Alternativno liječenje i sektaštvo

[Kronični Vlado]

ashwinikumaras kaže:

Ja sam ti ponudio okladu u 200€ Ako tehnika ne radi to će ti biti veoma laka zarada na alternativnom sektašu... da li postoji lakše zarađen novac? Jer mi ipak vjerujemo samo u puste nedokazane priče Ipak bioenergija ne postoji... nemaš što izgubiti, zar ne?

a ja sam tebi ponudio prije toga nacin da dokazes bioenergiju i usput zaradis milijun dolara ... kako ide ispunjavanje aplikacije?

[ashwinikumaras]

Kronični Vlado kaže:

a ja sam tebi ponudio prije toga nacin da dokazes bioenergiju i usput zaradis milijun dolara ... kako ide ispunjavanje aplikacije?

To ti je isto kao da ti netko poklanja 200€, jer to su samo nečije uobrazlije, zar ne? Ili nisi više tako siguran u to što pišeš...

Što te briga ze mene, ti zaradi lovu kada imaš priliku

[StefG320]

Ockham's razor kaže:

Slušaj ti apologetu krivoustog diktatora, lako se skrivat iza monitora sa dokoljenkama i kratkim hlačicama s hozentregerima i svastikom na rukavu, obrijane glave i u čoporu nije problem maltretirat djecu i žene.
Da ti nožice ne vire iz dupeta moderatora brzo bi ti dobio bar crveni, bar bi se mogao ispričati dami, jezičina ti je povelika, da ti je bar pamet napola.

PS: pa možeš probat MMs i bez foruma ja ti svakako preporučam MMs2 !

Ti nisi u stanju ni samog sebe vidjeti. Mene si posve pogrešno prepoznao ali ja sam svjestan da ti to ne mogu dokazati. Ni u pokušajima vrijeđanja nemaš nimalo stila, posve suhoparno i sterilno.
A što se tiče MMS-a; ja imam problem, nemam kreditnu karticu ali ako mi ga pošalješ ili ga naručiš za mene rado ću ga probati (platim ti kol'ko košta) i kao tvoj ekskluzivni kunić izvjestit ću te o rezultatima.
Ako nemaš namjeru uspostaviti konstruktivnu suradnju onda mi se skini, ne želim više trošiti energiju na tebe, ukoliko bih nastavio ovo prepucavanje mogao bih postati "lonac svakom poklopcu" i dosadno čandrkalo s tisućama postova na ovoj tarabi-forumu, a to ne želim. Znam da sam egoističan i tašt ali nastojim to držati pod kontrolom ako me se ne izaziva.

[Kronični Vlado]

ashwinikumaras kaže:

To ti je isto kao da ti netko poklanja 200€, jer to su samo nečije uobrazlije, zar ne? Ili nisi više tako siguran u to što pišeš...

Što te briga ze mene, ti zaradi lovu kada imaš priliku

dobro jel tebi vise naporno ovak trollati? ja sam ti prvi dao izazov da se prijavis i dokazes bioenergiju za milju dolara, a tvoj odgovor je stalno trollanje oko mene i nuđenje oklade za 200 eura? ispadas jadan

[ashwinikumaras]

Kronični Vlado kaže:

dobro jel tebi vise naporno ovak trollati? ja sam ti prvi dao izazov da se prijavis i dokazes bioenergiju za milju dolara, a tvoj odgovor je stalno trollanje oko mene i nuđenje oklade za 200 eura? ispadas jadan

Ja tebi maltene poklanjam 200€, a ti nećeš Što imaš za izgubiti ako je to sve nerealno o čemu ja pričam... U vrijeme ove recesije dobro bi ti došlo tih 200€, a i dokazao bi da je alternativa tj. bioenergija glupost...

