike is online now  
Odgovori s citatom
Old 29.11.2012., 10:27   #17
Quote:
red_shrike kaže: Pogledaj post
Zato jer doslovno svi ruby programeri, pa i dotični član ror teama mi uporno ponavljaju kako je ruby toliko lak i očit da dokumentacija i komentari uopće nisu potrebni.
Dobro, ovo je glupo. Ta čitljivost ne pali kod čitavih web aplikacija, svaki kod mora biti dokumentiran, bez obzira u kojem je jeziku napisan. Ne zvuči mi baš taj RoR developer super.

Quote:
red_shrike kaže: Pogledaj post
Nadalje, problem je ovdje što se iz verzije u verziju jezika ne gleda na kompatibilnost. Jezik nije program pa da si možeš (a ni to uvijek) priuštiti da ti verzija 1.8.7 ne radi sa 1.9.3. i to pogotovo jer između verzije i verzije prođe svega par godina.
Dobro, u svakom softveru moraš ponekad napraviti nekompatibilne promjene (to ćeš znati ako si ikada pisao neki library ili nešto). Ali ne kužim što je toliki problem sa nekompatibilnosti; ako upgradeaš na Ruby 1.9.3, onda sukladno tome trebaš upgradeati Rails isto na najnoviju verziju. I samo pokreneš testove, i vidiš da li sve radi. Mislim, nadam se da taj RoR developer piše testove.

Quote:
red_shrike kaže: Pogledaj post
No glavna stvar: tranzicija radi bez problema na svemu ostalome i što se svih ostalih programa pisanih u svim ostalim jezicima tiče OSIM u rubyu. Sve bazirano na rubyu/ROR je neprenosivo na novi server, ne prevodivo i neupgreadabilno. Ništa na webu ne pomaže i ništa ne radi. Sve je fail. Jezik se pokazao kao ekstremno nepouzdanim i nestabilnim. Nikada, ali nikada, nisam imao ovolikih problema kao sa rubyem.
Quote:
red_shrike kaže: Pogledaj post
Sve lijepo i krasno, ali i dalje ništa nije nadogradivo, preseljivo ili uopće iskoristivo, a meni osobno i dalje puno pre sporo.
Da, PHP je tu lakši, zato što većina servera ga već ima preinstaliranog. Ali ne kužim s čim tu imaš toliki problem? Sa instaliravanjem Rubyja na novi server?
janko-m is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.11.2012., 11:04   #18
Quote:
janko-m kaže: Pogledaj post
Dobro, u svakom softveru moraš ponekad napraviti nekompatibilne promjene (to ćeš znati ako si ikada pisao neki library ili nešto).
Jasno mi je, ali se ti trenutci trebaju minimizirati i dealno da ih nikada ne bude. Ključno ovdje je to što ovo nije softver, već jezik za programiranje. Nemreš raditi nekompatibilne promjene u jeziku na razini razmaka par godina, a još manje na razini svakih par mjeseci .


Quote:
janko-m kaže: Pogledaj post
Ali ne kužim što je toliki problem sa nekompatibilnosti; ako upgradeaš na Ruby 1.9.3, onda sukladno tome trebaš upgradeati Rails isto na najnoviju verziju. I samo pokreneš testove, i vidiš da li sve radi. Mislim, nadam se da taj RoR developer piše testove.
Pa nije problem na sustavu napraviti upgrade rubya na 1.9.3, problem je što programi ovise o ruby 1.8.6, 1.8.7 i raznim gemovima raznih verzija od kojih nekih ključnih više nema nigdje za skinuti (ne gem install paket-v broj ne radi).
Ništa od postojećeg koda nije kompatibilno sa najnovijim inačicama r/ror i sve se raspada. Drugim riječima, opcije su ti ili prepisati što novi lik ne zna jer nema dokumentaciju niti zna te starije verzije ili klonirati stari sustav (što za sada nikome nije uspjelo). Samo... sada bi te iste aplikacije trebalo nadograditi, što je naravno nemoguće. Pisati program u staroj verziji je besmisleno, a prevesti na novu se ne da jer je prekompleksni sustav promjena. I što sada? Naravno, napisat će se od nule u nekom normalnom jeziku.
Do ovoga uopće nije smjelo doći i osnovni je razlog zašto je jezik LOŠ i to bez obzira kolike balade i hvalospjeve ovdje i drugdje ljudi pjevali.
__________________
Only those who attempt the absurd can achieve the impossible
red_shrike is online now  
Odgovori s citatom
Old 30.11.2012., 23:53   #19
Quote:
red_shrike kaže: Pogledaj post
Dakako, da je ovo bila aplikacija koja se konstantno razvijala pa po malo prevodila problema ne bi bilo, ali ga jednako tako ne bi bilo da je pisana u nekim drugim, da tako kažem, stabilnijim jezicima. Dodatni problem se pokazao i integracija apache-rails/phusion ali to je druga priča.
Da malo upadnem. Lijep primjer zdravo razvijanog php framewoerk-a je CodeIgniter. Pa tu aplikacija izrađena u 1.5 verziji rad is 2.0. Malo pretjerujem al tu ti ga je to.

Lako je proširiv, nudi dosta slobode a i ima i dosta gotovih stvari koje ubrzavaju projekte.
__________________
Blahh
Schwule Mädchen is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.12.2012., 01:32   #20
Quote:
red_shrike kaže: Pogledaj post
No glavna stvar: tranzicija radi bez problema na svemu ostalome i što se svih ostalih programa pisanih u svim ostalim jezicima tiče OSIM u rubyu.
Ovo nije istina, ni u Pythonu ne cvjetaju bas ruze. Znam posto sam bio pozvan pomoci u developmentu, ovaj, portanju na novu verziju Pythona jedne prilicno netrivijalne aplikacije. Doduse, bila je donekle upotrebljiva ako se u chroot instalirala pradavna verzija Ubuntua, i program vrtio iz nje, tako da situacija nije bila bas toliko losa koliko ti tu opisujes.

Preporuka: jezik birajte tako da se ne promjeni iduceg petka.
__________________
Our imagination is stretched to the utmost, not, as in fiction, to imagine things which are not really there, but just to comprehend those things which are there.
--Richard P. Feynman
UrchinStar47 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:14.