Podno grijanje

[Lee Champa]

Edgar kaže:

...jer kažu stručnjaci da kod podnog možeš slobodno grijati na koji stupanj niže a da je efekt isti kod s kojim stupnjem više pri radijatorskom grijanju....i kužim ja da je prijenos topline različit podno/radijatori...ali da ga hebeš topli zrak uvijek ide gore, i ohlađen pada dolje, to je fizika........

Je to je točno, ali je bitno gdje nastaje topli zrak - gdje je grijače tijelo!
Kod podnog je to pod, a kod radijatora je to neki tamo radijator koji preko poda "povlači" ohlađeni zrak

[Edgar]

i još nešto...čitao sam negdje...neku računicu da kod loše izoliranih objekata, koji dakle i izgube dosta energije.....maksimalna ušteda kod reduciranja temp grijanja/gašenja sustava po noći ili u odsutnosti, donosi uštedu od max 3%. hebiga, ako kod loše izolranih objekata izgubi 3 stupnja, pa treba to ponovo nadoknaditi...

Kod dobro izoliranih objekata ta ušteda je manja...zašto? Pa zato jer ne trošiš (bar ne bi puno trebao trošiti) puno, ne pada ti puno temp pa i sama ušteda od tih 3 ili još manje % nije nešto....tako kažu, ti imaš brojilo pa eto istražuj

Kad bi imao regulaciju, rekao bi joj da grije dalje po noći ali sa manjom temp (nijemci to zovu absenkung - sniženje temp polaza) ...., ovako ti to gasiš i pališ (nijemci kažu - abschaltung - gašenje, ne grij nikako)....tj ne možeš si pomoći jer ak staviš na 21C a sobna ti je na 22 odmah ti se gasi pumpa i fajront...čekaj tri dana da se upali.....

to stalno gašenje i paljenje isto nije bogzna kaj što se tiće podnoga jer je izuzetno tromo, nisu to radijatori da 1C nadoknade za pol sata iak bi kod tebe s 50C to ne bi nikako smjelo trajati 4-5sati

izgleda da imaš neki problem s predajom topline u prostor, jel sustav odzračen....? da nije negdje neki zračni čep

[dxer]

Edgar kaže:

podno jest trom sustav, ali mi nikako nije jasno kako je moguće da mu uz takav monstrum u podrumu i uz takvu polaznu temp i takovu izolaciju treba pet sati da nadoknadi 1C kak ti pišeš...pa da je tak kod mene, u kupaoni bi mi visjele sige ko u nekoj špilji.....

Čitam sve ovo pa reko da se uključim. Ja imam također podno , a peć je na pelet (Pelling 40). Automatika je Buderusova. Kuća je sagrađena prije dvije godine , nema fasade, samo cigla. Grijem zasad samo cca 100 m2-prizemlje. Potkrovlje je potpuno neuređeno bez ikakve izolacije prema krovu, nema knaufa, ničega. Također je i u potkrovlju podno, ali ga naravno ne grijemo. Cijevi leže na rasteru Rotex 55 mm i ispod je jos stavljen stiropor 1cm. To znaci da konkretno cijevi leze na nekih 4,5 cm stiropora. Tako je izvedeno i potkrovlje i prizemlje. Peć kada radi, postavljena je na rad cca ujutro 6-11 i popodne 17-22. Kada su minusi ujutro (recimo cca -7) onda preko noći temperatura padne za 3-4 stupnja , ali ujutro grijanje to podigne ponovno na nekih 21-22 C za nekih 3 sata. Trebam napomenuti da ne pustam polazni vod veci od 45 C, a vecinom je na 37 C. Ovakvim tempom potrosim cca 2 vreće peleta dnevno (30 kg), a pelet je prosječno 1,5 kn/kg.
Ova kuća koja se ovdje prije spominje je stvarno mrak sto se tice izolacije pa je stvarno cudno da toliko trosi tj. ima gubitaka. Ja racunam kada nabacim fasadu i izoliram potkrovlje da bi mi se potrosnja treba prepoloviti tj. bila bi nadam se ista kao i do sada ako bi tada poceo grijati jos 85 m2 u potkrovlju. Također sumnjam da imam i daleko predimenzioniranu peć jer je ona 40 kW, a vjerojatno bi kasnije to mijenjao za manji model (25 kW). Peć ima automatsku regulaciju snage pa kada postigne 69 C (Zadano 70C) prebaci se na najmanju snagu i najmanju potrosnju peleta. Isto tako ako Buderus regulacija drži miš ventil na minimalac, onda peć krene prema 75 C i tada se ugasi, a Buderus i dalje koristi zagrijanu kotlovsu vodu za balansiranje podnog. Tek kada bi temp peći pala na ispod 50 C , peć se opet pali i opet zagrijava do 70 C.