[Graham]

Izlišno i neintelektualno je miješani u lonac riječ alternativu i sekte mada ima svojevrsnih poveznica. Da je autorica teksta imalo lukavija govorila bi terminom sljedba jer to više odgovara nabrojenim slučajevima.
Po meni jednostavno treba tražiti od raznih alternativaca tipa bioenergije, reikija da plaćaju PDV za svoje usluge ili neka rade kroz obrte za masažu. Što se tiče raznih preparata to je bar jednostavno, imamo US ili EU i tamo treba tražiti rješenja netreba se praviti pametan.
Uopće je nebitno dali nešto funkcionira dok ne šteti, dali je bitno ako te susjed odgovori od operacije ili stanoviti bioenergetičar tu se nemože utjecati tj. to je slobodna volja čovjeka.
Uzmimo pušenje...na svakoj kutiji cigareta jasno piše upozorenje pa danas nema čovjeka koji nije upoznat sa štetnostima, pa opet prošećite se kafićima oko bolnica..
Jadno mi je od ljudi koji se prave znastvenicima i izruguju se ljudima koji traže pomoć alternativaca, ali nije lako se naći pred zidom kada vas današnja medicina i znanost stavi pred njega riječim ostalo vam je...ili...nažalost nemožemo pomoći...ili nemamo rješenja itd. Tada nam treba bilo kakav psihološki ventil, neka alternativa koja će vam ispuniti preostale dane života i dalje nadajući se

[LJUBAWOLJA]

Inicijat sam reikija (koja je jedna od tehnika koja radi sa bioenergijom) već poprilični broj godina; ne bavim se iscjeljivanjem drugih (niti me to zanima jer to nije moj put), ali besplatno iniciram zainteresirane u sva tri stupnja. Reiki je sastavni dio mojih svakodnevnih duhovnih praksi; izuzetno je jednostavan&učinkovit u primjeni; i kada ništa drugo (zbog ograničenja trenutka) ne mogu vježbati; njega uvijek mogu primjeniti. Zbog višegodišnjeg iskustva u radu sa reikijem smatram se kompententnim da pišem o njemu. Kao prvo, to je duhovna tehnika; i za mene ona nema nikakve veze sa religijom ili bilo kojim religijskim sustavom; i ateist može primjenjivati reiki (čak i učinkovitije nego neki vjernik, jer je skloniji eksperimentu i znanstvenoj metodi) bez ikakvih ograničenja. Mogu ustvrditi da mi se način života (na jednom dijelu moga puta), korijenito promijenio prvenstveno zahvaljujući učinku reikija. Reiki neće djelovati (osim u cilju ublažavanja simptoma bolesti) u slučaju da je bolest u poodmaklom stadiju, ili ako je smrt neminovna (došlo je vrijeme) ili ako se radi o karmičkoj poduci duše za koju je ta bolest neophodna. Glavne prepreke njegovom djelovanju su razum&ego čovjeka; tu se prvenstveno radi o principu volje; tj., ako niste u stanju (za vrijeme trajanja tretmana) postati korito kojim rijeka teče; kao što se žena predaje svom ljubavniku ili adept svome anđelu; ako niste u mogućnosti u cijelosti se prepustiti, otvoriti i zaboraviti na sebe; postati kanal za duhovnu energiju; ili se čak svjesno voljno&umno opirete ili sumnjate u mogući neograničeni učinak; tada će njegovo djelovanje biti znantno umanjeno ili nikakvo. Ako ste duhovni znanstvenik, te vam je skepsa utkana u samu srž vašeg bića; tada morate postupati na sljedeći način. Prvo morate neko vrijeme (npr. tjedan dana) uporno&disciplinirano raditi (također morate skepsu, sumnju i volju potisnuti za vrijeme inicijacije-ako želite da ona uspije); a nakon toga rezultate provedenih praksi podvrgnuti znanstvenoj analizi (magički dnevnik je od neprocijenjivog značaja). Ja sam do željenih rezultata dosegao tek nakon godinu dana (doduše nedisciplinirane borbe); ali prve rezultate sam osjetio na samoj inicijaciji, kao i tijekom prvih par tjedana rada. Maksimalni učinak primjene reikija (kao i kod svih drugih duhovnih tehnika) postiže se ako umno&emotivno svojom voljom podržavate cilj u kojem ga primjenjujete. Treba i vremena da se energetski kanali vidljivog&nevidljivog ljudskog tijela pročiste&prilagode njegovom protoku&učinku; a još više vremena treba (barem što se tiče skeptičnih-znanstvenih umova) da prihvate njegovo postojanje&djelotvornost. Prvo što će reiki prizvati u vašu smrtnu svakodnevnu svijest, biće spoznaja koje životne navike&stavove morate neupitno promijeniti; ako to ne usvojite&ne primjenite, napredak će biti zaustavljen dokle god se ne podčinite naredbama duha. Duh je gazda; ego, razum i osjećaji sluge&sluškinje. Sve vrste ljudskih bolesti svoj uzrok imaju u nepoznavanju i nezadovoljavanju istinskih potreba duha, uma i tijela; reiki vam daje odgovor na ta pitanja; vi te odgovore primjenjujete u svakodnevnom životu; i iscjeljenje nastupa kao posljedica vaše poslušnosti direktivama duha (Boga ili SAČ-a); tj. naredbama vaše Istinske Prirode. Ujedno vas reiki i pomlađuje&regenerira, ispunjava životnom energijom&spontanom radošću življenja; te elastičnošću&otvorenošću za drugačije, novo i nepoznato. Prvi dio puta (u bilo kojoj duhovnoj tehnici) je borba između duha i ega&razuma; kada duh zasjedne na prijestolje ljudske duše (koje mu po pravu kraljevskog&svećeničkog porijekla i pripada), tada posao koji duhovnjaku preostaje je daleko lakši. Što je osoba obrazovanija, te što je to obrazovanje šarolikijeg&raznolikijeg spektra; utoliko će se um osobe lakše sporazumjeti&usaglasti sa svojom duhovnom suštinom; te će mu biti lakše to duhovno znanje primjeniti u svakodnevnom životu, ili ga prenjeti u što razumljivijem obliku drugima kojima je to znanje neophodno potrebno.

