Ljudski identitet... ili o rodu da ti pojem!

[Nemruth Dagi]

https://narod.hr/kultura/hbk-pozvao-...ske-konvencije


"Iz prispjelih komentara razvidno je da postoji opravdana opasnost zlouporabe pojedinih odredbi Konvencije i s time povezanih štetnih posljedice koje bi trebalo prevenirati, obzirom da se one tiču izravno ljudskog dostojanstva i pitanja čovjekova antropološkoga identiteta. Naime, Istanbulska konvencija sadrži odredbu (čl. 3. c.) kojom se definira pojam rod kao »društveno oblikovane uloge, ponašanja, aktivnosti i osobine koje određeno društvo smatra prikladnima za žene i muškarce«.

Pukim svođenjem na društveni konstrukt stvara se opasnost da se pojmovi »rod«, ali i »spol« odmaknu od ontološke datosti i prepuste interpretativnom relativizmu i diskreciji. Potrebno je spriječiti svaki oblik ideološkog ili arbitrarnog zadiranja u pravni poredak, a posebice onaj koji se tiče samog ljudskog identiteta iz kojega i proizlaze sva ostala ljudska prava".

Da bi znali o čemu je riječ, evo osnovnih natuknica (unaprije se ograđujem od nekih tumačenja):

https://hr.wikipedia.org/wiki/Rodna_ideologija


Govorimo li o identitetu sa antropološke osnove, individualne varijacije na temu su moguće pogotovo što je naša stvarnost obojena kulturološkim, običajnim i inim društvenim utjecajem.
Stoga društvenost i sve što u njega ulazi djeluje u većem ili manjem obimu na nas. Postoji društvena očekivanja da pojedinac ulogu u društvu odradi bez obzira na osobni identitet i neslaganje sa glavnom strujom.

I dok neki misle da bi rušenje strogih kako kažu ontoloških granica spola svijet postao bolji, drugi govore da je genderizam
"duhovni toksični otpad" i boje ga se da im ne bi uobičajena slika poretka svijeta bila narušena.

Svijet svakako treba promjene na bolje, i grabi dalje; uvijek su neuspješne ideje koje žele ostaviti višedimenzionalnu stvarnost u jednom te istom začahurenom prostoru.
Kako će se odvijati te promjene druga je stvar jer u društvenom smislu svaka nova ideja stvara mnoštvo posljedica.

Kakav je vaš stav po tom pitanju?

[LLSkylights]

Nemruth Dagi kaže:

..Istanbulska konvencija sadrži odredbu (čl. 3. c.) kojom se definira pojam rod kao »društveno oblikovane uloge..

"rod" je za "društveno oblikovanu ulogu" svakako neispravno odabrana riječ.
Što se iza toga odvija ne ovisi o samoj riječi nego o tome kakve se zakonske odredbe u vezi toga žele nametnuti, i kakve se žele nametnuti društvene, kulturne, obrazovne norme, i slično. Sve ovisi o naravi konkretnih pokušaja na tim razinama.
Čini mi se da bi za temu bilo važno vidjeti i obrazloženja za ulazak u takve promjene, što sam neću tražiti jer mi nije nikakav prioritet.

[konjokradica]

Samo odokativan/neznanstveni pogled na ljude oko sebe daje uvid da nema puno 100% muškaraca i 100% žena. Koliko ima žena koje su muževnije od muškaraca i muškaraca koji su suptilne vanjštine (ne pričam o LGBT-zajednici već o ljudima koje susrećemo u svakodnevnom životu). Tu se već vidi da spol i rod nisu jedno te isto, kako opskurantističke i reakcionarne religije i pokreti tvrde. Znanost svojom metodologijom samo potvrđuje odokativnost. Recimo, da se LGBT-osobe rađaju i u tradicionalnim katoličkim obiteljima, da malo skrenem s teme.

Evo onih koji svojom mržnjom prema znanosti i činjenicama žele unazaditi hrvatsko društvo:
https://www.bitno.net/vijesti/vijece...ku-konvenciju/

http://www.slobodnadalmacija.hr/novo...ture-i-obicaja

Ovdje je objašnjenje stvarne nakane reakcionarnih snaga u hrvatskom društvu, onakve nakane kakvom je Katolička Crkva u Španjolskoj poduprla fašiste i fašističku državu 30-ih godina prošlog stoljeća. Katolička Crkva dlaku mijenja, ali ćud nikada.

