Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Pogledaj rezultate ankete: Koliko je domorodaca živjelo na američkom kontinentu u trenutku Kolumbovog dolaska?
manje od 10 000 000 22 29.73%
10 000 000 - 20 000 000 11 14.86%
20 000 000 - 30 000 000 8 10.81%
30 000 000 - 40 000 000 5 6.76%
40 000 000 - 50 000 000 4 5.41%
50 000 000 - 60 000 000 2 2.70%
60 000 000 - 70 000 000 2 2.70%
70 000 000 - 80 000 000 1 1.35%
80 000 000 - 90 000 000 0 0%
90 000 000 - 100 000 000 2 2.70%
100 000 000 - 110 000 000 1 1.35%
više od 110 000 000 16 21.62%
Glasovatelji: 74. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.07.2013., 12:42   #21
Quote:
slafko kaže: Pogledaj post
Kakve veze ima ako su bili lovci-skupljači i nisu poznavali željezo? Čini li ih manje ljudima i opravdava li to sve što im je učinjeno?

Dajte se uozbiljite, molim vas.
Promašio si poentu, ja samo govorim da ih onda ne može biti puno
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2013., 12:52   #22
Odnos prema ženama u domorodačkom društvu tako je dobar da su Španjolci ostali zapanjeni: "Bračni zakoni ne postoje. Muškarci i žene biraju svoje drugove i ostavljaju ih kad žele, bez uvrjede, ljubomore ili ljutnje. Množe se u velikom broju; trudne žene rade do posljednje minute i rađaju gotovo bezbolno; već se idućega dana kupaju u rijeci i čiste su i zdrave kao i prije porođaja. Ako im dojade njihovi muškarci, same izazivaju pobačaje posebnim travama koje uzrokuju smrt ploda, a stidne dijelove pokrivaju listovima ili komadićima pamučne tkanine; premda u cjelini domoroci gledaju potpunu golotinju tako ležerno kao što mi gledamo čovjekovu glavu ili ruke. " Casas kaže da nemaju religiju, barem ne hramove. Navodi kako žive u "velikim zajedničkim nastambama nalik zvonu, u kojima istodobno stanuje oko 600 ljudi... napravljene su od vrlo čvrstog drveta, a pokrivene palminim lišćem... (Domoroci) jako cijene pera ptica različitih boja, ogrlice izrađuju od ribljih kostiju te zelenih i bijelih kamenčića kojima ukrašavaju uši i usne, ali zlatu i drugim dragocjenim stvarima ne pridaju nikakvu vrijednost. Ne poznaju nikakve običaje trgovanja, ni kupovanje ni prodaju, i u uzdržavanju se isključivo oslanjaju na svoj prirodni okoliš. Izrazito su velikodušni sa svojom svojinom i pokazuju kako jednako čežnju za imovinom svojih prijatelja te očekuju istu razinu velikodušnosti... " Ono što je Kolumbo učinio Aravačanima na Bahamima, Cortez je učinio Astecima u Meksiku, Pizzaro Inkama u Peruu, engleski doseljenici iz Virginije i Massachusetssa Powhatanima i Pequotima.
Dubrovčanin is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2013., 13:09   #23
Kolega Indijanci i mestici čine 90% stanovnika Meksika danas, o kakvom genocidu tu govorimo?

