PLC programeri

[altair01]

Da li znate kolika je potreba u Hrvatskoj za PLC programerima.
Kako se krecu place?

[Markoleo]

altair01 kaže:

Da li znate kolika je potreba u Hrvatskoj za PLC programerima.
Kako se krecu place?

ali uz plc ide scada, instrumentacija, automatizacija itd...
da bi se time bavio moraš poznavati automatizaciju i procese u sustavima itd...

[Neznadar]

Markoleo kaže:

ali uz plc ide scada, instrumentacija, automatizacija itd...
da bi se time bavio moraš poznavati automatizaciju i procese u sustavima itd...

A s vremenom upoznati i tehnologiju kojom mislis upravljati.

[Igor1711]

Markoleo kaže:

ali uz plc ide scada, instrumentacija, automatizacija itd...
da bi se time bavio moraš poznavati automatizaciju i procese u sustavima itd...

praktično je nemoguće da jedan čovjek poznaje sve procese ovoga svijeta...

kao PLC programer, ovisno o zadatku, trebaš se ugrubo upoznati sa procesom ili strojem kojega treba automatizirati. uglavnom postoje timovi sačinjeni od strojara, električara, tehnologa i automatičara, od kojih je svaki usko specijaliziran al o svemu ostalome zna ponešto.
ono što bi PLC programer trebao znati (a to često nije slučaj, jer programeri C-a i ostalih prog. jezika se hvataju programiranja PLC-a - često nemaju filing za hardware), da ne kažem imati u malom prstu je poznavanje periferije - motori, razni mjerači tlaka, protoka, laseri i da dalje ne nabrajam.
al ni to nije ekstra nužno, jer sva oprema od imalo ozbiljnijih proizvođača daje mogućnost korištenja opširnih manuala.
uglavnom plc programer mora biti spreman na konstantno učenje, ono što se kaže, učenje u hodu...
i još jedna sitnica,
uz poznavanje PLC-a, u današnje vrijeme nužno je poznavati i programirati frekventne pretvarače.

[georgehrri]

Igor1711 kaže:

praktično je nemoguće da jedan čovjek poznaje sve procese ovoga svijeta...

kao PLC programer, ovisno o zadatku, trebaš se ugrubo upoznati sa procesom ili strojem kojega treba automatizirati. uglavnom postoje timovi sačinjeni od strojara, električara, tehnologa i automatičara, od kojih je svaki usko specijaliziran al o svemu ostalome zna ponešto.
ono što bi PLC programer trebao znati (a to često nije slučaj, jer programeri C-a i ostalih prog. jezika se hvataju programiranja PLC-a - često nemaju filing za hardware), da ne kažem imati u malom prstu je poznavanje periferije - motori, razni mjerači tlaka, protoka, laseri i da dalje ne nabrajam.
al ni to nije ekstra nužno, jer sva oprema od imalo ozbiljnijih proizvođača daje mogućnost korištenja opširnih manuala.
uglavnom plc programer mora biti spreman na konstantno učenje, ono što se kaže, učenje u hodu...
i još jedna sitnica,
uz poznavanje PLC-a, u današnje vrijeme nužno je poznavati i programirati frekventne pretvarače.

Točno i imati osnovno znanje iz citanja hidraulickih/pneumatskih shema i da ne zaboravi da sve sto je nacrtano je u stanju bez energije(stupca tekucine , tlaka itd)

[Igor1711]

georgehrri kaže:

Točno i imati osnovno znanje iz citanja hidraulickih/pneumatskih shema i da ne zaboravi da sve sto je nacrtano je u stanju bez energije(stupca tekucine , tlaka itd)

e da i to...
muka me natjerala da naučim čitati hidrauličke sheme... al nije bilo preteško jer analogija sa elektro shemama je ogromna.

btw.
mišljenja sam da svaki plc programer treba proći fazu održavanja pogona...čisto da stekne filing. imali smo situaciju da su nam u tvornici, plc programe pisali ljudi koji u životu nisu vidjeli opremu kojom program upravlja.

[georgehrri]

mehatronika , iz tog zvanja nekad su postojala dva zvanja instrumentarac i automatičar , slični su ali instrumentarac je najčeće u procesnoj industriji i bavi se autoamatizacijom i održavanjem istih uz puno radova na pneumatici i raznim procesnim mjerenjima koja završavaju ili na plc-u ili kontrolnom sustavu ili industrijskom PC. Koriste se gotove aplikacije i najcesce se ne treba nista programirati već samo parametrizirati elektronička oprema i koji put dodati ili promjeniti koji logički uvjet u plc-u ili komtrolnom sustavu. cesto su priključena jaka računala za analize pojedinih proizvoda .

automatičar se češće susreće sa šarznim procesima i upravljanjem putem plc-a , mjerenja su jednostavnija i nisu složene regulacije , ali je potrebno poznavanje reguliranih pogona i mogučnost parametriziranja istih.povremeno treba projeniti koji uvjet forsirati logički sklop.

