Stavljajte svoje etničke mape

[Michael Collins]

Bujko kaže:

Koliko ima Hrvata sa njemačkim prezimenima?

Dobar broj,ali nije tema...

Nijemaca npr. ima više od Rusina (2900 naspram 2300),pa opet Rusini imaj 2 sela,a Nijemci nijedno...

PS
Frane-Slovaci u Iloku su protestanti,što je s onima oko Našica?

[Pavo B.]

Jos jedan prilog pitanju asimilacije Madjara. Ako uzmemo seoske opcine u kotaru Virovitica(znaci bez Suhopolja i same Virovitice), broj ljudi kojim je madjarski maternji je 6923. Broj ljudi koji znaju madjarski uopce je 8617. Znaci, od 17661 ljudi kojim madjarski nije maternji, samo 1694 ga govori. Manje od jednog od deset. Logican je zakljucak da dobar dio madjara zna hrvatski, inace ne bi mogli komunicirati.

[frane2110]

Michael Collins kaže:

Dobar broj,ali nije tema...

Nijemaca npr. ima više od Rusina (2900 naspram 2300),pa opet Rusini imaj 2 sela,a Nijemci nijedno...

PS
Frane-Slovaci u Iloku su protestanti,što je s onima oko Našica?

u Iloku Slovaci su vjerojatno Evangelici a oni oko Nasica su katolici

[Pavo B.]

Sto se tice Nasica, Slovaci tamo su katolici. Znaci da sam se prevario i da je mozda ipak vise katolika.

Usput, vrijedi spomenuti da je u jugozapadnom Srijemu vecina Roma bila pravoslavne vjere.

[Michael Collins]

Pavo B. kaže:

Sto se tice Nasica, Slovaci tamo su katolici. Znaci da sam se prevario i da je mozda ipak vise katolika.

Usput, vrijedi spomenuti da je u jugozapadnom Srijemu vecina Roma bila pravoslavne vjere.

A koja su to mjesta?

Danas Romi većinom žive u Zagrebu,Istri i Međimurju...

Ne znam za ostale ali mislim da su ovi u Istri muslimani,i da niako nisu autohtoni(ako uopće postoje autohtoni Romi u RH)...

[frane2110]

nisam bas uvjeren da su se Madjari asimilirali ,zasto se nisu takodjer tih Slovaci isto tako utopili u Hr korpus kad su isto katolici, pa i Cesi su katolici i ostali Cesi a znali si i oni jednako Hr i Ceski .

[Pavo B.]

frane2110 kaže:

nisam bas uvjeren da su se Madjari asimilirali ,zasto se nisu takodjer tih Slovaci isto tako utopili u Hr korpus kad su isto katolici, pa i Cesi su katolici i ostali Cesi a znali si i oni jednako Hr i Ceski .

Kako se nisu asimilirali? Sta mislis kojim jezikom su govorili djed i baba Jasenka Houre? Danas je u Hrvatskoj 4-5 puta manje Ceha nego sto je bilo prije 100 godina. Ceha je istina nesto ostalo oko Daruvara, kao i Slovaka oko Nasica, ali oni za razliku od Madjara nikad nisu bili smatrani za petu kolonu. Imali su skole na svom jeziku, svoje kulturne organizacije, i od 1918. pa na ovamo smatrani bratskim narodima.

Ako mislis tvrditi da su Madjari istjerani, trebas malo vise dokaza od popisa stanovnistva. Ja nisam nikad vidio ni jedan povijesni izvor koji spominje tako nesto.

[Pavo B.]

Michael Collins kaže:

A koja su to mjesta?

http://www.upload3r.com/serve/200309/1237588428.png

Jelisavac, Punitovac jedan i drugi, Markovac...jos poneko.

Vecinom istocno od Nasica, i u donjem lijevom kutu mozes vidjeti i par sela na istoku pozeske kotline.

[turbododo]

frane2110 kaže:

nisam bas uvjeren da su se Madjari asimilirali ,zasto se nisu takodjer tih Slovaci isto tako utopili u Hr korpus kad su isto katolici, pa i Cesi su katolici i ostali Cesi a znali si i oni jednako Hr i Ceski .