A u Argentini i SAD-u to su bili malobrojni lovci sakupljači
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2013., 15:39   #24
Quote:
Dubrovčanin kaže: Pogledaj post
Odnos prema ženama u domorodačkom društvu tako je dobar da su Španjolci ostali zapanjeni: "Bračni zakoni ne postoje. Muškarci i žene biraju svoje drugove i ostavljaju ih kad žele, bez uvrjede, ljubomore ili ljutnje. Množe se u velikom broju; trudne žene rade do posljednje minute i rađaju gotovo bezbolno; već se idućega dana kupaju u rijeci i čiste su i zdrave kao i prije porođaja. Ako im dojade njihovi muškarci, same izazivaju pobačaje posebnim travama koje uzrokuju smrt ploda, a stidne dijelove pokrivaju listovima ili komadićima pamučne tkanine; premda u cjelini domoroci gledaju potpunu golotinju tako ležerno kao što mi gledamo čovjekovu glavu ili ruke. " Casas kaže da nemaju religiju, barem ne hramove. Navodi kako žive u "velikim zajedničkim nastambama nalik zvonu, u kojima istodobno stanuje oko 600 ljudi... napravljene su od vrlo čvrstog drveta, a pokrivene palminim lišćem... (Domoroci) jako cijene pera ptica različitih boja, ogrlice izrađuju od ribljih kostiju te zelenih i bijelih kamenčića kojima ukrašavaju uši i usne, ali zlatu i drugim dragocjenim stvarima ne pridaju nikakvu vrijednost. Ne poznaju nikakve običaje trgovanja, ni kupovanje ni prodaju, i u uzdržavanju se isključivo oslanjaju na svoj prirodni okoliš. Izrazito su velikodušni sa svojom svojinom i pokazuju kako jednako čežnju za imovinom svojih prijatelja te očekuju istu razinu velikodušnosti... " Ono što je Kolumbo učinio Aravačanima na Bahamima, Cortez je učinio Astecima u Meksiku, Pizzaro Inkama u Peruu, engleski doseljenici iz Virginije i Massachusetssa Powhatanima i Pequotima.
Da, puno tih kvaliteta zadrzalo se sve do danas.
Ova povjesno demografska tabela stanovnistva u Meksiku od 1803. do danas, pokazuje svu genocidnost i okrutnost spanjolskih katolickih osvajaca.

http://www.populstat.info/Americas/mexicoc.htm
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2013., 15:57   #25
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Kolega Indijanci i mestici čine 90% stanovnika Meksika danas, o kakvom genocidu tu govorimo?

A u Argentini i SAD-u to su bili malobrojni lovci sakupljači
Zaista je steta da su okrutni europski katolici unistili ove lijepe narodne obicaje kod pitomih i miroljubljivih Indijanaca.
Quote:
These included the ceremony of Quecholli (“Precious Feather,” October 31–November 9), in which priests ritually slew and sacrificed captives dressed as deer, and the ceremony of Atl Caualo (“Ceasing of Water,” February 13–March 4), in which infants and children were publicly marched in groups before being sacrificed. The gruesome sacrifice involved four priests holding the victim down on top of a large stone for another priest to cut open in order to remove the heart.
http://epicworldhistory.blogspot.com...nd-aztecs.html

Zanima me da li je "severnoamerički istraživač, Dobins" izracunao koliko je Indijanaca "likvidirano" u pre-kolumbovskom Meksiku kroz stoljetne obicaje ovog tipa.

Zadnje uređivanje Dilberth : 15.07.2013. at 16:02.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2013., 22:10   #26
Genocida je svakako bilo, samo je pitanje brojke i to je i bit ove teme. Je li to najveći genocid u povijesti čovječanstva?
Dubrovčanin is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2013., 00:23   #27
Quote:
Dubrovčanin kaže: Pogledaj post
Genocida je svakako bilo, samo je pitanje brojke i to je i bit ove teme. Je li to najveći genocid u povijesti čovječanstva?
Quote:
Definition of GENOCIDE
: the deliberate and systematic destruction of a racial, political, or cultural group
Ovo dolje je samo moje misljenje.

Dakle glede americkih Indijanaca:

1. Definitivno da je bio genocid. Vecim dijelom i nenamjeran jer su Indijanci najvise poumirali od njima nepoznatih zaraznih bolesti donesenih iz Europe. Da li je bilo i namjernog zarazivanja Indijanaca sa bolestima? Sigurno da jeste.

2. Tvrditi da je to bio najveci genocid u povijesti covjecanstva je glupost. Ni izdaleka! Mislim da Indijanaca nije bilo toliko da bi se moglo reci da je njihov genocid bio "najveći genocid u povijesti čovječanstva". Dzingis Kan, Čika Staljin i Čika Mao i jos uvijek drze rekord i mogu mirno i dalje spavati u svom grobu.