[Edgar]

Lee Champa kaže:

Je to je točno, ali je bitno gdje nastaje topli zrak - gdje je grijače tijelo!
Kod podnog je to pod, a kod radijatora je to neki tamo radijator koji preko poda "povlači" ohlađeni zrak

pa dobro slažem se, cirkulacija/distribucija zraka je različita kod različitih izvora topline koji na različite načine svoju toplinu predaju u prostor....nije tu ništa sporno

gledao sam neki dan negdje na netu, nemogu to sad više naći, sliku gdi ti je točno bilo prikazano kak se raspoređuje toplina kod podnoga i kod radijatorskog grijanja...sve se lijepo vidjelo, temp poda, temp na 1m visine, na plafonu od 2,5m.....koncentracija topline na jednoj točci u visini, po čosškovima na plafonu, raspoređena po cijeloj prostoriji..... neznam više gdi je to bilo na netu

uglavnom, fučkaš ti temp prostorije, jer ona je relativna vrijednost što se men tiće...., ovisi od sto faktora od relativne vlage pa do subjektivnog osjećaja topline....bitno je da je tebi ugodno, i da pri tome malo trošiš....jel to bilo uz 18,19,20 ili 25 C sobne temp tak svejedno...jer komfor uvijek košta, pitanje je samo koliko. Kažem relativna jer kao što pisah nije isto kad imaš konstatan dotok topline na 22C ili kad ti je grijanje isključeno a u sobi je isto tako 22C, samo što je netom prije bilo 22,5C prostor se ohladio i tijelo to sjeća kao nelagodu (kako čije ), a ak gledaš termostat u oba slučaja je 22C a osječaj ugodnosti nije isti.....a ti mene uvjeri u suprotno....

[Edgar]

dxer kaže:

Čitam sve ovo pa reko da se uključim. Ja imam također podno , a peć je na pelet (Pelling 40). Automatika je Buderusova........

evo super, kod tebe izgleda sve štima...samo ti spominješ kotao i nekakvi modulirajući plamenik a on ima obični bojler, bojler vulgaris....i kod njega ne štima....

[duda2007]

Pitanje za dxter-a:

Koju regulaciju imaš (koji model)?
Da li imaš pufer i ako da: koliko litara?

[dxer]

Regulacija je Logamatic 4121. Nemam puffer, samo spremnik PTV. Nije potreban jer se peć sama gasi/pali po potrebi, neovisno o postavljenom tajmeru.
Evo slika nakon same instalacije kotlovnice. sada su zice poslozene i cijevi izolirane.