Citat:
"Zelić je upozorio na otpor koji je crkva pružila kada je država počela uzimati 'monopol' na pomaganje siromašnima i podučavanje.
- Država je uzimala posao crkvi koja nije podržavala intencije lijevih agendi koje su pokušale ponuditi institucije javnog dobra – naveo je večeras na Maloj loži."
Ovo je bitno imati na umu kada se Crkva razmeće svojim humanitarizmom (redovito na tuđi račun - redovito sredstvima građana koje je prisvojila nečasnim brakom s državnim i lokalnim vlastima). Crkvi nije u interesu funkcionalna socijalna država koja će uspješno suzbijati siromaštvo i nuditi servise poput javnog obrazovanja i zdravstva svima i zato se protivi takvim politikama. Crkvi je u interesu što više bijede i potrebitih kako bi mogla preuzeti ključne društvene funkcije, kako bi socijalno ugroženi ovisili o njezinim servisima i tako ne bi mogli odabrati život bez i mimo Crkve, odnosno ne bi mogli biti emancipirani i neposlušnu u odnosu na Crkvu i njezinu hijerarhiju.
http://www.sibenik.in/sibenik/sibens...iju/81017.html

Ja se ne bih složio sa šibenskim teologom da je takva Crkva dobra samo za tabletić na televizoru. Za ovo je Katolička Crkva: "Ali ako sol obljutavi, čime će se ona osoliti? Nije više ni za što, nego da se baci van i da ljudi po njoj gaze." (Mt 5,13)

[Nepoznati]

Klero desničari konzervativci opet nas sve osramotiše pred licem svijeta, pod dirigentskom palicom Crkve u borbe protiv moderne i napredne "rodne terminologije".

Europski parlament je jučer, 12. rujna 2017. podržao ratifikaciju Konvencije Vijeća Europe o sprečavanju i borbi protiv nasilja nad ženama i nasilja u obitelji, poznatije kao Istanbulska konvencija. Za rezoluciju koja zagovara ratifikaciju glasalo je 489 parlamentaraca, 114 ih je bilo protiv, a 69 suzdržano.

Hrast poziva na protivljenje baš kao i Biskupski konferencijaši.

Hrast poziva hrvatske političare da odbace konvenciju o borbi protiv nasilja nad ženama: To je protiv tradicionalnih obiteljskih vrijednost, naše kulture i običaja!

http://www.voxfeminae.net/vijestice-...ske-konvencije

Klero-desničari (crkveni proponenti) protiv konvencije o sprečavanju i borbi protiv nasilja nad ženama i nasilja u obitelji:

Ivica Tolić protiv (kao što je i najavio), a Ivana Maletić bila je suzdržana, a Marijana Petir (nezavisna) i Ruža Tomašić (HKS) bile su protiv.

Ruža Tomašić, članica grupacije Europski konzervativci i reformisti (ECR), rekla je da ne može podržati Konvenciju jer je „njezin cilj mijenjanje naše kulture kroz promociju pobačaja, rodne ideologije i političke korektnosti. “

Da se zna odakle vjetar nazadovanja puše.... crkveno protivljenje općem unaprjeđenju ljudskih prava.

Biljana Borzan iz grupacije Progresivni savez socijalista i demokrata podržala je ratifikaciju uz opasku da čitav proces ratifikacije traje predugo. Iznijela je podatak da u EU svakoga dana sedam žena umre od posljedica nasilja. Osvrnula se i na kritiku konzervativnih krugova, pa i dijela europarlamentaraca, koji se protive ratifikaciji Konvencije.

„Šokirana sam što neki i u ovom dokumentu, čija bi se važnost trebala podrazumijevati, traže načina da zatru rodnu ravnopravnost ili, štoviše, tvrde da ratifikacija Istanbulske konvencije ugrožava prava žena. Podržavam ovo izvješće jer traži sveobuhvatnu i hitnu ratifikaciju konvencije“, rekla je.

http://faktograf.hr/2017/03/24/istan...uropska-unija/

[Luč]

Nepoznati kaže:

Hrast poziva na protivljenje baš kao i Biskupski konferencijaši.

Odlično. Tako i treba.

[Srebrni-medvjed]

Ili drugim riječima moramo spriječiti druge da imaju svoj svjetonzaor pošto je naš jedini ispravan.

Naravno da svatko misli kako je on u pravu, ali ako ljudima oduzimaš slobodu to je fašizam.
Možeš propovijedati svoju filozofiju, ali drugima silom nametati svoj svjetonzaor je crna magija.

[Nepoznati]

Srebrni-medvjed kaže:

Ili drugim riječima moramo spriječiti druge da imaju svoj svjetonzaor pošto je naš jedini ispravan.

Tko vas sprječava da vjerujete u kakve god Božanske opise hoćete?

Samo nemojte te svoje svete dogme bazirane na nedokazivim fantastičnim tvrdnjama, nametati drugima preko države i zakonodavstva.

Naravno da svatko misli kako je on u pravu, ali ako ljudima oduzimaš slobodu to je fašizam.

Prije će biti da je zatiranje ljudskih sloboda, posebice ženskih, na tragu fašizama i ostalih nazadnosti, a u ime nekakvih "kršćanskih vrjednota".

