Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Pogledaj rezultate ankete: Koja je vaša Haplogrupa?
I2-Dinaric South 12 21.43%
I2-Dinaric North 3 5.36%
R1a 15 26.79%
E1b1b 6 10.71%
R1b 5 8.93%
I1 6 10.71%
J2 6 10.71%
G2a 1 1.79%
H 0 0%
J1 2 3.57%
N1 0 0%
Q 0 0%
T 0 0%
Glasovatelji: 56. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 14.11.2017., 12:25   #21
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Vrlo jednostavno, kada budete pronašli grobove nesumnjivo starih Hrvata i tamo pronađete genetski materijal i dominantnu haplogrupu Dinaric I2a jug, tada da, možete o njoj govoriti kao haplogrupi fetivih Hrvata. Do tada, u Dalmaciju su oni stari Hrvati možda stigli s nekim drugima haplogrupama. Kako evidentno postoji gradijent pojavnosti Haplogrupa R1 i I2 (istok-zapad) na našim područjima to je teško vjerovati da su i jedni i drugi tu stigli kao Hrvati u isto vrijeme, dakle pod istim nazivnikom. Tako da nešto od toga treba otpasti.
Ovo je staro, no svejedno;
https://www.eupedia.com/europe/Haplo...1a_Y-DNA.shtml

Uvod;
R1a is thought to have been the dominant haplogroup among the northern and eastern Proto-Indo-European language speakers, that evolved into the Indo-Iranian, Thracian, Baltic and Slavic branches.
...
The southern Steppe culture is believed to have carried predominantly R1b (M269 and M73) lineages, while the northern forest-steppe culture would have been essentially R1a-dominant.
...
The migration of the R1b people to central and Western Europe left a vacuum for R1a people in the southern steppe around the time of the Catacomb culture (2800-2200 BCE).
...
This is also probably when the satemisation process of the Indo-European languages began since the Balto-Slavic and Indo-Iranian language groups belong to the same Satem isogloss and both appear to have evolved from the the Catacomb culture.
...

Poanta;
The high prevalence of R1a in Balto-Slavic countries nowadays is not only due to the Corded Ware expansion, but also to a long succession of later migrations from Russia, the last of which took place from the 5th to the 10th century CE. The Slavic branch differentiated itself when the Corded Ware culture absorbed the Cucuteni-Tripolye culture (5200-2600 BCE) of western Ukraine and north-eastern Romania, which appears to have been composed primarily of I2a1b (M423) lineages descended directly from Paleolithic Europeans, with a small admixture of Near-Eastern immigrants (notably E1b1b, G2a, J and T). Thus emerged the hybrid Globular Amphora culture (3400-2800 BCE) in what is now Ukraine, Belarus and Poland.

Slaveni=mix R1a+I2a (+drugi u tragovima).
Ovisi o pojedinoj sorti čije je što.
Jbg. ove koje su u hrvatskoj su hrvatske.
https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=182

Konkretno ova karta;
https://imghost.io/image/GGV4g

Za R1a vrijedi;
Croatian R1a falls almost exclusively within CTS1211, but to another clade (Y35>CTS3402>Y2613>Y2608 subclade, TMRCA 1950 years), with a small minority of YP340>P278.2 (TMRCA 2100 years). The R1a-Y3300 (aka L1280) found in Serbia and Bosnia seems to have expanded from Poland via Hungary during the early medieval period. The Croatian R1a-Y2608 also expanded from Poland during the same period, but via Czechia, Slovakia, Austria and Slovenia.