[Edgar]

@dudu2007

evo došla mi loža....ravno 785 litara od 14.10.2011 do ovih trenutaka

jučer sam prognozirao 750, nisam puno fulao, ak se uzme u obzir da i oni valjda malo muljaju i svaki put te prevae za koju litru..........to ti je znači nešto preko 8000kwh, iliti 800-900, otprilike, +/-, m3 zemnog plina

ukupno, od 03.02.2011 do danas, okruglo, 1550 litra u skoro godinu

[duda2007]

Ova buderus 4121 regulacija košta 7800kn???
Lijepa ti je kotlovnica Dxer.
Evo jučer je bojler radio od 14h do 18h, digao temperaturu na 22.5c (dnevna podešena22C), do 22h se temperatura digla na 23.1C na sobnom termostatu (zato što je pumpa podnog grijanja radila još dugo nakon prestanka rada bojlera), a ujutro u pola 7 je temperatura na sobnom termostatu bila 22.1C i nije se ni palio bojler da dogrije podove prije ustajanja(podešeno je da radi od 04h do 06h ujutro ako temperatura padne ispod 22C. Sve zato jer je jutros bilo toplo (6C vani). Od 06h do 14h je podešena temperatura 21C na termostatu i neće garant pasti ispod 21C do 14h, i onda tek u 14 sati će se uključiti bojler jer je od onda zadano 22C a temperatura prostora će biti oko 21.3C. A meni će se glazura skroz ohladiti, a podno grijanje je tromo pogotovo na parketu.
Pročitao sam jučer u uputama da je moguće podesiti učinak bojlera(snagu) okretanjem šarafčića u bojleru i mjerenjem pritiska dotoka plina, ali za to treba manometar tako da ću zvati servisera da to pogleda i da mi spusti snagu na oko 20 kW.

[dxer]

duda2007 kaže:

Ova buderus 4121 regulacija košta 7800kn???
Lijepa ti je kotlovnica Dxer.

Prije godinu dana me kostala 7430 kn. Je, kotlovnica je uredno složena. U cijeloj gradnji kuće i opremanju sam jedino zadovoljan sa ovim majstorom za vodo-grijanje.

[Edgar]

Dudu, na kojoj brzini ti radi pumpa?

Možda bi trebao pojačiti brzinu, da se poveća protok....

Jeli sustav izbalansiran

I pitaj servisera, za mišljenje oko ovih tvojih problemčića, baš me zanima šta će reći

[duda2007]

Sve su pumpe u drugoj brzini: u bojleru, za podno, za radijatorsko(samo za lojtricu trenutno), za PTV(dok ložim na drva) i nebitno za kotao na drva(set za regulaciju temperature povratnog toka. Sustav sam saaaaaaaam izbalansirao na razdjeljniku podnog grijanja (ako na to misliš) ali u kući su sva vrata otvorena stalno tako da je ista temperatura u svih 120m2.
Nek netko napiše na kojoj mu brzini radi pumpa za podno grijanje?
Zvat ću servisera na sljedećoj plaći, znate da bez 300 kn neće niko ni pričat s tobom. Ako ću morati kupovati regulaciju za sada mi je najizglednija buderusova RC30 ili 35 za cca 2.500 kunića.

[Edgar]

Kao što sam prije bio napisao, meni je podno na istom krugu grijanja ko i radiajtorsko, krug je miješajući i na povratu od podnog ima termostat radi dodatnog ograničenja temp. Sve pumpe (I i II krug) su mi na 2. brzini. Probao sam s jedinicom ali nekak nije išlo

Što se tiće regulacije, pazi koju verziju kupuješ. Ti imaš 2 kruga od toga jedan miješajući, odvojen spremnik PTV i - drugi izvor topline - kotao koji si regulirao po povratnom vodu. Najbolje bi bilo da sve to povežeš. Isto tako, danas sutra kad se financijski oporaviš, poželit ćeš i solarno spojiti.....pa vidi i da ima za to, jer će ti pak uz solarno htjeti uvaljati svoju regulaciju pa ćeš ih imati dvije koje možda hoćeš možda nećeš moći povezati ili ćeš se jedne morati odreći, znači plaćao si nešto 2 puta..........

Mislim da ti je ova cijena od 2500Kn za osnovnu verziju, s dodatnim modulima ona se penje.