Vrlo vjerovatno Pavo ima pravo. Nikakvih potvrda nekog genocida, protjerivanja tih Mađara nema, čak i u vrijeme Titove Jugoslavije kad to nije bilo poželjno ljudi iz Slavonije i Vojvodine su znali pričati o progonu Švaba, dok o Mađarima Virovitice, Slatine i sl. nema takvih priča. S druge strane dosta ljudi iz tih krajeva ima mađarska prezimena.
Mađari u Baranji, Bačkoj i Banatu imali su škole na svom jeziku dok je u Hrvatskoj, Slavoniji i Sremu to sve ukinuto i ljudi su se velikim dijelom asimilirali.
Slično je i danas kad imamo dosta Srba koji se zbog dosadašnje situacije izjašnjavaju kao Hrvati (isto zanimljivo pitanje kojim se demografi i sociolozi koliko ja znam nisu bavili). Lako je moguće da je postojao antagonizam prema svemu mađarskom (kao danas prema srpskom) koji je režimu Kraljevine SHS odgovarao pa su ti ljudi najstojali da budu što manje upadljivi. Na kraju krajeva i dandanas se u udžbenicima povijesti Mađarska prikazuje u negativnom svjetlu i ne pokušava se objektivno sagledati kompleksan, ali do polovine XIX. st. veoma pozitivan odnos dvaju entiteta u Ugarsko-hrvatskom kraljevstvu koji je krenuo po zlu sa razbuktavanjem mađarskog i hrvatskog nacionalizma što je bila i "moda" toga vremena.

[stablok]

Možda nisu protjerani nego su sami otišli. Lijepo se vidi da kasnije na njihovo mjesto dolaze solunaši.

[turbododo]

stablok kaže:

Možda nisu protjerani nego su sami otišli. Lijepo se vidi da kasnije na njihovo mjesto dolaze solunaši.

Granica između kraljevine Jugoslavije i tadašnje Mađarske nije baš bila pretjerano prohodna, a politika Mađarske od 1919. do danas (od 1945. do 1989. to nije bilo važno jer su im granice i onako bile unutar sovjetskog bloka) je bila da Mađarima koji su se nakon I. sv. rata našli u susjednim zemljama ne daje državljanstvo.

[Magor]

turbododo kaže:

Nikakvih potvrda nekog genocida, protjerivanja tih Mađara nema, čak i u vrijeme Titove Jugoslavije kad to nije bilo poželjno ljudi iz Slavonije i Vojvodine su znali pričati o progonu Švaba, dok o Mađarima Virovitice, Slatine i sl. nema takvih priča.

