Apel 24 povjesničara

[lijencina1]

The Instruktor kaže:

A pozdrav "Za dom spremni" sam prvi puta cuo u Thompsonovoj pjesmi "Boj na Cavoglave" u Domovinskom ratu...

Uz bisere Billa Dickinsa (William Deacon), Handzekovića (Hanžekovića), evo si nam nadodao i "Boj na Čavoglave".

Riječ nije o nekom guslarskom epu pa da bi bilo "Boj na Čavoglave", radi se naime o pjesmi "Bojna Čavoglave"

REFERENCE

https://hr.wikipedia.org/wiki/Bojna_%C4%8Cavoglave

[Liudewitus]

lijencina1 kaže:

Uz bisere Billa Dickinsa (William Deacon), Handzekovića (Hanžekovića), evo si nam nadodao i "Boj na Čavoglave". :ro fl:

Riječ nije o nekom guslarskom epu pa da bi bilo "Boj na Čavoglave", radi se naime o pjesmi "Bojna Čavoglave" :rof l:

REFERENCE

https://hr.wikipedia.org/wiki/Bojna_%C4%8Cavoglave

Kakve neznalice. Pa opće je poznato da se radi o staroj zagorskoj popevki:

https://www.youtube.com/watch?v=WcCI...=RDWcCI6fpxbHg

[7nationarmy]

ZgSash kaže:

ocito nije jedini koji to zeli
ali u redu, to je legitimno, za njih
samo onda se en mogu nazivati antifasistima i spominjati slobode i ljudska prava kao zeljeni cilj, jer se bore i propagiraju upravo suprotno
pa onda recimo otvoreno: radi se o fasissticki ispranim mozgovima, koji se zalazu za tiraniju i diktaturu

rekao bi ciro blazevic: sine to je efidentno.

u nas se lijeva misao opcenito pretvorila u borce protiv tudjeg misljenja, makar to misljenje dijelio ostatak razvijenog svijeta u nas komunizam mora biti izjednacen s antifasizmom jer u protivnom nestaje svrha prvoborackih mirovina i love za stotinjak udruga civilnog drustva. no nije to popularno razmisljanje na ovom mjestu.

[lijencina1]

Liudewitus kaže:

Kakve neznalice. Pa opće je poznato da se radi o staroj zagorskoj popevki:

https://www.youtube.com/watch?v=WcCI...=RDWcCI6fpxbHg

Nažalost, u krivu si.

Riječ je zapravo o kolaboraciji Bregovića, Adolfa Dade Topića i MP Thom'sona.

[Dilberth]

Liudewitus kaže:

Kakve neznalice. Pa opće je poznato da se radi o staroj zagorskoj popevki:

https://www.youtube.com/watch?v=WcCI...=RDWcCI6fpxbHg

Da, u krivu si. Radi se o staroj ukrajinskoj kozačkoj pjesmi.

[žalac_1]

s obzirom da jedna naša parlamentarna stranka barata prijedlozima zakona da se odrapi 2 godine zatvorske kazne za ono što neki sud u nekom sudskom postupku ocjeni kao relativiziranje totalitarizma i promicanje netrpeljivosti ovakve i onakve - svakako je potrebno reći da se odgovorna politika danas ne smije igrati takvim igricama u kojima se na mala vrata može lako legalizirati verbalni delikt i gdje se povjesničarima koji se bave onim što IDS želi ukloniti iz javnog prostora, ograničava sloboda djelovanja i zvecka im se prdekanom i novčanim kaznama oko glave.

p.s. nije da ne bih volio da takav prijedlog prođe, pa da neke liberalno-progresivne maske padnu....