[Begemotica]

Mislim da yoga, rad na čakrima, autogeni trening, sve vrste energetskog liječenja je slobodan izbor svakog pojedinca koji mu nitko nema pravo oduzeti. Međutim ako se pokuša to zabranjiti, tek onda će se pojaviti sekte. U velikom broju.

[SAS]

Begemotica kaže:

Mislim da yoga, rad na čakrima, autogeni trening, sve vrste energetskog liječenja je slobodan izbor svakog pojedinca koji mu nitko nema pravo oduzeti. Međutim ako se pokuša to zabranjiti, tek onda će se pojaviti sekte. U velikom broju.

pa prema citanju clanka cilj joj je iskorijeniti sve sto spada pod alternativno lijecenje, ko sto je crkva u srednjem vijeku vrsila genocid svi koji su se bavili tipa travarstvo cesto su se zene bavile stime i zavrsile u pepelu, bioenergija kao vrazje dijelo isto ljude otpravili u pepel itd.

a to sto se ljudima pomogne alternativnim putem sto klasicna medicina nije mogla, nikom nista, tipa ljudi se ustanu iz kolica i prohodaju dok je medicina rekla nemoze se tu nista imate tamo drustvenu organizaciju invaliditeta i imate tamo psihologe i psihijatre da vam umiriju um u smislu da prihvatite takvo stanje itd. ili netko se izljeci od razno raznih alergije koje je isto tako medicina rekla jednom rijecju morate se znati nositi stime dok ste zivi bla bla

ukratko receno novo doba tj. novi pokret iskorijenjavanja ko sto je nebrojeno puta se dogadalo kroz povijest, a ljudi ko sto i inace zatupljeni u svim segmentima od ponasanje do konacnih odluka prepustaju drugima koji su glavonje iznad njih

[vana25]

Je li u alternativno liječenje ili u sektaštvo spada npr. duhovna obnova i egzorcizam patera Linića te oca Jamesa Manjackala? Ako da, zašto da? Ako ne, zašto ne?