Možeš propovijedati svoju filozofiju, ali drugima silom nametati svoj svjetonzaor je crna magija.

Ali ti si među onima koji vjeruju u vjerske mađije, a proglašavaš zdravorazumsku slobodu od verskih dogmi crnom magijom.

[Srebrni-medvjed]

Nepoznati kaže:

Tko vas sprječava da vjerujete u kakve god Božanske opise hoćete?

Samo nemojte te svoje svete dogme bazirane na nedokazivim fantastičnim tvrdnjama, nametati drugima preko države i zakonodavstva.



Prije će biti da je zatiranje ljudskih sloboda, posebice ženskih, na tragu fašizama i ostalih nazadnosti, a u ime nekakvih "kršćanskih vrjednota".



Ali ti si među onima koji vjeruju u vjerske mađije, a proglašavaš zdravorazumsku slobodu od verskih dogmi crnom magijom.

Jesi ti uopće pročitao moj post?

Pošteno si se osramotio, svaka čast

[Nepoznati]

Srebrni-medvjed kaže:

Jesi ti uopće pročitao moj post?

Pošteno si se osramotio, svaka čast

Zašto tako misliš?

Ja u onom istupu hrvatskih klero-desničara u UN vidim kočenje ljudskih prava iz vjersko-ideoloških razloga, a ti?

[Nemruth Dagi]

http://hu-benedikt.hr/?p=99472

"Vijeće podsjeća da Crkva ne može ostati po strani kada je riječ o zaštiti temeljnih vrednota kojima se štiti dostojanstvo ljudskog bića, jer se radi »o važnom pitanju za osobni život kršćana i društveni život našega vremena« (Persona humana, 2). Stoga, smo svi pozvani poštivati načelo prema kojemu nema istinskog promicanja ljudskog dostojanstva, ako se ne poštuju temeljne zakonitosti čovjekove prirode (Persona humana, 3)."

Kako institucije ne može ostati postrani željeli bi da svi "hodaju u njihovim cipelama".

[Uranija]

Nemruth Dagi kaže:

Kakav je vaš stav po tom pitanju?

Svijet je pozvizdio, ali ono, baš po temelju. I ne čudim se da Crkva odbija te bedastoće. Ima ona svojih gluparija tipa progon žene, ali ovo je drugi par rukava gluposti.

Nasilje nad ženama se sprovodi normalnim pridržavanjem zakona.
Žene nisu specijalne pahuljice samim time što su žene.
Uz to nasilje se pokušava progurati rodna ideologija miš-maša transđendera kao svjetska potreba.

U Kanadi se izglasavaju natpisi na wc: men/woman/other. I to se rasteže mjesecima. Svi znamo za Švedske tete na trokutima jer je lik koji prelazi preko zebre nešto uvredljivo. (?)
Politička korektnost ide dotle da je sve osim zadanog postalo in.
Nedavno u Australiji par lezbijki se dogovorio sa parom gayeva da začnu dijete lezbijkama. Wtf.

Neka bude svatko štogod hoće, klongonska vjeverica ili Ono.
Međutim, malo nas sve skupa siliju sa tim 'pravima' kao nečim neotuđivim, a zaista se tradicionalna obitelj nekako rastapa.

Trudeau je dosad posjetio pet gay parada. Vlastiti narod mu se sprda više s time.
Upravo je u tijeku u Australiji izglasavanje prava na gay brak.

I naravno da je uvijek argumentacija za gay imanje djece disfunkcionalna hetero obitelj. :klap: Nema drugačije opcije.

[Nepoznati]

Uranija kaže:

(cut)
I naravno da je uvijek argumentacija za gay imanje djece disfunkcionalna hetero obitelj. :klap: Nema drugačije opcije.

Postoje mnoge istospolne obitelji s djecom, i odlično im ide.
Zašto klerikalci/religijaši ih ne žele pustiti na miru?

[Alatnicar]

Nepoznati kaže:

Postoje mnoge istospolne obitelji s djecom, i odlično im ide.
Zašto klerikalci/religijaši ih ne žele pustiti na miru?

Zato što je to najodvratnije izobličavanje morala.

Bi li ti volio imati 2 tate koja se ljube?

Da nije nemoralno ne bi smo o tome ni raspravljali.

[Nepoznati]

Alatnicar kaže:

Zato što je to najodvratnije izobličavanje morala.

Tvoj stav je odvratan. Nema veze s moralom.

Bi li ti volio imati 2 tate koja se ljube?

Da su mi stvarno očevi, sigurno je da bih ih "volio imati". Ti bi kao njihov sin, mrzio svoje očeve samo zato jer vole jedan drugoga? Ili jedna drugu, da su dvije žene koje se vole.

Da nije nemoralno ne bi smo o tome ni raspravljali.