a još više, ukoliko prijedlog prođe, očekujem skoru i najavljenu objavu engleskog izdanja disertacije dr. Alexandera Korba o ustaškom nasilju nad Srbima, Židovima i Romima u izdanju Oxford University Pressa ... pa da vidimo tko će temeljem tog zakona prvi tužiti dr. Korba i Oxford i tražiti zatvorsku kaznu za njega i njegove kontroverzne tvrdnje o genocidu, ustašama i Srbima ...hoće li prije Jakovčić ili će Pupovac povući prvi potez i smjestiti bahate Oxfordaše gdje im je mjesto


p.p.s. istim ili vrlo sličnim argumentima kojima je Hasanbegović "popljuvao" Povjerenstvo, o toj radnoj skupini su se očitovali Klasić i Jakovina... ako tko nije znao.

no, koliko god se slagao s tim da su diktati političkih tijela zastarjela praksa, činjenica je da politici treba jedan "službeni" okvir po kojem će se rukovoditi prema temama iz povijesti.

[Roy]

koja tragikomedija...kad je tu potpis Zlatka Hasanbegovića onda znam u kojem smjeru to ide.

[Ar-Pharanzor]

Ocito u smjeru podupiranja znanstvenih istrazivanja umjesto diktata politike.

[Sergio80]

Ovaj apel povjesnicara nije bez veze. Jer znaju da politika odlucuje i postavlja sto je sluzbena istina. U RH prijeti opasnost da se uvedu zakoni koji bi sprijecavali bilo kakvo propitkivanje i istrazivanje povjesti, pogotovo u vezi komunistickog rezima i kakraktera ww2 na nasem podrucju i karaktera same NDH i cinjenica koje bi mogle isplivati u nekom znanstvenom istrazivanju. Da ne govorim da se sa time uopce nije niti krenulo i da se osjeca da bi se zakonski takvo sto moglo zapečatiti da do toga ne dodje. Ukoliko nametnu neki zakon... onda by by demokracija i pozdrav povjesti kao nekoj navodnoj znanosti. Bilo tko da ona pokusa istrazivati tkz "antifasisticku" borbu ili karakter NDH... ili istrazivanjem Jasenovca, Jadovna i drugih vec postavljenih "istina" od strane komunistickog rezima, a sto nista nije proslo provjeru... Takav povjesnicar ili znanstvenik bi bio sprijecen u samom startu da nesto istrazuje. Cak ako bi pronaso neke cinjenice i dokaze koje se ne podudaraju i proturjece "sluzbenoj" komunistickoj "istini" koja je vazeca i dan danas u RH bez obzira sto komunizma vise nema kao ni te drzave Jugoslavije. Takav znanstvenik bi bio napadnut od svih medija i zavrsio bi na sudu. Zbog istine, zbog demokracije i zbog nas samih i nase djece... nesmije se dopustiti da nam politika postavlja sluzbene "istine" i da umjesto povijesne znanosti imamo "religiju". Jer nekim je o cilj. Da imamo "istinu" u koju cijelo drustvo treba vjerovati, bez da se ista istrazuje.

Znanost treba napokon istrazivati cinjenice i povjest. Nesmije se dozvoliti da nam prodaju religiju pod istinu, kao dogmu, kao Sveto pismo u koje se nesmije dirnuti a da ne ostanes bez posla, karijere i bez ljudskog dostojanstva i bez ikakvih prava.

[Sergio80]

Ar-Pharanzor kaže:

Ocito u smjeru podupiranja znanstvenih istrazivanja umjesto diktata politike.

Naravno jer ce razne Jakovine, Markovine, Klasici i slicni njima kolo voditi. I svatko tko im se usprotivi, prijetit ce mu sud i unistenje karijere. Ukoliko politka zabrani da povjesnicari istraze povijest i nametnu nam "demokratskim metodama" nekakav "demokratski zakon" koji ce sprjecavati da znanost radi svoj posao.... e onda jadna nam majka.