Slično vrijedi i za I2a;
https://www.eupedia.com/europe/Haplo...I2_Y-DNA.shtml

Haplogroup I2a1b-L621
This branch is found overwhelmingly in Slavic countries. Its maximum frequencies are observed among the Dinaric Slavs (Slovenes, Croats, Bosniaks, Serbs, Montenegrins and Macedonians) as well as in Bulgaria, Romania, Moldavia, western Ukraine and Belarus. It is also common to a lower extent in Albania, Greece, Hungary, Slovakia, Poland, and south-western Russia. I2-L621 (L147.2+) is also known as as I2a-Din (for Dinaric).
...
No Y-DNA sample from this culture has been tested to date, but as it evolved as an offshoot from the Starčevo–Kőrös–Criş culture, it is likely that I2a was one of its main paternal lineages, and a founder effect could have increased considerably its frequency.
...
It can easily be imagined that Cucuteni-Trypillian people became assimilated by the Yamna neighbours and that they spread as a minority lineage alongside haplogroups R1a and R1b as they advanced toward the Baltic with the Corded Ware expansion. Alternatively, I2-L621 lineages could have lived in relative isolation from the mainstream Proto-Indo-European society somewhere around Ukraine, Poland or Belarus, then as the centuries and millennia passed, would have blended with the predominantly R1a populations around them. The resulting amalgam would have become the ancestors of the Proto-Slavs.
...
Nowadays northern Slavic countries have between 9% (Poland, Czech republic) and 21% (Ukraine) of I2a-L621, while southern Slavs have between 20% (Bulgaria) and 50% (Bosnia). The higher percentage of I2a-Din in the south is probably just due to another founder effect due to the fact that the South Slavs originated in western Ukraine, where the ratio of I2a to R1a was higher. Virtually all Dinaric I2a falls under the L147.2 branch, and the majority to the S17250 ramification, who descend from a common patrilinear ancestor who lived only 1,800 years ago.

__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.11.2017., 14:44   #22
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Ovo je staro, no svejedno;
https://www.eupedia.com/europe/Haplo...1a_Y-DNA.shtml

Uvod;
R1a is thought to have been the dominant haplogroup among the northern and eastern Proto-Indo-European language speakers, that evolved into the Indo-Iranian, Thracian, Baltic and Slavic branches.
...
The southern Steppe culture is believed to have carried predominantly R1b (M269 and M73) lineages, while the northern forest-steppe culture would have been essentially R1a-dominant.
...
The migration of the R1b people to central and Western Europe left a vacuum for R1a people in the southern steppe around the time of the Catacomb culture (2800-2200 BCE).
...
This is also probably when the satemisation process of the Indo-European languages began since the Balto-Slavic and Indo-Iranian language groups belong to the same Satem isogloss and both appear to have evolved from the the Catacomb culture.
...

Poanta;
The high prevalence of R1a in Balto-Slavic countries nowadays is not only due to the Corded Ware expansion, but also to a long succession of later migrations from Russia, the last of which took place from the 5th to the 10th century CE. The Slavic branch differentiated itself when the Corded Ware culture absorbed the Cucuteni-Tripolye culture (5200-2600 BCE) of western Ukraine and north-eastern Romania, which appears to have been composed primarily of I2a1b (M423) lineages descended directly from Paleolithic Europeans, with a small admixture of Near-Eastern immigrants (notably E1b1b, G2a, J and T). Thus emerged the hybrid Globular Amphora culture (3400-2800 BCE) in what is now Ukraine, Belarus and Poland.

Slaveni=mix R1a+I2a (+drugi u tragovima).
Ovisi o pojedinoj sorti čije je što.
Jbg. ove koje su u hrvatskoj su hrvatske.
https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=182

Konkretno ova karta;
https://imghost.io/image/GGV4g

Za R1a vrijedi;
Croatian R1a falls almost exclusively within CTS1211, but to another clade (Y35>CTS3402>Y2613>Y2608 subclade, TMRCA 1950 years), with a small minority of YP340>P278.2 (TMRCA 2100 years). The R1a-Y3300 (aka L1280) found in Serbia and Bosnia seems to have expanded from Poland via Hungary during the early medieval period. The Croatian R1a-Y2608 also expanded from Poland during the same period, but via Czechia, Slovakia, Austria and Slovenia.