Klerikalci imaju sasvim čudnovate poglede na moral, toleranciju, suosjećanje.... ljudska prava...

[Alatnicar]

Nepoznati kaže:

Tvoj stav je odvratan. Nema veze s moralom.



Da su mi stvarno očevi, sigurno je da bih ih "volio imati". Ti bi kao njihov sin, mrzio svoje očeve samo zato jer vole jedan drugoga? Ili jedna drugu.



Klerikalci imaju sasvim čudnovate poglede na moral, toleranciju, suosjećanje.... ljudska prava...

Kako ti mogu stvarno biti očevi? Jedino očusi.

Nije li to strašno diabolično deprogramiranje djece i koja nemaju hom sex predispozicije?

Nije li to neprirodno jer se ljudi mogu razmnožavati samo među različitim spolovima?

Što da su svi gay? Onda bi sotona uspio u naumu da istrijebi čovječanstvo prije nego se vrati Kralj da ga uništi?

[Nemruth Dagi]

Alatnicar kaže:

Da nije nemoralno ne bi smo o tome ni raspravljali.

Nemoralno je ljude siliti da budu to što nisu, nametati im krivicu za ono što jesu i praviti se većim papom od pape.

[Uranija]

Nepoznati kaže:

Postoje mnoge istospolne obitelji s djecom, i odlično im ide.
Zašto klerikalci/religijaši ih ne žele pustiti na miru?

Njima ne ide odlično, a posebno ne u krajevima svoju posebnost dokazuju time da pod svaku cijenu žele djecu dok ima puno napuštene po domovima.

Postoje i mnoge istospolne obitelji koji nabavljaju djecu na najodvratnije načine tipa odlascima u Tajland, plaćanjem raznih surogata.

Zašto se na njih odnose posebna pravila nego na heteroseksualne brakove i otkad je pravo imati dijete?

[cestar]

Bijeli-Druid kaže:

Izvor?

BTW, ovaj topic nema veze s teologijom i religijskom praksom ni trunke.

Društvene znanosti, Psihologija, Politika ili eeeeeeeventualno Filozofija.
S elementima Prirodnih znanosti da debunkaju određena sranja.

Npr.

Shakespeare Quotes

The Merchant of Venice

"The devil can cite Scripture for his purpose". - (Act I, Scene III).

Da li tema ima veze sa Religijom ?

Nisam siguran, ali nekako se ustalila praksa ovdje, ako reagira npr. HBK na nešto, tada veza postoji.

Uranija kaže:

Svijet je pozvizdio, ali ono, baš po temelju. I ne čudim se da Crkva odbija te bedastoće. Ima ona svojih gluparija tipa progon žene, ali ovo je drugi par rukava gluposti.

Igzektli...

Nasilje nad ženama se sprovodi normalnim pridržavanjem zakona.

Tj. trebalo bi se onemogućiti... tako je.

Žene nisu specijalne pahuljice samim time što su žene.
Uz to nasilje se pokušava progurati rodna ideologija miš-maša transđendera kao svjetska potreba.

U Kanadi se izglasavaju natpisi na wc: men/woman/other. I to se rasteže mjesecima. Svi znamo za Švedske tete na trokutima jer je lik koji prelazi preko zebre nešto uvredljivo. (?)
Politička korektnost ide dotle da je sve osim zadanog postalo in.
Nedavno u Australiji par lezbijki se dogovorio sa parom gayeva da začnu dijete lezbijkama. Wtf.

Neka bude svatko štogod hoće, klongonska vjeverica ili Ono.
Međutim, malo nas sve skupa siliju sa tim 'pravima' kao nečim neotuđivim, a zaista se tradicionalna obitelj nekako rastapa.

Još se sjećam naslova u svom osnovnoškolskom udžbeniku povijesti... "Najveći eksperiment u povijesti čovječanstva - izgradnja socijalizma na šestini kugle zemaljske".

Ko klincu mi je prošlo tada kroz glavu... postoje nekakve epruvete, pokusi, itd.
Pokusi koje smo radili na kemiji bi nekad uspjeli, nekad baš i ne.
Što ako ovaj eksperiment ne uspije ? Da li su ljudi tamo dobrovoljno pristali na ulazak u laboratorijsku retortu ?

Tako i ovakve stvari... eto, treba to, reakcionarna marvo, što vi znate o tome treba li vam, ima tko zna to i ostale tajne povijesnog razvoja.

Trudeau je dosad posjetio pet gay parada. Vlastiti narod mu se sprda više s time.

Dobro je dok još vide razlog za sprdanje.

Upravo je u tijeku u Australiji izglasavanje prava na gay brak.

I naravno da je uvijek argumentacija za gay imanje djece disfunkcionalna hetero obitelj. :klap: Nema drugačije opcije.

Da li se netko pita što sve utječe na (dis)funkcionalnost obitelji ?