[SAS]

vana25 kaže:

Je li u alternativno liječenje ili u sektaštvo spada npr. duhovna obnova i egzorcizam patera Linića te oca Jamesa Manjackala? Ako da, zašto da? Ako ne, zašto ne?

ak je pod crkvenom nadzoru naravno da nece jer ipak vaikan drzi vise ovaca na okupu nego ateisti

[Soulsaver]

LJUBAWOLJA kaže:

Ok, onda molim te, nabroji neke sekte za koji si ti uvjeren da su sekte, uz obrazloženje zašto je tome tako...

Zašto bih nahranio trolove? Zna se što su sekte. Pitanja su jasna:

Što mislite na koji će se način odvojiti alternativna medicina od sektaštva i da li je to moguće? Da li mislite da Bruxelles može regulirati to područje kaosa?

[Soulsaver]

vana25 kaže:

Je li u alternativno liječenje ili u sektaštvo spada npr. duhovna obnova i egzorcizam patera Linića te oca Jamesa Manjackala? Ako da, zašto da? Ako ne, zašto ne?

Nisam upoznat s tim stvarima, ali...

Ako potiču odustajanje od legalnih medicinskih tretmana, propovjedaju pseudoreligiju, služe se kvaziznanstvenim trikovima, pozivaju se na nepostojoće dokumente državnih i znanstvenih institucija, potiču ovisnost o sljedbi i separaciju pojedinca od obitelji, prodaju ilegalne preparate i predmete u svrhu iscjeljenja te općeniti krše Konvenciju o ljudskim pravima, sigurno je da imaju SEKTAŠKA obilježja. U tom slučaju bi odgovor bio DA.

No pustimo mi relativizacije i držimo se teme


Što mislite na koji će se način odvojiti alternativna medicina od sektaštva i da li je to moguće? Da li mislite da Bruxelles može regulirati to područje kaosa?

[SAS]

alternativna medicina nikad nije bila sektaska jer to nije, a ova kvazi "duhovna obnova" koja je topla voda niti nespada pod alternativnu medicinu jer nelijeci nista vec se baviju pustim propovijedima od koji nema korisiti za kranje lijecenje i zato je to vec kao sektaska, e to su razlike

[Soulsaver]

SAS kaže:

alternativna medicina nikad nije bila sektaska jer to nije, a ova kvazi "duhovna obnova" koja je topla voda niti nespada pod alternativnu medicinu vec kao sektaska e to su razlike

Ako je ovo upućeno meni, moram te izvijestiti da se s tobom nemam namjeru raspravljati. To sam odlučio nakon tvojeg samouvjerenog spominjanja 'mjesta masai'. Nažalost, za raspravu nije dovoljna mašta

Svima ostalima koji temu relativiziraju na primjeru Crkve: Nemam ništa protiv ni da se crkveni iscjelitelji svrstaju u sektaše. Zapravo, sigurno znam da unutar Crkve postoje organizacije (neformalne udruge vjernika) koje funkcioniraju na sektaškim principima.

[ashwinikumaras]

Soulsaver kaže:

Što mislite na koji će se način odvojiti alternativna medicina od sektaštva i da li je to moguće? Da li mislite da Bruxelles može regulirati to područje kaosa?

Bilo bi lijepo kada bi nam nabrojao neke "alternativnomedicinske sekte" i obrazložio radi ćega su to sekte? Da se neupućeni znaju kloniti istih, i da ih prepoznaju na vrijeme.
Tako bi pridonio u osvještavanju javnog mnijenja i dao obol u borbi protiv takvih anomalija u današnjem društvu.