Slično vrijedi i za I2a;
https://www.eupedia.com/europe/Haplo...I2_Y-DNA.shtml

Haplogroup I2a1b-L621
This branch is found overwhelmingly in Slavic countries. Its maximum frequencies are observed among the Dinaric Slavs (Slovenes, Croats, Bosniaks, Serbs, Montenegrins and Macedonians) as well as in Bulgaria, Romania, Moldavia, western Ukraine and Belarus. It is also common to a lower extent in Albania, Greece, Hungary, Slovakia, Poland, and south-western Russia. I2-L621 (L147.2+) is also known as as I2a-Din (for Dinaric).
...
No Y-DNA sample from this culture has been tested to date, but as it evolved as an offshoot from the Starčevo–Kőrös–Criş culture, it is likely that I2a was one of its main paternal lineages, and a founder effect could have increased considerably its frequency.
...
It can easily be imagined that Cucuteni-Trypillian people became assimilated by the Yamna neighbours and that they spread as a minority lineage alongside haplogroups R1a and R1b as they advanced toward the Baltic with the Corded Ware expansion. Alternatively, I2-L621 lineages could have lived in relative isolation from the mainstream Proto-Indo-European society somewhere around Ukraine, Poland or Belarus, then as the centuries and millennia passed, would have blended with the predominantly R1a populations around them. The resulting amalgam would have become the ancestors of the Proto-Slavs.
...
Nowadays northern Slavic countries have between 9% (Poland, Czech republic) and 21% (Ukraine) of I2a-L621, while southern Slavs have between 20% (Bulgaria) and 50% (Bosnia). The higher percentage of I2a-Din in the south is probably just due to another founder effect due to the fact that the South Slavs originated in western Ukraine, where the ratio of I2a to R1a was higher. Virtually all Dinaric I2a falls under the L147.2 branch, and the majority to the S17250 ramification, who descend from a common patrilinear ancestor who lived only 1,800 years ago.

Drago mi je da si potvrdio ono što sma napisao. Dakle R1a i Dinarska Ia2 u doba seobe ne dolaze na naše područje sa istog mjesta. A ako ćemo vjerovati o tezi kako Hrvati dolaze ovdje preko karantanije, onda su oni bili puno vjerojatnije R1a, a ne dinaric!
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.11.2017., 15:22   #23
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Drago mi je da si potvrdio ono što sma napisao. Dakle R1a i Dinarska Ia2 u doba seobe ne dolaze na naše područje sa istog mjesta. A ako ćemo vjerovati o tezi kako Hrvati dolaze ovdje preko karantanije, onda su oni bili puno vjerojatnije R1a, a ne dinaric!
Dolaze vjerojatno preko Karantanije, ali početna točka je Ukrajina. Interpretacija s wikipedije je malo dubiozna. Onakva ekspanzija I2a-Din se dogodila in situ, na što ukazuje njena razdioba. Dakle, founder effect. U izvornoj Hrvatskoj populaciji ta hg možda nije imala niti 5%, ali je imala "sreće" da su njeni nositelji rano prešli na stočarstvo. Vlasnici zemlje imali bi po jedno dijete, a stočari u isto vrijeme 10-11.
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.11.2017., 15:45   #24
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Dolaze vjerojatno preko Karantanije, ali početna točka je Ukrajina. Interpretacija s wikipedije je malo dubiozna. Onakva ekspanzija I2a-Din se dogodila in situ, na što ukazuje njena razdioba. Dakle, founder effect. U izvornoj Hrvatskoj populaciji ta hg možda nije imala niti 5%, ali je imala "sreće" da su njeni nositelji rano prešli na stočarstvo. Vlasnici zemlje imali bi po jedno dijete, a stočari u isto vrijeme 10-11.
Hmmm, očito postoji korespodencija zanimanja tj. socijalnog statusa i haplogrupe. To treba dodatno razjasniti još. Ono što bi bilo super je kad bi imali haplogrupe hrvatskih plemićkih obitelji, iz vremena domaćeg plemstva....
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.11.2017., 16:05   #25
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Hmmm, očito postoji korespodencija zanimanja tj. socijalnog statusa i haplogrupe. To treba dodatno razjasniti još. Ono što bi bilo super je kad bi imali haplogrupe hrvatskih plemićkih obitelji, iz vremena domaćeg plemstva....
Čitaj Historiju Salonitanu pa vidi čime se bave Tomini Hrvati u splitskom zaleđu.

Što se tiče plemićkih obitelji tu ćeš teško naći neku logiku. Npr. poljsko plemstvo je zbirka svih mogućih haplogrupa. Njihova prva dinastija je imala R1b.
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.11.2017., 16:10   #26
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Drago mi je da si potvrdio ono što sma napisao. Dakle R1a i Dinarska Ia2 u doba seobe ne dolaze na naše područje sa istog mjesta. A ako ćemo vjerovati o tezi kako Hrvati dolaze ovdje preko karantanije, onda su oni bili puno vjerojatnije R1a, a ne dinaric!
Pa gore piše da su oboje došle preko Karantanije, alo?
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Dolaze vjerojatno preko Karantanije, ali početna točka je Ukrajina. Interpretacija s wikipedije je malo dubiozna. Onakva ekspanzija I2a-Din se dogodila in situ, na što ukazuje njena razdioba. Dakle, founder effect. U izvornoj Hrvatskoj populaciji ta hg možda nije imala niti 5%, ali je imala "sreće" da su njeni nositelji rano prešli na stočarstvo. Vlasnici zemlje imali bi po jedno dijete, a stočari u isto vrijeme 10-11.
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2017., 08:25   #27
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Pa gore piše da su oboje došle preko Karantanije, alo?