3. Relativno (procentualno) u odnosu na totalni broj stanovnika, koliko god bilo da bilo tih stanovnika, indijanski genocid jeste bez sumnje najveci genocid u povijesti covjecanstva.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2013., 08:52   #28
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Promašio si poentu, ja samo govorim da ih onda ne može biti puno
Što zapravo znači da sam pogodio jer genocid ne pita za brojke. Ali jebiga, ti to nisi skužio u ovih 10 godina foruma, pa zakaj bi sad?

__________________
"And that is the most important topic on earth: peace. What kind of peace do I mean and what kind of a peace do we seek? Not a Pax Americana enforced on the world by American weapons of war. Not the peace of the grave or the security of the slave. I am talking about genuine peace, the kind of peace that makes life on earth worth living, ..."
slafko is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2013., 08:54   #29
Quote:
Dubrovčanin kaže: Pogledaj post
Genocida je svakako bilo, samo je pitanje brojke i to je i bit ove teme. Je li to najveći genocid u povijesti čovječanstva?
Genocid ako je i bio, bio je malih razmjera, nad malobrojnim lovcima sakupljačima.

Španjolci i Portugalci su se kao katolici od početka mješali s drugim rasama i nisu imali neka rasna ograničenja, dok su protestanti više ubijali indijance, ali kažem, to su jako male brojke jer su ti lovci i sakupljači bili malobrojni, poljodjelci i složenija drištva Indijanaca su bila u Južnoj i Srednjoj Americi
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2013., 09:09   #30
Quote:
slafko kaže: Pogledaj post
Što zapravo znači da sam pogodio jer genocid ne pita za brojke. Ali jebiga, ti to nisi skužio u ovih 10 godina foruma, pa zakaj bi sad?

dakle ako pleme od 100 pojedinaca od bijelaca pokupi bolest, tebi je to automatski genocid?

pa takvih je onda u Europi bilo prije nekog civilizaranog doba na šlepere
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2013., 09:17   #31
Tu klikni.
__________________
"And that is the most important topic on earth: peace. What kind of peace do I mean and what kind of a peace do we seek? Not a Pax Americana enforced on the world by American weapons of war. Not the peace of the grave or the security of the slave. I am talking about genuine peace, the kind of peace that makes life on earth worth living, ..."
slafko is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2013., 11:13   #32
Quote:
slafko kaže: Pogledaj post
Gdje sam vidio? Između redova jer, osim kaj nisam glup, poznati ste mi obojica.
Quote:
slafko kaže: Pogledaj post
Što zapravo znači da sam pogodio jer genocid ne pita za brojke. Ali jebiga, ti to nisi skužio u ovih 10 godina foruma, pa zakaj bi sad?
Quote:
slafko kaže: Pogledaj post
Kazes "kaj nisam glup", ali tvoji konsekventni postovi ukazuju na nesto suprotno.

Da li imas kakve izvore i dokaze za "kaj nisam glup"?
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.07.2013., 12:08   #33
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Genocid ako je i bio, bio je malih razmjera, nad malobrojnim lovcima sakupljačima.

Španjolci i Portugalci su se kao katolici od početka mješali s drugim rasama i nisu imali neka rasna ograničenja, dok su protestanti više ubijali indijance, ali kažem, to su jako male brojke jer su ti lovci i sakupljači bili malobrojni, poljodjelci i složenija drištva Indijanaca su bila u Južnoj i Srednjoj Americi
Genocid su medjusobno sprovodili i Indjanci prije Kolumba.
Quote:
..After the Aztec Triple Alliance of 1428 joined together Tenochtitlán, Texcoco, and Tlacopán, the practice of human sacrifice was institutionalized at the highest levels of the Aztec state. Major events such as victory in war, inauguration of a new ruler, or dedication of an important public structure became occasions for large-scale human sacrifice.
The most extensive such instance occurred in 1487 with the dedication of the Temple of Huitzilopochtli in Tenochtitlán, in which an estimated 20,000 people were ritually sacrificed over four days. The Aztecs also initiated prearranged wars with neighboring polities—ritualized battles called the “Flowery Wars”—in large part to secure sacrificial victims.
Spanjolci nalaze cijele Majanske gradove koji su bili potpuno prazni jer je stanovnistvo bilo pobijeno i razbjezano. Znanstvenici to objasnjavaju sa nekakvom prirodnom kataklizmo tipa dugogodisnje suše, je kako bi miroljubljivi i "environmentally concious" Indijanci mogli da se medjusobno ekstreminiraju?