Programer radi programe koji vode procese , na temelju dobrih tehnoloških podloga. Ima jako puno programera koji nisu elektro struke več strojari , ili kemičari koji su naučili kako izrađivati FLOW CHART DIAGRAME i iz njih kroz programske alate programirati PLCe, a elektroinžinjeri su projektirali hardwersku konfiguraciju na temelju istih specifikacija.

Posao koji se dobro plača je puštanje u pogon postrojenja , mješavina je svih gore navedenih znanja i vještina.

[Synthetic Happiness]

Shta je PLC bog te ubio??

[Markoleo]

Synthetic Happiness kaže:

Shta je PLC bog te ubio??

plc je industrijsko računalo za upravljanje procesima, senzorima, prikupljanje podataka, vizualno upravljanje itd.....

[deep_purple]

altair01 kaže:

Da li znate kolika je potreba u Hrvatskoj za PLC programerima.
Kako se krecu place?

I meni su prodavali maglu da je PLC nešto šta me može učiniti poželjnim posloprimcem s velikom lovom. Ali pusti priče profesora s faksa, nemaju oni puno veze s stvarnošću. KAd sam diplomira, ni u jednom trenutku mi se nije pružila prilika da radim s plc-ovima.

[georgehrri]

Prosrfaj strnicama firmi kao sto su koncar ,siemens , systec , agenor, elektromehanika, controlenginering , montelektro , pa ako imas minimalno visu skolu tecno govoris engleski , znas programirati PLC i zelis nauciti a mozes putovati po svijetu vidi kada traze ljude. Osobno je kroz moje treninge ( samo jedan segment automatizacije) proslo cca 20 ljudi iz jedne od gore navedinih firmi i kod mene su bili cca 2 dana pa su produzili kod ostalih kolega na daljnji tening)treninzi traju cca od 7 pa do 20 dana ovisno koliko se ide u dubinu i koliko se obrdjuje dio skade ili ostalih sustava upravljanja). Kako sam promjenio tvrku ne pratim trenutno stanje na trzistu rada ali potreba za tim kadrom je velikia i u brodogradnji , prehrambenoj industriji , vodovodima , tiskarama i itd. Sa osnovnim znanjem i par godina iskustva otvaraju ti se i poslovi u stranim tvrtkama.

[altair01]

Koja bi predznanja trebalo imati za programiranje PLC-a? U kojim se jezicima programiraju?....
da li je tko cuo za tvrtku "makrosistem inzenjering" iz zagreba ( isto se navodno bavi plc,scada sustavi)...
Koliko se krecu place,u Hrvatskoj,a kako u inozemstvu?

[Markoleo]

altair01 kaže:

Koja bi predznanja trebalo imati za programiranje PLC-a? U kojim se jezicima programiraju?....
da li je tko cuo za tvrtku "makrosistem inzenjering" iz zagreba ( isto se navodno bavi plc,scada sustavi)...
Koliko se krecu place,u Hrvatskoj,a kako u inozemstvu?

plc nema jezik, nego ima block dijagrame.
ali nemoj misliti da je lako.jednostavnije je nego klasično programiranje.
moraš imati všs ili vss smjer automatizacija.poznavati postrojenja, motore, senzore itd...
kako češ napraviti program za upravljanje step motorom ili nekog servo sustava, ako neznaš ništa o njima?
ili ubrzanje motora po nekoj krivulji?
itd....
ima još i STL, pisanje klasicnog koda, koji ima svega nekoliko naredbi, ali opet moraš imati znanja iz procesa da bi mogao napraviti Dijagram toka.
bez dijagrama toka nema ništa.
ako ideš u to ovako avanturistički, onda jednostavno zaboravi taj posao, osim ako imaš všs ili vss smjer automatizacije.
ta firma traži obično ljudi za jednog partnera iz njemačke, a plača nije nešto osim ako nisu dignuli plaču.

[Vilko]

Markoleo kaže:

plc nema jezik, nego ima block dijagrame.
ali nemoj misliti da je lako.jednostavnije je nego klasično programiranje.
moraš imati všs ili vss smjer automatizacija.poznavati postrojenja, motore, senzore itd...
kako češ napraviti program za upravljanje step motorom ili nekog servo sustava, ako neznaš ništa o njima?
ili ubrzanje motora po nekoj krivulji?
itd....
ima još i STL, pisanje klasicnog koda, koji ima svega nekoliko naredbi, ali opet moraš imati znanja iz procesa da bi mogao napraviti Dijagram toka.
bez dijagrama toka nema ništa.
ako ideš u to ovako avanturistički, onda jednostavno zaboravi taj posao, osim ako imaš všs ili vss smjer automatizacije.
ta firma traži obično ljudi za jednog partnera iz njemačke, a plača nije nešto osim ako nisu dignuli plaču.