Bez priznavanja masakra u južnim krajevima Srbija ne može biti član EU

PISMO PODRŠKE CIVILNIH ORGANIZACIJA

Bečej Žolt (EPP-ED, Fidesz), poslanik Evropskog parlamenta, u saopštenju za štampu u Strasburu, 16. decembra 2008. godine, predložio je da jedan od preduslova budućeg pristupa Srbije Evropskoj Uniji bude da Beograd zvanično prizna genocid, koji je izvršen od strane Titovih partizana 1944–45. godine u južnim krajevima (u Vojvodini – prim. prev.), u kojem je, prema procenama, život izgubilo oko 40.000 Mađara, kao i 260.000 Nemaca i Jevreja, tobože zbog „kolektivne krivice“. Bez brisanja ovog žigosanja, koje je održano sve do današnjeg dana, i obeštećenja, Srbija ne ispunjava u Evropi priznatu praksu pomirenja među narodima, pa sledstveno tome, ni kriterijume prijema u Evropsku Uniju – podsetio je Bečej Žolt briselsku komisiju, koja vodi pregovore sa Beogradom, na njenu istorijsku odgovornost.
Skupština AP Vojvodine usvojila je 28. februara 2003. godine rezoluciju o nepriznavanju kolektivne krivice, i založila se „za punu rehabilitaciju svih progranih, nevino optuženih i nevino stradalih tokom i neposredno nakon Drugog svetskog rata“. Nacionalni savet vojvođanskih Mađara, u izjavi od 29. decembra 2004. godine, podsetio je na 60. godišnjicu odmazde prema Mađarima za vremena vojne uprave 1944–45. godine. Srpski parlament, međutim, sve do današnjeg dana nije doneo odluku o brisanju principa kolektivne odgovornosti. Takođe nije došlo do faktičkog utvrđenja mađarskih žrtava u periodu 1941–1948. godine. Rad Anketnog odbora za utvrđivanje istine o ovim događajima do današnjeg dana nije okončan. Rad ovog odbora sprečava i to da pojedini arhivi još uvek nisu otvoreni, a postoje čak i arhivi, koji odbijaju, ili onemogućavaju saradnju.
Organi vlasti do sada nisu omogućavali rodbini žrtava u Čurugu da na dostojanstven način odaju poštu svojim umrlima i da podignu odgovarajući spomenik u ovom mestu – sličan krstu, koji je podignut u pomen Švabama, koji su preminuli između 1945. i 1947. godine u sabirnom i radnom logoru u nekadašnjoj Svilari u Sremskoj Mitrovici. Do sada, takođe, nisu dozvolili da se na Futoškom groblju podigne spomen-kapela poginulim vojnicima, koju je projektovao arhitekta Imre Makovec. Projekat spomenika je završen već skoro dve decenije.
Potpisnici ovog pisma, odnosno predsednici civilnih organizacija, podržavaju predlog Bečej Žolta, poslanika EP, tim više, jer ni sadašnja srpska vlast, koje sebe naziva demokratskim, nije učinila suštinske korake za priznavanje istorijskih grešaka svojih prethodnika i u pogledu obeštećenja. Srbija je pravni sledbenik bivše Jugoslovenske države i na njenoj sadašnjoj teritoriji su se dogodile, uz ovlašćenje državnih vlasti, sve do danas nedovoljno razjašnjeni napadi protiv naroda, o čijim posledicama nije obavešteno ne samo javno mnjenje Srbije, mađarsko i nemačko javno mnjenje, već ni evropsko.
Prećutanje ratnih zločina, neimenovanje njihovih izvršilaca, odnosno izostanak njihovog pozivanja na odgovornost, dovodi u opasnost ne samo višenacionalni karakter Vojvodine, već je u suprotnosti i sa međunarodnim obavezama Srbije i njenim interesima za priključenje Evropskoj Uniji. Izvinjenje bi doprinelo mađarsko–srpskom/srpsko–mađarskom pomirenju.
Pozivamo političke partije vojvođanskih Mađara, mađarske poslanike republičke i pokrajinske skupštine da pruže javnu podršku predlogu da 23. januar i zvanično postane spomendan genocida nad vojvođanskim Mađarima i da se pridruže predlogu Bečej Žolta.

U Novom Sadu, 29. decembra 2008.

[Lookey]

Magor kaže:

Prećutanje ratnih zločina, neimenovanje njihovih izvršilaca, odnosno izostanak njihovog pozivanja na odgovornost, dovodi u opasnost ne samo višenacionalni karakter Vojvodine, već je u suprotnosti i sa međunarodnim obavezama Srbije i njenim interesima za priključenje Evropskoj Uniji. Izvinjenje bi doprinelo mađarsko–srpskom/srpsko–mađarskom pomirenju.

Slazem se,treba postovati svacije,a posebno tudje zrtve,ali to ne bi doprinelo ukoliko je ovo uslovljavanje Madjarske u smislu da se neki zlocini pominju,a opet neki drugi zataskaju (zlocini Madjara nad Srbima,Romima i Jevrejima u Backoj izmedju 1941. i 1944. godine). Za takva pomirenja potrebna je i spremnost Madjarske za slican akt. Sve sto ne ide u tom smeru samo je puko uslovljavanje po kriterijumu ''ja sam uticajniji,bice kako ja kazem''. Ako je tako,onda ne vidim cemu takvo uvijanje Zolta da to zamota u neku slatkorecivu pricu o nacionalnom pomirenju.

Turbododo,bio je rat,sa tim nije moguce da nije bilo zrtava i revansizma i nad Madjarima i Nemcima. Ali Madjari u NDH i Madjari u Backoj imali su razlicite uloge. Ova u Backoj bila je diktirana iz Budimpeste.

[Michael Collins]

Mađari su oupirali Međimurje,tako da se ne može govoriti da ni u Hrvatskoj nisu bili agresori...