Cinjenica da u zadnjih 400 godina nije nikad bilo nikakve suše od Floride do Yukutana, ne smeta ih ni najmanje.

Prvi Kolumbovi Indijanci, miroljubljivi Arawaci (Harawaci, Horwaci, Horwati?), vec su bili na putu istrebljenja. Indijanska plemena koja su dolazila sa kontinenta , t.j. sa podrucja danasnje obale Venezuele i Gijane, su bili kanibali i nemilosrdno su ubijali i jeli Arawake.
Quote:
The Carib Archers, who live from Cartagena along the major part of the coast, eat human meat, and do not take slaves nor wish any who oppose them, or who are strangers to them, to live, and everyone they kill, they eat, and the women who are killed are eaten by the women, and the boys that they want (if by chance one of these Caribs is not with the others) are eaten later. They are then taken castrated, fattened and eaten...

Castellanos also mentions the existence of eunuchs among the Palenques and Warao and raises the possibility that that is connected with sodomy, a practice that the Spanish found equally repugnant (1962 : 114). Padre Augustin de Frías further informs us that the Caribs of the Guarapiche/Guanipa area preferred to eat young children and that they also practiced a kind of euthanasia of the old — eating them in order that they might be spared a lingering death (in Armellada).
Mnogobrojni zapisi o kanibalizmu u tim krajevima danas znanstvenici "otkrivaju" da su netocni i da se tu samo radi o "ritualnom" kanibalizmu.

Zahvaljujuci epidemijama boginja i sl., eventualno su i Arawaci i Caribi iscezli i danas na karibskim otocima zive uglavnom potomci dovedenih africkih robova uz vrlo mali broj bijelaca.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2013., 13:11   #34
DOMOROCI DANAS

* Kanada - čisti 1.8%, mješanci 3.6%
* Meksiko - čisti 30%, mješanci 60%
* SAD - čisti 0.9%, mješanci 0.6%
* Belize - čisti 16.7%, mješanci 33.8%
* Kostarika - čisti 1%, mješanci 15%
* Salvador - čisti 8%, mješanci 90% (najviše - 98%)
* Gvatemala - čisti 40.8%, mješanci 0%
* Honduras - čisti 7%, mješanci 90%
* Nikaragva - čisti 5%, mješanci 69%
* Panama - čisti 6%, mješanci 84%
* Antigva i Barbuda - 0% (potpuni genocid)
* Barbados - 0% (potpuni genocid)
* Bahami - 0% (potpuni genocid)
* Kuba - 0% (potpuni genocid)
* Dominika - čisti 2.9%, mješanci 0%
* Dominikanska Republika - 0% (potpuni genocid)
* Grenada - ~0% (potpuni genocid)
* Haiti - ~0% (potpuni genocid)
* Jamajka - 0% (potpuni genocid)
* Portoriko - čisti 0.4%, mješanci 84%
* Sveti Kristofor i Nevis - 0% (potpuni genocid)
* Sveta Lucija - 0% (potpuni genocid)
* Sveti Vincent i Grenadini - čisti 2%, mješanci 0%
* Surinam - čisti 2%, mješanci 0%
* Trinidad i Tobago - čisti 0.8%, mješanci 88%
* Argentina - čisti 1%, mješanci 2%
* Bolivija - čisti 55%, mješanci 30%
* Brazil - čisti 0.4%, mješanci 0%
* Čile - čisti 4.6%, mješanci 0%
* Kolumbija - čisti 1%, mješanci 0%
* Ekvador - čisti 25%, mješanci 65%
* Francuska Gvajana - 0% (potpuni genocid)
* Gvajana - čisti 9.1%, mješanci 0%
* Paragvaj - čisti 0%, mješanci 95%
* Peru - čisti 45%, mješanci 37%
* Urugvaj - čisti 0%, mješanci 8%
* Venezuela - 0% (potpuni genocid)
Dubrovčanin is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2013., 15:05   #35
Quote:
Dubrovčanin kaže: Pogledaj post
DOMOROCI DANAS