Neznadar kaze;
Onda bi mu bolje bilo uciti strojarstvo i elektrotehniku, proucavati tehniku mjerenja, regulacije, fiziku, kemiju, materijale... I naravno, tehnologiju koju misli automatizrati... A kad sve to skuzi, i zna sto treba napraviti, lako ce to onda isprogramirati - u bilo kojem alatu, i na bilo kojem procesoru.

Eto da se ja kao starija generacija malo ubacim.

Zavrsio sam u hrvatskoj za elektricara i dvije godine electrotehnicke skole....davno1960...imao kvalifikaciju Majstor elektricar i svoju radionicu.
Modernizirao sam oko 1965/66 "Jamnicku"....jedan mehanicki tehnicar/koji je tamo radio i ja elektricar smo sve sami napravili od kontrola do instrumentacije,imali smo od enginjera plan ali samo shematik.

Ja sam morao sam da sastavim kontrolni sistem i da nije bilo "mehanickoga tehnicara ",koji je znao proces nebi daleko otisli.
Jasno sve su bili sklopke i instrumenti....odonda za mene je postajala samo u mislima kako tehnika radi.

Od 1967-1969 sam proveu u Grazu i radio i neon, i od Graza emigrirao u Australiju u manje mjesto, i radio kao elektricar u zeljezari.

Morao sam poloziti zakone regulacija kao i svi druge nacije, napravio sam jos dvije godine tehnicke skole.
Nakon jednoga vremena poslali su me na electronik-tehnicku, koju sam zavrsio.

Moj prvi kontact sa PLC/Programable Logical Controlu/je bio 1977/78, na koksari, cijeli kontrolni panel je bio na PLC, u ono vrijeme ja sam sa naucnikom bio u zaduzenju za spajanja svih vanjskih kontrola/kablova/na oko 1500 zica,
na terminal i onda na PLC...u to vrijeme nisam znao mnogo o programiranju ali sam znao veoma dobro kako radi plant/pokretno vozilo/znao sam svaki instrument ili sta je masina morala raditi.

Poslije sam bio u grupi koja je planirala i skupljala podatke preuredjivanja i zavrsio kao "maintenance managment controler".
Ovo zadnje nema veze sa programiranjem, ali za poslove rasporeda rada ,trazi se osoba sa prakticnim kao i tehnickim znanjem.

====
Ovaj dio je vazan.
Obadva moja sina 33 i 44, su zavrsili matrikulaciju polozili gimnaziju, izucili dva zanata,elektricarski i instrument mechanik.
Isto tako i Elektro/elektronik tehnicara ,4 godine, ali zato sta su vec bili ucili zanate pola su imali priznato kao polozeno.

Evo opisa posla mojega mladjega sina koji radi u istoj zeljezari u kojoj sam ja radio.

U zaduzenju od mehanicara i elecricara, nadgledava posao i rijesava probleme koji oni ne mogu da savladaju PLC ili drugi problem.

Nadgled nad plant.....BOS sekcion, zajedno sa mehanikal tehnicarom /enginjerom, unapredjenje planta izmjena na PLC ,predlog i kostanje, ako je veci posao iznajmiti kontraktora i nadgledavati.

Sam sa mehanicarom ili grupom pokupiti znanje "kako sistem radi"....i programirati PLC, isto kao i poslije zavrsetka "testati".

Isto mu je posao trenirati nove enginjere u "plant znanje"....jer upravo ako i enginjer ima iskustvo nema u toj industri....i onda kao sta moj sin kaze kada pokupe malo iskustva i prodje rok koji su potpisali odju na bolje placene poslove u rudnike, gdje su place za pravu osobu sa tim znanjem i do $150-$200K AU dollara.

=====

Mislim da je Markoleo veoma dobro opisao potrebu PLC znanja....svatko moze nauciti i programirati ....ali treba imati znanje electricarske i mehanicarske struke....a u industriji bilo koje vrste....automatika preuzima sve.

Zato smo mi stariji pred 25-30 godine predlozili da se skoluju naucnici sa dva zanata i electrotehnicarima ili zanat i mehanicku tehnicari.

I jesu mozda uspjela samo oko 30 osoba da to napravi odmah, jer ako zavrsis zanat ...tesko je da ces poslije ici redovito u tehnicku skolu/universiti.

P.S.moj mladjij sin je napravio jos jedan step bolju , zavrsio je 1 godinu Science, sta ga radi Bachelor of SCIENCE.

======
Nadam se da nisam bio dosadan/netko me je pitao na PM .pa eto kada vec pisem mozda i drugi vole procitati iskustvo iz Australije.