I možda je ipak bolje da taj RC35 montiraš ne u kotlovnicu već u sobu.....ako uključiš njegov utjecaj na polazni vod, po dostizanju zadane sobne dodatno će ti smanjiti polaz da održava zadanu, kad ide samo vanjskoj, on se drži svoje kalkulacije ko pijan plota, fura po nekoj temp ovisno o vanjskoj i drži je fisknu dok se vanjska ne promijeni, a budući da ti nemaš mnogo gubitaka a onpovratnu informaciu kaj se dešava u sobi s temperaturom, samo će ti se toplina akumlirati unutra, neće ti se pumpa isključiti ali bi ti moglo biti prevrećue ak ne potrefiš pravu krivulju, a to je stvanro teško vjeruj mi.....

[ljubija]

samo da pzdravim sve forumase,sad sam se registrirao,na forumu ali nemam vremena da dugo pisem,ali ovih dana cu biti jako aktivan i mozda malo i dosadan,pzdrav

[cobu]

Pozdrav,

ovih dana sam u fazi puštanja podnog grijanja u rad pa bi molio za par savjeta/mišljenja.

Naime, kuća je novogradnja i trenutno puštam u rad samo dvije sobe (krugovi 78 i 72 metra) u kojima će ići parketi jer to zahtjeva proizvođač parketa prije postavljanja.
Protokol kaže 3 dana grijati na 25 stupnjeva, nakon toga podizati po 5 stupnjeva do maksimalne temperature (ja se mislim ići do 40?), držati 3 dana na maksmimum i onda spuštati opet po 5 do minimuma, nakon toga ostaviti da se estrih potpuno ohladi i onda postavljati parket.

Kako sam još u radovima, ne živimo u kući i grijanje mi još nije prioritet, improvizitrao sam kotolovnicu na struju sa kotlom od 12 kw (termostroj) koji sam dobio o poznanika za sitne novce, radio samo par dana i poslije ležao godinama. Spojeno je najjednostavije - na polaz ventil, pumpa, manometar, pa cijev do razdjelnika grijanja, na povratu manometar, ekspanziona i sigurnosni ventil i to je to. Nema miješajućeg ventila ni drugih elemenata, jer naravno nije još finalna kotlovnica htio sam samo to dovesti u stanje da mogu
grijati te dvije sobe a da prođem što jeftinije. Na polaznu granu sam stavio još i cijevni termostat za svaki slučaj da ograničim maks temperaturu mada je reguliram već na kotlu.

Uglavnom da skratim pušteno je u pogon jučer; radi samo jedan grijač 6kw jer nema potrebe za 12kw na ove dvije prostorije; grije se na prosječnu temp 25 - kažem prosjek jer to varira od 20 do 30 jbg regulacija na kotlu baš nije najfinija, povrat se u cca 36 sati digao da 12 stupnjeva, na početku je bio jedva 2-3. Puma radi u drugoj brzini, nema oscilacija u tlaku niti nekih drugih iznenadnih događaja koji bi me mogli zabrinuti )

Pitanja:

1) kako nema još sobnih vrata na niti jednoj sobi naravno imam dosta velik gubitak iz tih prostorija koje sada grijem jer ne grijem cijelu kuću - da li je to bitno za sami protokol? Molim iskusnije da mi kažu da li je za normalno u prvom grijanju da se za 36 sati postigne cca 10-12 stupnjeva na povratu? Inače kuća je dosta dobro izolirana, lokacija je Dalmacija, vrijeme ovih dana pa blago rečeno nije baš neka zima. Što mogu očekivati kroz 3 dana grijanja na prosjek 25 stupnjeva, koliku temperaturu na povratu? Da li je to uopće bitan podatak jer naravno to će varirati o milion faktora s obzirom da nema sobnih vrata, vrijeme možda bude išlo na hladnije i sl; ili da jednostavno dižem temp dalje po protokolu i ne opterećujem se temp. na povratu??

2) pritisak u sustavu je 1,2 bara na polazu a 1,3 na povratu; je li to normalno, da je na povratu tlak blago viši?

