Proročanstvo Ivana Pavla II o Europi u trećem tisućljeću

[cestar]

Basta kaže:

Neke ideologije jesu religije, kao komunizam i feminizam; imaju svećenstvo, ovčice, svog vječnog neprijatelja vraga, kao i vjeru u raj i konačnu pobjedu.

Te ideologije su uglavnom dogmatskog karaktera, ali, već sam spomenuo, bitno je da imaju sasvim konkretnu i jednoznačnu sliku "ovozemaljskog raja"... to religije nemaju.
Konkretno, što se komunizma ili marksizma tiče, nakon radikalne promjene geopolitičke situacije, sama ideologija je otišla manje-više u povijest.
Feminizam je imao nekoliko valova, jedan od njih je iskorišten kao sredstvo političke manipulacije gospodara sadašnjeg društvenog poretka, nažalost.

Neke religije jesu ideologije, jer ne propisuju samo religiozni aspekt života nego i svaki drugi. Takva religija je islam.

Niti islam nije ideologija... vrlo su različiti stavovi među zastupnicima raznih islamskih škola i struja. Takvu šarolikost ne bi mogla podnijeti niti jedna ideologija.
Do kakvog konkretnog društvenog poretka bi mogla dovesti primjena "izvornog islama" bez primjesa bilo kakve druge ideologije ?

[Nemruth Dagi]

Svaka ideja o društvu (o svijetu i nama u njemu) je ideologija kad dobiva konkretni OKVIR djelovanja pa čak i kad ostaje na razini neostvarive teorije odnosno željenog okvira.
Ideologije se samopromoviraju kao rješenje problema, traže sljedbenike i trebaju širenje te debelo zadiru u društveni sustav svojom dogmom pa čak i neostvarivo "kraljevstvo Božje".

Paleta djelovanja, nastanka ideologija je stoga jako široka a jedno sve ujedinjuje a to je nužnost zarobljavanja ljudske svijest u strogij okvir onih koji je njeguju i promoviraju.
Bez toga ideologije ne postoje; baš zato neke ideje postaju - ideologije.

[cestar]

Nemruth Dagi kaže:

Svaka ideja o društvu (o svijetu i nama u njemu) je ideologija kad dobiva konkretni OKVIR djelovanja pa čak i kad ostaje na razini neostvarive teorije odnosno željenog okvira.
Ideologije se samopromoviraju kao rješenje problema, traže sljedbenike i trebaju širenje te debelo zadiru u društveni sustav svojom dogmom pa čak i neostvarivo "kraljevstvo Božje".

Paleta djelovanja, nastanka ideologija je stoga jako široka a jedno sve ujedinjuje a to je nužnost zarobljavanja ljudske svijest u strogij okvir onih koji je njeguju i promoviraju.
Bez toga ideologije ne postoje; baš zato neke ideje postaju - ideologije.

Te ideje o društvu mogu biti apstrahiranja konkretnih problema koji muče pojedince koji se povezuju u grupe, zatim se te grupe dalje vežu... ako se akcije poduzimaju na manjoj skali, stječe se i nekakvo iskustvo djelovanja, provjere ideja u praksi.
Zašto bi ljudska svijest bila odmah zarobljena ? Nekada može biti, poznato je, ali to opet ovisi o raznim okolnostima.

Uglavnom, što bi po tebi moglo zamijeniti ulogu ideologija u društvu (i religija, jer ih izjednačavaš) ?
Nemam uopće predodžbu, prema tvojoj definiciji, što bi to moglo biti.

[Nemruth Dagi]

cestar kaže:

Te ideje o društvu mogu biti apstrahiranja konkretnih problema koji muče pojedince koji se povezuju u grupe, zatim se te grupe dalje vežu... ako se akcije poduzimaju na manjoj skali, stječe se i nekakvo iskustvo djelovanja, provjere ideja u praksi.
Zašto bi ljudska svijest bila odmah zarobljena ? Nekada može biti, poznato je, ali to opet ovisi o raznim okolnostima.

Uglavnom, što bi po tebi moglo zamijeniti ulogu ideologija u društvu (i religija, jer ih izjednačavaš) ?
Nemam uopće predodžbu, prema tvojoj definiciji, što bi to moglo biti.

Zašto zarobljena, zato što sve svoje resurse ne štedi na vlastitom viđenju rješenja za svijet.
To je zarobljava da na svakom koraku vidi sebi neprijatelje, nakraju oni postaju njena svrha postojanja.
Slika se tako ipak dobro vidi kad se od nje odmakneš kad si u slici ne vidiš je...

Ideologije se ne mogu zamijeniti, ne mogu se ni istrijebiti, ideje su vječne jer dolaze od nas, naš su produkt mišljenja i društvenosti koja nam je usađena. Ideje se pak mogu kanalizirati u svrhu mirnog življenja, napretka i tolerancije sve ostalo što ljude dijeli na ove i one postati će u jednom trenutku povijesti kontraproduktivno i sjeme je novog preokreta u načinu razmišljanja.