Alo, nisu krenule niti došle sa istog mjesta. Nije im isto ishodište. R1a je Poljska, Češka, dok je Dinaric iz Ukrajine. Naravno da je bilo miješnja ali, u globalu ti se svodi na ovo. Dali je naš Dinaric stigao preko Karantanije? Možda je, ali je ostavio jako malo traga u populaciji sa većinskom R1a, tako da nice try
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2017., 15:23   #28
Zbog čega je itko morao ići preko Karantanije? Nek' mi to netko objasni.
Što se tiče smjera jug-sjever, na području Slovenije i Hrvatske R1a i I2a-North imaju isti gradijent.
Jedino I2a-South ima suprotan gradijent. Zbog toga mi se čini da I2a-South i I2a-North nisu došli istim putem niti s istog mjesta na područje bivše Jugoslavije.
Andelko is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2017., 16:02   #29
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Alo, nisu krenule niti došle sa istog mjesta. Nije im isto ishodište. R1a je Poljska, Češka, dok je Dinaric iz Ukrajine. Naravno da je bilo miješnja ali, u globalu ti se svodi na ovo. Dali je naš Dinaric stigao preko Karantanije? Možda je, ali je ostavio jako malo traga u populaciji sa većinskom R1a, tako da nice try
Loviš se za slamke;
https://imghost.io/image/GGV4g
Riječ je o graničnom području Poljske
Možeš vidjeti i današnji R1a gradijent;
https://imghost.io/image/GGWsq
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2017., 16:07   #30
Quote:
Andelko kaže: Pogledaj post
Zbog čega je itko morao ići preko Karantanije? Nek' mi to netko objasni.
Što se tiče smjera jug-sjever, na području Slovenije i Hrvatske R1a i I2a-North imaju isti gradijent.
Jedino I2a-South ima suprotan gradijent. Zbog toga mi se čini da I2a-South i I2a-North nisu došli istim putem niti s istog mjesta na područje bivše Jugoslavije.
Eupedija misli da su "hrvatski" R1a došli sa zapada, a "srpski" s istoka, to je ovaj dio;
Za R1a vrijedi;
Croatian R1a falls almost exclusively within CTS1211, but to another clade (Y35>CTS3402>Y2613>Y2608 subclade, TMRCA 1950 years), with a small minority of YP340>P278.2 (TMRCA 2100 years). The R1a-Y3300 (aka L1280) found in Serbia and Bosnia seems to have expanded from Poland via Hungary during the early medieval period. The Croatian R1a-Y2608 also expanded from Poland during the same period, but via Czechia, Slovakia, Austria and Slovenia.
https://www.eupedia.com/europe/Haplo...1a_Y-DNA.shtml

Daj stavi zadnju verziju karata, ovdje nema I2a-south;
https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=182
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2017., 16:14   #31
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Alo, nisu krenule niti došle sa istog mjesta. Nije im isto ishodište. R1a je Poljska, Češka, dok je Dinaric iz Ukrajine. Naravno da je bilo miješnja ali, u globalu ti se svodi na ovo. Dali je naš Dinaric stigao preko Karantanije? Možda je, ali je ostavio jako malo traga u populaciji sa većinskom R1a, tako da nice try
Po čemu znaš odakle su krenule?
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2017., 20:32   #32
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Po čemu znaš odakle su krenule?
Odakle ti znaš da je Dinaric I2a marker Hrvata?

Piše ti na eupediji, netko je i citirao što se o tome zna, a uostalom imaš i današnji raspored i gradijente. Jednostavno teorija o dolasku Ia2, se ne poklapa, preko nama zapadnih krajeva. Ono što mislim da je sigurno, kako su ovdje došli rodovi iz područja Poljske, i Češke. Također onaj kojeg wikiceha spominje u Duklji, Višević je iz Poljske.