[nephthys]

pokušavam na ovu temu odgovorit već danima, nikako da stignem, a i sad bu kratko i konfuzno

mislila sam povijesno, dosta sam se bavila proučavanjem religija pa sam s te strane gledala, jer je to u mom svijetu ispravno

mislim da se može odvojiti, ti (soul) si to lijepo objasnio. kada alternativna medicina postane to- alternativna medicina, kada se "metode" ne budu zvale "metode po" i kada se zbog jednog "otkrića" ne bude gradio kult ličnosti osobe koja je to "otkrila", onda ćemo imati riješen problem. čak se ne mora odvojiti od duhovnog, dok to duhovno ne povlači previše...ne znam kako to najbolje opisati...promjena u svakodnevnom životu koje nisu baš u skladu s ostatkom svijeta. i dok nije religijsko trkeljanje. npr, i meni je doktorica svojevremeno preporučila meditaciju. ne da dotaknem božansko, nego da nađem način da se opustim.
tak se nadam da kužite što želim reći
operacionalizacija, ljudi, operacionalizacija. pravila, struktura, red i rad. tak nešto.

eh, da. ali pošto su ljudi naprosto ograničenih intelektualnih sposobnosti i većinski ovčjeg mentaliteta...alternativa će uvijek biti vezana za sektaštvo, kult, štaveć. zato što ljudi koji pribjegavaju takvim rješenjima su takvog karaktera, pripadnost sekti (priznali oni to ili ne) je ono što je traženo. u srednjem vijeku to je bila crkva. sada je crkva za neke out, pa su to zamijenili vjerovanjem u vanzemaljce reptile, iranske golubove ubojice i multipraktik mms. bacanje cigareta i gaženje po njima za vrijeme "egozorcizma" koje provode fra linić i kožul (jel je kožul?) se ne razlikuje nimalo (tvrditi da je npr reiki mnogo bolji i pridonosi zdravlju, a egzoricističke seansu su valjda "fake" je prilično licemjerno). meni je žao ako ima uvrijeđenih, ali to je naprosto taj profil. to su osobe koje održavaju i čine alternativu sektaškom. osobe koje se naprosto ni krive ni dužne povode jer su očajne i traže pomoć gdje god mogu, kod fratra ili "majstora" su točno to- očajne osobe kojima treba pomoć u bilo kojem vidu, razumijevanje i nikako osuda. to su osobe koje samo žele živjeti, biti zdravi i samim tim su najpodložniji.
i tako, ako dođe do nametanja reda i čistke u alternativnoj medicini, neki ogranak će tu strukturu uvijek probiti i zaživjeti kao alternativa alternativi. jbg, pesimist sam. ili optimist, zavisi kako gledaš

disklejmer za kraj- ne kažem da apsolutno svi alternativci spadaju u gore opisani "profil". ne, ne svi. ima iznimaka. slabo su zamjetni, ali ima. to sam tipkala i ranije i ne da mi se opet. oni mogu biti regulirani i već se povode gore opisanim načelima.

nisam bila kratka
ali jesam konfuzna.

[LJUBAWOLJA]

Pitanje "sekti" je skroz irelevantno; ono što je bitno jeste činjenica da li neki "iscjelitelj" svojim djelovanjem pomaže ljudima ili ne; ili (što je još vrijednije) da li ih podučava&obučava kako da pomognu sami sebi i krenu putem svoje Istinske volje&prirode; ili to ne čini. Koga briga (i zašto bi uopće to trebalo biti bitno, osim ako ne razmišljamo na način žute štampe) da li je taj čovjek pripadnik ili zagovaratelj "ičega"? Čovjeka se procijenjuje jedino po njegovim djelima i ni po čemu drugom. Sve drugo potpada pod iskušenja inicijacije, duhovnog samorazvoja&puta; da li ćemo pasti kao žrtve nečijeg šarlatanstva, tuđeg svjetla ili neke sekte, udruge ili što već; ovisi jedino o nama, našim izborima, iskustvu i duhovnoj zrelosti; kroz te oglede su prolazili inicijati prošlosti; i na isti način kroz njih prolaze i inicijati sadašnjosti, isto čeka i inicijate budućnosti; to je neminovnost; razvoj inteligencije&snage kroz raznorazne oglede osigurava primjerenu kvalitetu za tajne vladare čovječanstva. Čovječanstvo ne može živjeti pod staklenim zvonom jer inače nikada neće razviti svoje potencijale do krajnjih granica; tor stvara ovce, potencijalno opasna sloboda ljude.