No, mora se nešto naglastiti; ljudi najčešće niti ne razmišljaju o ideji u što vjeruju, po kojoj djeluju, koja im daje osjećaj sigurnosti u toplini stada kao što im daje famozni osjećaj identifikacije sa njime.
Ne razmišljaju jer su vođeni autoritetom (koji zna bolje od njih, jer je to tradicija, jer je tako lakše, jer ne preuzimaju nikakvu odgovornost, kud svi Turci tud i mali Mujo...).
Malo ljudi razmišlja o tome, većinom se ideologije uzimaju kao istinite, korisne, jedine moguće i slično a uz unutrašnje i vanjske neprijatelje, daju snagu podjedincu za određeno djelovanje.

http://www.portaloko.hr/slika/130918...landmesser.jpg

[cestar]

Nemruth Dagi kaže:

Zašto zarobljena, zato što sve svoje resurse ne štedi na vlastitom viđenju rješenja za svijet.
To je zarobljava da na svakom koraku vidi sebi neprijatelje, nakraju oni postaju njena svrha postojanja.
Slika se tako ipak dobro vidi kad se od nje odmakneš kad si u slici ne vidiš je...

Govoriš o totalitarnom potencijalu ideologija, a zanemaruješ činjenicu kako taj potencijal niti izdaleka ne posjeduju sve ideologije u jednakoj mjeri.

Možda u svakoj može doći do zastranjenja, barem "gradnje kula u zraku", ali postoje sasvim jasni i poznati primjeri totalitarnih ideologija XX. stoljeća.
"Proizvodnja i potraga za neprijateljima" doista jest bio njihov moto.

Kakvog bi smisla imalo izjednačavati sve ostale sa njima ? Potrebno je odlučivati od slučaja do slučaja. Obično je naglasak na ovladavanju državom dobar indikator za sumnju.

Ideologije se ne mogu zamijeniti, ne mogu se ni istrijebiti, ideje su vječne jer dolaze od nas, naš su produkt mišljenja i društvenosti koja nam je usađena. Ideje se pak mogu kanalizirati u svrhu mirnog življenja, napretka i tolerancije sve ostalo što ljude dijeli na ove i one postati će u jednom trenutku povijesti kontraproduktivno i sjeme je novog preokreta u načinu razmišljanja.

Postoje inicijative i ideje kojima nije početak i kraj potraga za podjelama na "dobre" i "loše", već se pokušava naći, možda i radikalna rješenja stvarnih problema, ali za koja se može zorno pokazati "drže li vodu".

Primjer...


A Case of the Eco-village: Radical Environmental Ideology in Practice

The contribution looks at eco-villages as radical environmentalist ideology in action, and one of the most interesting grassroots responses to the contemporary crises.

In this Period of Revitalization where changes in social paradigms are commencing and “mazeways” are being reformulated (Orr, 2003), these communities have taken a step further from general environmental discourse – into practice. Besides developing, testing and using sustainable technologies, eco-villages have been experimenting with different social systems, explicitly developing complex community processes, including fostering common identities, promoting common values and emotional connections (also referred to as “spirituality”).

In this manner, eco-villages present a special case where environmentalism and spirituality ideologies have been able to connect and form local action groups that have been consistently becoming stronger and more elaborated. In the light of the theory of minority influence (Moscovici, 1969), we could consider eco-villages one of the innovators within the process of the environmentalism paradigm shift and a source of re-elaboration and construction of social representations.

Leading from this premise an on-going research project is addressing eco-villages as practitioners of minority influence as well as special contexts of communities based on shared social representations of environmentalism and spirituality. Types of community-based knowledge, its processes of re-elaboration as well as communication flow (inside and outside these communities), and conflicts that are part of these processes are considered. The project draws together newspaper media analysis and an explorative ethnographic study of 2 eco-villages (in Italy and UK) with a multi-method approach.

Da li i u ovakvim primjerima "predodžba idealnog" može zamagliti osjećaj za realnost ? Može.
Ali, mora se priznati nastojanje za provjerom u praksi vlastitih zamisli, i to na dobrovoljnoj osnovi, što je najvažnije. Dakle, nema tjeranja batinom u raj.

Ili...

The Taizé Experience: my week at a monastic community in France

No, mora se nešto naglastiti; ljudi najčešće niti ne razmišljaju o ideji u što vjeruju, po kojoj djeluju, koja im daje osjećaj sigurnosti u toplini stada kao što im daje famozni osjećaj identifikacije sa njime.
Ne razmišljaju jer su vođeni autoritetom (koji zna bolje od njih, jer je to tradicija, jer je tako lakše, jer ne preuzimaju nikakvu odgovornost, kud svi Turci tud i mali Mujo...).
Malo ljudi razmišlja o tome, većinom se ideologije uzimaju kao istinite, korisne, jedine moguće i slično a uz unutrašnje i vanjske neprijatelje, daju snagu podjedincu za određeno djelovanje.

http://www.portaloko.hr/slika/130918...landmesser.jpg

"Toplina stada", "potreba za autoritetom", itd., mogu postojati, ali to nisu odlike svih ljudi koji poduzimaju inicijative koje se mogu a i ne moraju staviti pod nekakav zajednički nazivnik.