Baranju tada ne brojim pod Hrvatsku...

[turbododo]

Lookey kaže:

Slazem se,treba postovati svacije,a posebno tudje zrtve,ali to ne bi doprinelo ukoliko je ovo uslovljavanje Madjarske u smislu da se neki zlocini pominju,a opet neki drugi zataskaju (zlocini Madjara nad Srbima,Romima i Jevrejima u Backoj izmedju 1941. i 1944. godine). Za takva pomirenja potrebna je i spremnost Madjarske za slican akt. Sve sto ne ide u tom smeru samo je puko uslovljavanje po kriterijumu ''ja sam uticajniji,bice kako ja kazem''. Ako je tako,onda ne vidim cemu takvo uvijanje Zolta da to zamota u neku slatkorecivu pricu o nacionalnom pomirenju.

Turbododo,bio je rat,sa tim nije moguce da nije bilo zrtava i revansizma i nad Madjarima i Nemcima. Ali Madjari u NDH i Madjari u Backoj imali su razlicite uloge. Ova u Backoj bila je diktirana iz Budimpeste.

problem nije u revanšizmu nego u politici nove države koje je ranije genocide fašističkih snaga zamijenila novim genocidom, u slučaju Švaba gotovo u potpunosti provedenim, a u slučaju Mađara neuspjelim jer je vanjska politika velesila diktirala dručlije... što je indirektno utjecalo i na razne probleme koji su se u Jugoslaviji javljali kasnije

[Pavo B.]

turbododo kaže:

problem nije u revanšizmu nego u politici nove države koje je ranije genocide fašističkih snaga zamijenila novim genocidom, u slučaju Švaba gotovo u potpunosti provedenim, a u slučaju Mađara neuspjelim jer je vanjska politika velesila diktirala dručlije... što je indirektno utjecalo i na razne probleme koji su se u Jugoslaviji javljali kasnije

Indirektno? Ma direktno. Kad jednom u svijest ljudi uvedes ideju da put do dobre kuce i imanja vodi preko ledja "nepozeljene" etnicke zajednice, pitanje je samo prilike kad ce do tog doci.

[Magor]

Lookey kaže:

Slazem se,treba postovati svacije,a posebno tudje zrtve,ali to ne bi doprinelo ukoliko je ovo uslovljavanje Madjarske u smislu da se neki zlocini pominju,a opet neki drugi zataskaju (zlocini Madjara nad Srbima,Romima i Jevrejima u Backoj izmedju 1941. i 1944. godine). Za takva pomirenja potrebna je i spremnost Madjarske za slican akt. Sve sto ne ide u tom smeru samo je puko uslovljavanje po kriterijumu ''ja sam uticajniji,bice kako ja kazem''.

Mađarska je priznala zločine i više puta ispričavala se zbog zločina.

U Mađarskoj zločinci su stajali pred sudom. Jedan dio zločinaca još za vrijeme Horthyja (!!), drugi dio nakon WWII u Mađarskoj odnosno u Jugoslaviji.

U Mađarskoj postoji film o ovim događajima 1942. u Novom Sadu (Hladni dani – 1966, prvoplasirani film filmskog festivala u Karlovim Varima) i roman (Hladni dani – Tibor Cseres).

U Srbiji do danas atrociteti prema Mađarima su tabu tema. U ovim atrocitetima poginulo je oko 40.000 Mađara (među njima žene i djeca). Imali su samo jedini „greh”: bili su Mađari.

[turbododo]

Pavo B. kaže:

Indirektno? Ma direktno. Kad jednom u svijest ljudi uvedes ideju da put do dobre kuce i imanja vodi preko ledja "nepozeljene" etnicke zajednice, pitanje je samo prilike kad ce do tog doci.

To je točno, direktno, i dogodilo nam se evo u zadnjem ratu...

[borna28]

Jezični zemljovid Europpe / Jezička karta Evrope
( narodnosna / nacijonalna )

http://www.knjiznicari.hr/UDK02/inde...ici_Europe.png

[Pavo B.]

Bačko-Bodroška županija prema popisu iz 1910.

Originalna: http://rapidshare.com/files/21318268...bodrog1910.png
1/4 velicine: http://www.upload3r.com/serve/240309/1237942837.png