3) do koliko da idem dizati temp, da li je dovolno do 40? Naime, kako nemam finu regulaciju to ce zapravo biti cca 35-45 stupnjeva pa mi se nekako ne ide više od toga..??

4) ima li još nešto bitno na što bih trebao pripaziti?

Inače grijanje sam radio sam u suradnji i savjetima sa jednim projektantnom koji mi nažalost ovih dana nije dostupan; rađeno je sve u ssm izvedbi ali uz njegove konzultacije.

LP i hvala

[Lee Champa]

Taj proces dizanja i spuštanja temp. je normalan za sušenje betonskog sloja i kontrole cijevi i ne služi za neku nauku. Kod zagrijavanja dolazi do širenja pa i betona. Bolje da sad "sjedne" nego kad dođu ploćice ili parket.

[ljubija]

samo da probam mogu li poslati sliku. http://upload.slike.com/?v=87k1G.jpg

[Tamarind]

Rade slike, samo nam radi u barem 1280x1024 rezoluciji jer 800x600 je malo

[ljubija]

--------------------------------------------------------------------------------

Pozdrav,
Moj problem je visestruki,u Bosni imam novo izgradzenu kucu prizemlje +podkrovlje sa oko 160 m2 korisnog prostora i sve je podno grijanje sedam krugova gore sedam dole i svaki sprat ima svoj razvodni ormaric.Startao sam sa grijanjem na elektro kotao vaillant 18 kw,posebna pumpa za svaki ormaric.Temperaturu regulisem sa sobnim termostatom koji se nalazi u prizemlju,i on je spojen direktno na el.kotao tako da iskljuci citav blok kad se stan ugrije na zadanu temperaturu ili u 22 sata na nocnu tem.po danu 22 a nocna 20 stepeni.To je dosada stimalo sve ok,sad sam nabavio i pec na drva kao alternativno grijanje posto kod nas problemi sa strojom uvijek isti,a i nabavio sam i pretvarac za pumpu na peci na drva.Pec je centrometalova 40 kw .Kuca ima fasadu 14cm stiropr,dimnjak promjer 180mm i visok oko 7 metara od ulaza rora u dimnjak.Problem je u sljedecem:Pec mi puno pisa,kaplje ispod peci,a zidovi u peci ko katran par mm naslage,nemogu podesiti nikako da mi gori fino i onaj regulator propuha,neznam na kojoj skali da gledam ,ima crvenim i bijelim brojevima,mozda mi pumpa nemoze bacati u citav sistem ,pumpa od peci se aktivira njen termostat original na 68 stepeni,a kasnije 4-5min,cijevni term.ubaci i one dvije sto su bile i prije.Mozda bi trebao nesto sa onim mis ventilima,posto i njih sad imam dva,pa neznam kad ih zakrecem u desno sta se dogadza?Znam da mi za podno netreba veca polazna tem. od 40 stepeni to mi je lako podesiti na el.bloku ali na peci nikako,posto je tamo na peci radna tem.60-90kako cu to postici?Sad sam se vratio u svicu i nemogu nista da eksperimentisem,ali kad odem u aprilu probavati cu to sto me budete savjetovali,znaci problem je najveci u peci na drva,evo pr slika pa molim dobre poznavaoce da mi pomognu.
http://upload.slike.com/?v=DB85q.jpg

http://upload.slike.com/?v=tfcGS.jpg
http://upload.slike.com/?v=AO0X9.jpg
http://upload.slike.com/?v=gfNn9.jpg

[nike321]

ljubija kaže:

--------------------------------------------------------------------------------

znaci problem je najveci u peci na drva,evo pr slika pa molim dobre poznavaoce da mi pomognu.
]

Sve ti piše ovdje:
www.forum.hr/showthread.php?p=37771949

Imaš do aprila vremena dovoljno da pročitaš cijelu temu, pa će ti sve biti jasno.