Dali su oni bili nosioci I2a? Čisto sumnjam, da mogu tipovati, nebi baš imao dobar koeficijent na tu tezu. Izglednije je ono drugo.
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2017., 21:25   #33
Svi slaveni imaju R1a-I2a mix. Zašto misliš da su Hrvati drugačiji?
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2017., 21:58   #34
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Odakle ti znaš da je Dinaric I2a marker Hrvata?

Piše ti na eupediji, netko je i citirao što se o tome zna, a uostalom imaš i današnji raspored i gradijente. Jednostavno teorija o dolasku Ia2, se ne poklapa, preko nama zapadnih krajeva. Ono što mislim da je sigurno, kako su ovdje došli rodovi iz područja Poljske, i Češke. Također onaj kojeg wikiceha spominje u Duklji, Višević je iz Poljske.

Dali su oni bili nosioci I2a? Čisto sumnjam, da mogu tipovati, nebi baš imao dobar koeficijent na tu tezu. Izglednije je ono drugo.
to je mišljenje administratora eupedije...još nemamo podataka odakle dolazi R1a na balkan..ako imaš šta konkretno reci.. ja jedino imam ovo..


https://www.google.com/maps/d/viewer...5UvaRd3c&hl=en


možda administrator eupedije nečim raspolaže što mi ne znamo..

ti izgleda namjerno zaobilaziš mjesto gdje se o tome može pričati..
Quote:
Tumačenje povijesnih migracija pomoću populacijske genetike
pa udaraš svugdje o genetici osim na temi koja se time bavi...vjerojatno čekaš da se obrišu dokazi tvoje logike...

I2a https://yfull.com/tree/I-S17250/ je marker hrvata...već stoti put govorim....zato što jedino povijesni zapisi potvrđuju dolazak tog I2a na balkan u priči o hrvatima....koliko tebi treba da shvatiš...?

nije turski...razumiješ...?
hrvat22 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2017., 22:05   #35
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Svi slaveni imaju R1a-I2a mix. Zašto misliš da su Hrvati drugačiji?
Za sada dakle nemamo neku posebnu podgranu R1a, koju bi mogli proglasiti za ekskluzivno hrvatsku. Postoje neke naznake u tom smislu koliko sam vidio. S druge strane imamo tu dominantno hercegovačku, ali i šire dinarsku I2a, u kojoj neki jako žele viditi pečat i trag dolaska Hrvata. No, kako rekoh, za takve zaključke trenutno nemamo dovoljno dokaza, i moguće je da je ti Hrvati utemeljitelji dalmatinske hrvatske, pa ako hoćete i ostalih ranih kneževina, uopće ne donose već da je došla nekom drugom kombinacijom. Upitno je jeli elita hrvata uopće stigla sa područja ukrajine, ili je pak u pitanju područje Češke i Poljske. Moj je dojam da su to ovi drugi krajevi. Ako gledamo gradijente haplogrupa, zaključak se sam nameće.
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2017., 02:26   #36
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Odakle ti znaš da je Dinaric I2a marker Hrvata?
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Dali su oni bili nosioci I2a? Čisto sumnjam, da mogu tipovati, nebi baš imao dobar koeficijent na tu tezu. Izglednije je ono drugo.
Ne znam. I ne tvrdim da je, ali skup indicija ukazuje ne to više nego na "nešto drugo".

Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Piše ti na eupediji, netko je i citirao što se o tome zna, a uostalom imaš i današnji raspored i gradijente. Jednostavno teorija o dolasku Ia2, se ne poklapa, preko nama zapadnih krajeva. Ono što mislim da je sigurno, kako su ovdje došli rodovi iz područja Poljske, i Češke. Također onaj kojeg wikiceha spominje u Duklji, Višević je iz Poljske.
Postojale su samo dvije populacije: pridošlice i starosjedioci. Pridošlice su donijele većinu I2a i R1a, a starosjedioci su imali većinom E1b, R1b i J. Prema LJPD postojale su samo dvije drupe došljaka: "Gotoslaveni" i "Bugaroslaveni". Pogledaj Andelkovu kartu R1a + I2a i ukazat će ti se Dukljaninovo "Kraljevstvo Slavena". Toma Arhiđakon tvrdi da su "Goti" i "Slaveni" bili drugi naziv za Hrvate.
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2017., 02:29   #37
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Ako gledamo gradijente haplogrupa, zaključak se sam nameće.
To nisu gradijenti iz 9. stoljeća.
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2017., 15:12   #38
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Za sada dakle nemamo neku posebnu podgranu R1a, koju bi mogli proglasiti za ekskluzivno hrvatsku. Postoje neke naznake u tom smislu koliko sam vidio.
Eupedija kaže da postoji razlika između srpske i hrvatske, jbg.
Hrvatska je srodnija današnjim zapadnim, a srpska današnjim istočnim Slavenima.
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
S druge strane imamo tu dominantno hercegovačku, ali i šire dinarsku I2a, u kojoj neki jako žele viditi pečat i trag dolaska Hrvata. No, kako rekoh, za takve zaključke trenutno nemamo dovoljno dokaza, i moguće je da je ti Hrvati utemeljitelji dalmatinske hrvatske, pa ako hoćete i ostalih ranih kneževina, uopće ne donose već da je došla nekom drugom kombinacijom.
Eupedija kaže da je I2a došla sa R1a.
Mislim da oko toga nema nikakvog spora.