[ashwinikumaras]

nephthys kaže:

eh, da. ali pošto su ljudi naprosto ograničenih intelektualnih sposobnosti i većinski ovčjeg mentaliteta...alternativa će uvijek biti vezana za sektaštvo, kult, štaveć.

Već je očekivano od "obrazovanih" ljudi poput tebe da čitamo od njih ovako neuljudne karakterne opise određene grupacije ljudi. Ajde nas malo iznenadi u ovo predblagdansko vrijeme i pokušaj biti malo uljuđenija

No kada već spominješ ovce u gore nevedenom kontekstu... onda bih i ja pokušao pridonjeti rasvjetljavanju toga, da dobijemo malo potpuniji opis "ovčjeg mentaliteta", i na neki način stanem u obranu tih slatkih životinja koje su ponekad mnogo pametnije od nekih ljudi, kao što ćemo imati prilike vidjeti iz priloženog članka.

Dakle, milioni "ovaca" (korisnici alopatske medicine) su "pasle pašu" (konzumirale lijekove) za koju se ispostavilo da i nije bila tako zdrava kao što su je reklamirali.

Pfizeru 2,3 milijarde dolara kazne za mito liječnicima i prikrivanje nuspojava lijekova

Hrvatske žrtve Vioxxa traže milijune $

Ostatak posta ću komentirati ovih dana, da probamo uvidjeti što je to zapravo sekta i kojim se manipulacijama služi takva jedna organizacija, ili skupina moralno oštećenih individua. Do tada bih zamolio nekoga da mi objasni koja je to "alternativnomedicinska sekta" i kojim načinima se služi u obmanjivanju svojih članova?

[SAS]

Soulsaver kaže:

Ako je ovo upućeno meni, moram te izvijestiti da se s tobom nemam namjeru raspravljati. To sam odlučio nakon tvojeg samouvjerenog spominjanja 'mjesta masai'. Nažalost, za raspravu nije dovoljna mašta

Svima ostalima koji temu relativiziraju na primjeru Crkve: Nemam ništa protiv ni da se crkveni iscjelitelji svrstaju u sektaše. Zapravo, sigurno znam da unutar Crkve postoje organizacije (neformalne udruge vjernika) koje funkcioniraju na sektaškim principima.

ma joj mogo si mi poslati pm/pp da me podsjetis na tu temu jer mi je izmaknula, no odgovorio sam ti pa mos pogledati, mada nerazumijem zasto se okreces nekoj drugoj temi na ovoj postojecoj temi koja veze nema jedna s drugom


uglavnom da se vratimo na temu ja sam naveo razlog zasto nece biti to istrazivanje tako lijepo zamisljeno vec ce biti podlozno manipulacijama i sve sto nespada pod klasicnom medicinom proglasit ce se sektaskom zbog lakseg sankcioniranja i dijelovanje na isto jer se nekome nesto nesvida ko npr. forumasima sa podforuma zdravlje koji nemogu nikako, ali ama bas nikako svhvatiti da je moguce i drugim putem rijesiti probleme cak i besplatno, ili drugi razlog zbog ega jer nemogu prihvatiti da je moguce takvo nesto izvesti bez medicinskih strucnjaka