Tada ce biti zabranjeno recimo i pitanje zasto u Jasenovcu nema leseva kao nit u Jadovnu. A kamo li da se znanstvenici pocnu time baviti i istrazivati napokon cijelu tu teoriju i tezu i to na znanstvenom osnovama, forenzikom, eksumacijama, dokumentima i sl. E to se zeli nametnuti i na to ovi povjesnicari upozoravaju. Da bi netko nakon takvog "demokratskog zakona" mogao zavrsiti u zatvoru ako postavlja pitanja.

[7nationarmy]

Roy kaže:

koja tragikomedija...kad je tu potpis Zlatka Hasanbegovića onda znam u kojem smjeru to ide.

u kojem smjeru? procitaj tekst, ovo se odnosi na svako totalitaristicko razmisljanje i nametanje.

[mozak_free]

Ja bi prije rekao da je neposredan povod za ovaj apel u stvari bila Odluka Ustavnog suda Broj:U-II-6111/2013 od Zagreb, 10. listopada 2017. Ova odluka u sebi donosi niz kvalifikacija i obrazloženja koja se tiču povijesnih događaja i okolnosti. O tim kvalifikacijama i obrazloženjima u stručnoj (i onoj malo manje stručnoj javnosti) i među povjesničarima postoje različita mišljenja, tumačenja i razmimoilaženja. Pogotovo se to odnosi na neke kvalifikacije koje ne bi nikako mogle proći međunarodnu stručnu povjesničarsku recenziju.
Trebalo bi i sam Ustav RH pročistiti od ideologije.
Za potrebe diskusije, ja ću iznijeti svoj osobni stav, a to je da se drugi svjetski rat NIKAKO ne može svesti na borbu fašizma i antifašizma, kao neki ideološki rat, nego je to prvenstveno bio rat između DRŽAVA.
Po Teheranskoj konferenciji ne priznaje se nastanak novih država tijekom rata, pa tako niti NDH kojeg je formirala Njemačka i Italije okupacijom Jugoslavije, formalno nije imala nikakvu vrijednost i nije smatrana državom, pa samim time i ne može imati nikakvih pravnih slijednika. Itd.....
Što se tiče naziva ulica najbolji nazivi su oni iz Blata na Korčuli...

[7nationarmy]

slazem se za ciscenje od ideologije, ubacio bi i brisanje manjina kao povlastenih svetih krava jer to ni jedna normalna drzava svijeta nema - apsolutno zadrzati i ww2 i domovinski rat kao narodne pobjede ali ne i diktaturu koja je nakon ww2 unazadila ove prostore dok su okupatori vec 1950 bili opet svjetske sile.

[mozak_free]

Kao što sam i očekivao:

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvat...a_refresh=true

Ovo društvo zaista traži jednu cjelovitu duhovnu reformu. Nije riješena ni 1941.g., a kamoli 1945.g. Oni koji su izgubili 1991.-1995. retardirano nas stalno vraćaju u prvu polovicu 20.stoljeća. A mi smo u stvarnosti u 21.stoljeću. Nikako da prežale to što je Milošević popušio.

Kao i ovdje na temi o migracijama gdje se stalno vrte kvazilingvistička nadjebavanja tko je kako koga nazvao u 13 stoljeću, a tema bi trebala biti utemeljena na genetici, preciznije prirodnoj znanosti.

[kumek]

7nationarmy kaže:

slazem se za ciscenje od ideologije, ubacio bi i brisanje manjina kao povlastenih svetih krava jer to ni jedna normalna drzava svijeta nema - apsolutno zadrzati i ww2 i domovinski rat kao narodne pobjede ali ne i diktaturu koja je nakon ww2 unazadila ove prostore dok su okupatori vec 1950 bili opet svjetske sile.

Drveno željezo....

[7nationarmy]

kumek kaže:

Drveno željezo....

e vidis to su te svete krave kojima se klanjamo bez da itko vise pamti uopce da su manjine kompromis da se pacificira nekadasnju 'konstitutivnu manjinu' iliti srbe. imamo nakaradni sustav u kojem se osigurava direktan ulaz u sabor povlastenom segmentu drustva, nema toga nigdje ma koliko isticanje toga smetalo kojekakvim kvali levicarima.