=====

Da samo dodam u svim skill zanatima u Australiji treba 250.000 naucnika pod hitno...to ne znaci i toliko elektrostruke

Srdacni pozdrav od umirovljenika iz daleke Australije.

Vilim Vilko K.

[-mobyXXL-]

georgehrri kaže:

Prosrfaj strnicama firmi kao sto su koncar ,siemens , systec , agenor, elektromehanika, controlenginering , montelektro , pa ako imas minimalno visu skolu tecno govoris engleski , znas programirati PLC i zelis nauciti a mozes putovati po svijetu vidi kada traze ljude. Osobno je kroz moje treninge ( samo jedan segment automatizacije) proslo cca 20 ljudi iz jedne od gore navedinih firmi i kod mene su bili cca 2 dana pa su produzili kod ostalih kolega na daljnji tening)treninzi traju cca od 7 pa do 20 dana ovisno koliko se ide u dubinu i koliko se obrdjuje dio skade ili ostalih sustava upravljanja). Kako sam promjenio tvrku ne pratim trenutno stanje na trzistu rada ali potreba za tim kadrom je velikia i u brodogradnji , prehrambenoj industriji , vodovodima , tiskarama i itd. Sa osnovnim znanjem i par godina iskustva otvaraju ti se i poslovi u stranim tvrtkama.

a naprimjer di ćeš radit s tim u prehrambenoj industriji?

[Neznadar]

-mobyXXL- kaže:

a naprimjer di ćeš radit s tim u prehrambenoj industriji?

Podravka, pivovare, secerane, silosi, gdje god imas nekakav batch proces ili bilo kakav drugi proces i nekakvu automatiku, mjerenja, upravljanja, regulacije... posla koliko hoces i u grani industrije u kojoj hoces...

[Markoleo]

Neznadar kaže:

Podravka, pivovare, secerane, silosi, gdje god imas nekakav batch proces ili bilo kakav drugi proces i nekakvu automatiku, mjerenja, upravljanja, regulacije... posla koliko hoces i u grani industrije u kojoj hoces...

tako je.koliko čujem posla ima jako puno.i to se primjenjuje u svakoj indutriji.
od prehrame do lijekova pa do kemijske industrije, naftne industrije itd...

[-mobyXXL-]

Neznadar kaže:

Podravka, pivovare, secerane, silosi, gdje god imas nekakav batch proces ili bilo kakav drugi proces i nekakvu automatiku, mjerenja, upravljanja, regulacije... posla koliko hoces i u grani industrije u kojoj hoces...

ne znam dal mi imamo ikakvog automatičara ali sve sumnjam. Mi operateri i servisiramo i unosimo tzv recepte u stroj, i upravljamo a i naši mehaničari i električari nisu samo to nego i operateri a mi smo i mehaničari i električari. Najjače je kad moraš zbog nekog penisa na transporter koji je u zraku tako reć na velikoj visini. Kad iskrsne neki veći problem sa računalom stroja zovu se svakakvi a prčkali su kod nas i naši i rumunji i nizozemci i nijemci... Našao se jedan, samo jedan stranac koji je znao riješiti problem, ostali su svi lupetali u prazno.
Ako misliš pak na nove linije tu nema puno sreće osim kad se otvara novi pogon. A za novu liniju i strojeve tipa puhalice za plastiku treba love i obično kad se šire kapaciteti onda ide nova linija i sve od nule ali nije to tako često. I moja firma će se selit ali od tri linije dvije zajedno sa strojevima su oke i idu ovak a jedna će vjerovatno bit prodana ili u rashod jel je stara...
Ali sad kažem u ovoj situaciji kad nam je ovo i previše, dakle nema zasad novih linija mi operateri na stroju smo zaduženi za sve živo. Što god možeš riješiti sam, super, ionako nećeš dobit ni kune više. A oni štede pare. Makar plaćaju jednu firmu koja se kao bavi održavanjem a nitko ih nikad nije vidio... Jer smo mi presposobni i preglupi da bi rekli ne. Tu kod mene ili ćeš upoznat stroj(eve) kako treba, transportere, punilice, etiketirke itd ili će si nać drugog ko je spreman radit za 3000.

[Markoleo]

deep_purple kaže:

I meni su prodavali maglu da je PLC nešto šta me može učiniti poželjnim posloprimcem s velikom lovom. Ali pusti priče profesora s faksa, nemaju oni puno veze s stvarnošću. KAd sam diplomira, ni u jednom trenutku mi se nije pružila prilika da radim s plc-ovima.

sve ovisi na kojem faksu.

[Zek0slav]

PLC ucim u skoli vec drugu godinu i sumnjam bas da ce biti nesto od toga, ali znanje mi ne skodi. Ako dode do toga, barem cu u svojoj kuci rasvjetu znati postaviti.