Trebalo bi napraviti analizu grobišta pa da se vidi koji su omjeri, podvrste i razlike.
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Upitno je jeli elita hrvata uopće stigla sa područja ukrajine, ili je pak u pitanju područje Češke i Poljske. Moj je dojam da su to ovi drugi krajevi. Ako gledamo gradijente haplogrupa, zaključak se sam nameće.
Bijela Hrvatska je prostor Galicije i okolice;
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._Wolhynien.png
https://upload.wikimedia.org/wikiped...cal1914-de.png
Dakle, zapad Ukrajine i istok Poljske.
Može se reći i jug/jezgra slavenske pradomovine;
http://www.enciklopedija.hr/Ilustrac...ba_slavena.jpg
Češka je kasnije naseljena.
https://i.pinimg.com/564x/61/1d/6c/6...of-history.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikiped...e_6_ct%29.jpeg
http://thewaythetruthandthelife.net/...ure_Spread.jpg

Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Ne znam. I ne tvrdim da je, ali skup indicija ukazuje ne to više nego na "nešto drugo".
Postojale su samo dvije populacije: pridošlice i starosjedioci. Pridošlice su donijele većinu I2a i R1a, a starosjedioci su imali većinom E1b, R1b i J. Prema LJPD postojale su samo dvije drupe došljaka: "Gotoslaveni" i "Bugaroslaveni". Pogledaj Andelkovu kartu R1a + I2a i ukazat će ti se Dukljaninovo "Kraljevstvo Slavena". Toma Arhiđakon tvrdi da su "Goti" i "Slaveni" bili drugi naziv za Hrvate.
A jbg. hrvatskog imena ima i u Ukrajini (i to središnjoj) i u Češkoj (sjevernoj) i u Poljskoj (južnoj) toga doba.
J su semitske (J1; https://www.eupedia.com/europe/Haplo...J1_Y-DNA.shtml ) ili semitoidne (J2; Maloazijsko i feničko porijeklo, dalje Pelazgi i kult bika; https://www.eupedia.com/europe/Haplo...J2_Y-DNA.shtml moguće i Iliri i Mikenjani),
E1b su "somalske" (odnosno sadrže; kartaške/punske (M81), i feničko-grčke(M123) grane https://www.eupedia.com/europe/Haplo...1b_Y-DNA.shtml ) ishodište im je Somalija, odnosno Libanon.

R1b su kentumski/zapadni IE jezici;
https://www.eupedia.com/europe/Haplo...1b_Y-DNA.shtml
https://hr.wikipedia.org/wiki/Indoeuropski_prajezik
Riječ je o prvim Indoeuropljanima na zapadu (Kelti, Italci,....), ali i na jugu (Grci, Armenci...).
Dakle, grčko-rimski svijet (s time da tu još dolaze ove druge grupe).

I2(a) je s R1a stvorio slavensku civilizaciju, isto kao što je I1 gore u Skandinaviji s R1a i R1b stvorio germansku.
Jbg. civilizacije se troše.
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2017., 22:35   #39
I2a-Dinaric je vlaška haplogrupa.
Godefroy-Borna is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2017., 00:38   #40
Quote:
Godefroy-Borna kaže: Pogledaj post
I2a-Dinaric je vlaška haplogrupa.
Ako se misli na vlaje (žargon za Hrvate iz Zagore-dinarce), može proći.
Inače - Vlasi iz Poljske, teško.

Poslano sa mog Lenovo A2010-a koristeći Tapatalk
Zlatna planina is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:24.