[kumek]

7nationarmy kaže:

e vidis to su te svete krave kojima se klanjamo bez da itko vise pamti uopce da su manjine kompromis da se pacificira nekadasnju 'konstitutivnu manjinu' iliti srbe. imamo nakaradni sustav u kojem se osigurava direktan ulaz u sabor povlastenom segmentu drustva, nema toga nigdje ma koliko isticanje toga smetalo kojekakvim kvali levicarima.

Tako je, tome neovisni nacionalno osvješteni umovi poput tebe i ovih potpisnika i služe......da nas podsjete kako se stvari rade znanstveno....jasno sve dotle dok vam paše u ideološku matricu. Da nema srba ne bi ti niti pročitao ustav gdje se to definira...od silne brige za znanost i pravdu. Kao i ovi veseljaci na apelu.....

[7nationarmy]

kumek kaže:

Tako je, tome neovisni nacionalno osvješteni umovi poput tebe i ovih potpisnika i služe......da nas podsjete kako se stvari rade znanstveno....jasno sve dotle dok vam paše u ideološku matricu. Da nema srba ne bi ti niti pročitao ustav gdje se to definira...od silne brige za znanost i pravdu. Kao i ovi veseljaci na apelu.....

procitaj svoj upis i procitaj joj jednom tekst apela - tocno zbog takvog zadojenog jednoumlja je potrebno uklonit ideologiju i stecena prava onih koji su 'jednakiji'. to je ostavstina propalog rezima. tebe smeta tko pokrece apel, pokreni ga ti - podrzat cu i tebe.

[The Instruktor]

kumek kaže:

Tako je, tome neovisni nacionalno osvješteni umovi poput tebe i ovih potpisnika i služe.....

Etiketirate i postavljate nacionalnu osvjestenost kao nesto negativno.

Knjige u Jugoslaviji su pisali i objavljivali Jugoslaveni koji su bili "nacionalno osvjesteni", i sada se borite da sve bude kako su to pisali i tiskali Jugoslaveni u Jugoslaviji. Cast onima koji su dali bogat pregled dokumenata i cinjenica

Prof. dr. Alexander Korb, njemacki povjesnicar koji djeluje na sveucilistima u Americi i Europi, napisao je knjigu "U sjeni svjetskog rata: masovno nasilje ustasa protiv Srba, Zidova i Roma u Hrvatskoj 1941.-1945.".

Knjiga je prvotno izdana na njemackom, a sada izlazi i na engleskom.

Navodi kako je u jugoslovenskoj literaturi unatoc tome sto je napisano tisuce knjiga o Drugom svjetskon ratu stanje u historiografiji poprilicno nesuvislo.

Za knjigu je dobio jednu uglednu srpsku nagradu u Njemackoj, Andrej Mitrovic. A navodi da u Hrvatskoj nazalost gotovo nije primjecena. Pozdrav hrvatskim Jugoslavenima u main-stream medijima.

Cijeli intervju ima u casopisu VP Magazin za vojnu povijest, listopad 2017., broj 79, str. 10 do 21.

[7nationarmy]

etiketiranje neistomisljenika je posljedica neprovodjenja lustracije i toleriranje misljenja zagovornika sepavog bravara. dakle cim kazes da je uloga partizana u ww2 apsolutno cista ali samo do kraja rata nakon cega se pretvaraju u partijski aparat za gusenje razvoja - odmah si nacionalist, ognjistarac i primitivac. lako za dijasporu koja broji isto ljudi koliko je hrvata u hrvatskoj, to su valjda ljudi odlazili jer im je tu bilo predobro pa su htjeli nove izazove. partizani do '45. i branitelji domovinskog rata - moze, sve ono od '45. do devedesetih, e ne moze. ko zeli vozit yugo neka vozi yugo, ja ne zelim.