Nisu svi zaslijepljene budale i ovce, a niti prazni egoisti koji ti čašu vode ne bi dali bez neke računice.

Čovjek na slici koju si priložila, koji se odbija pokoriti "željeznoj volji vođe" i propisanom redu, platio je punu cijenu za svoj otpor i ljubav prema voljenoj ženi... tragična i opominjuća priča.

[Nemruth Dagi]

[QUOTE=cestar;66878513]

Govoriš o totalitarnom potencijalu ideologija, a zanemaruješ činjenicu kako taj potencijal niti izdaleka ne posjeduju sve ideologije u jednakoj mjeri.

Ups...idi pa vidi!
Ideologije koje posjeduju žar (a malo njih toga nema jer bez strasti nema ni širenja ideja) vrlo lako zabrazde u tamno područje.

Postoje inicijative i ideje kojima nije početak i kraj potraga za podjelama na "dobre" i "loše", već se pokušava naći, možda i radikalna rješenja stvarnih problema, ali za koja se može zorno pokazati "drže li vodu".

I što sve ima za posljedicu to držanje vode

"Toplina stada", "potreba za autoritetom", itd., mogu postojati, ali to nisu odlike svih ljudi koji poduzimaju inicijative koje se mogu a i ne moraju staviti pod nekakav zajednički nazivnik.

To su faktori uspjeha; ideologije koje ne daju toplinu, osjećaj sigurnosti, autoritet vodstva, već samo traže od sljedbenika poštivanje pravila dugoročno ne uspjevaju.

[cestar]

Nemruth Dagi kaže:

Ups...idi pa vidi!
Ideologije koje posjeduju žar (a malo njih toga nema jer bez strasti nema ni širenja ideja) vrlo lako zabrazde u tamno područje.

Ostanemo li na primjeru environmentalizma... zbog opasnosti od eventualno novog Unabombera ili fanatizma "Earth First" grupe, itd., ne bi trebao nikad nitko ništa praktično poduzeti... how yes no.

Ponekad je nepokretnost najveći rizik.

I što sve ima za posljedicu to držanje vode

Za neke pustolovinu, za druge punjenje životnih motora energijom kako bi se podnijela svakidašnjica... za treće ulazak u novi svijet.

Malo ?

To su faktori uspjeha; ideologije koje ne daju toplinu, osjećaj sigurnosti, autoritet vodstva, već samo traže od sljedbenika poštivanje pravila dugoročno ne uspjevaju.

Naravno, mora postojati osjećaj povezanosti, pa i priznavanje, poštivanje (ne nužno obožavanje !) autoriteta, kako bi zajednički poduhvat uspio.

Ponavljam, krene li nešto po zlu, grupa se (samo)raspušta, više sreće idući put... nije to eksperiment na šestini kugle zemaljske koji se nije mogao samo tako napustiti... ili čak i ne znaš da li sudjeluješ upravo sada u nekom društvenom eksperimentu.

Sekte tipa "Hram naroda" Jim Jonesa i slično, isključujem naravno...

[Nemruth Dagi]

cestar kaže:

Ponekad je nepokretnost najveći rizik.

Teški hrvatski sindrom nedjelovanja...

[Bosniac1]

Bravo Papa Franjo !
za večeras objavljeni stav Urbi et Orbi u vezi
status quo grada Jerusalima!


Papa Franjo pokadkad zablista kao zvijezda repatica,
snažno,ostavljajući blistav trag!

Zanimljiv je čovjek Papa Franjo!

[Khulus]

Bosniac1 kaže:

Bravo Papa Franjo !
za večeras objavljeni stav Urbi et Orbi u vezi
status quo grada Jerusalima!


Papa Franjo pokadkad zablista kao zvijezda repatica,
snažno,ostavljajući blistav trag!

Zanimljiv je čovjek Papa Franjo!

Slažem se... bar ima karakter, nešto što danas treba tražiti ne povećalom nego teleskopom.

[cestar]

Khulus kaže:

Slažem se... bar ima karakter, nešto što danas treba tražiti ne povećalom nego teleskopom.

Stav pape nije nikakva promjena, to je odavno poznato...

Papa Franjo je za vrijeme današnje opće audijencije pozvao da se poštuje status quo u Jeruzalemu u skladu s odgovarajućim rezolucijama Ujedinjenih naroda.

Opisujući Jeruzalem kao jedinstven grad koji je svet za Židove, kršćane i muslimane, koji štuju sveta mjesta svojih vjeroispovijesti, Sveti je Otac rekao da taj grad ima posebno poslanje za mir.

Molim se Gospodinu – kazao je na kraju papa Franjo – da će identitet Jeruzalema biti očuvan i ojačan za dobro Svete Zemlje, Bliskog istoka i čitavog svijeta, te da će mudrost i razboritost prevladati kako bi se izbjeglo pridodavanje novih elemenata napetosti u svijetu kojeg već potresaju brojni okrutni sukobi.

[Pravi Život]

Nemruth Dagi kaže:

Svaka ideja o društvu (o svijetu i nama u njemu)

Jer pa o čem bi on drugom pričao, ne valjda Nebu.