* Kanada - čisti 1.8%, mješanci 3.6%
* Meksiko - čisti 30%, mješanci 60%
* SAD - čisti 0.9%, mješanci 0.6%
* Belize - čisti 16.7%, mješanci 33.8%
* Kostarika - čisti 1%, mješanci 15%
* Salvador - čisti 8%, mješanci 90% (najviše - 98%)
* Gvatemala - čisti 40.8%, mješanci 0%
* Honduras - čisti 7%, mješanci 90%
* Nikaragva - čisti 5%, mješanci 69%
* Panama - čisti 6%, mješanci 84%
* Antigva i Barbuda - 0% (potpuni genocid)
* Barbados - 0% (potpuni genocid)
* Bahami - 0% (potpuni genocid)
* Kuba - 0% (potpuni genocid)
* Dominika - čisti 2.9%, mješanci 0%
* Dominikanska Republika - 0% (potpuni genocid)
* Grenada - ~0% (potpuni genocid)
* Haiti - ~0% (potpuni genocid)
* Jamajka - 0% (potpuni genocid)
* Portoriko - čisti 0.4%, mješanci 84%
* Sveti Kristofor i Nevis - 0% (potpuni genocid)
* Sveta Lucija - 0% (potpuni genocid)
* Sveti Vincent i Grenadini - čisti 2%, mješanci 0%
* Surinam - čisti 2%, mješanci 0%
* Trinidad i Tobago - čisti 0.8%, mješanci 88%
* Argentina - čisti 1%, mješanci 2%
* Bolivija - čisti 55%, mješanci 30%
* Brazil - čisti 0.4%, mješanci 0%
* Čile - čisti 4.6%, mješanci 0%
* Kolumbija - čisti 1%, mješanci 0%
* Ekvador - čisti 25%, mješanci 65%
* Francuska Gvajana - 0% (potpuni genocid)
* Gvajana - čisti 9.1%, mješanci 0%
* Paragvaj - čisti 0%, mješanci 95%
* Peru - čisti 45%, mješanci 37%
* Urugvaj - čisti 0%, mješanci 8%
* Venezuela - 0% (potpuni genocid)
Tablica ti je žešće sranje

Venezuela potpuni genocid, a pokojni predsjednik Chavez kao vojnik se sprijateljoi s indijancima i kao predsjednik im vrača zemlju.

Čile, isto totalna glupost, mješanci u Čileu većinu stanovništva a prema tebi 0%

Ovo je ono što iz glave znam, može biti da su ama baš svi podaci pogrešni...
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2013., 15:11   #36
Genoci da u klasičnom smislu kakvog danas poznajemo nije bilo, što hoće reći da nije organiziran od vrha vlasti s ciljem eliminacije određene etničke ili rasne skupine. Koliko ja znam nema dokaza da su kralj u Madridu ili papa u Rimu znali za razmjere zločina, zapravo već 20-ih godina stižu misionari s ciljem zaštite Indijanaca.

Genocid u Australiji je žestoka glupost, zemlja koja je slala flotu da presreće brodove s robljem i koja je garantirala slobodu govora i udruživanja da sprovede genocid, dajte
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2013., 16:01   #37
Quote:
Nosonja_ kaže: Pogledaj post
Genoci da u klasičnom smislu kakvog danas poznajemo nije bilo, što hoće reći da nije organiziran od vrha vlasti s ciljem eliminacije određene etničke ili rasne skupine.:
Sa ovim se slazem ali samo za J.Ameriku i samo za pojam genocid buduci da je cijeli Americki kontinent ustvari izlozen etnocidu i to vrlo efikasno.
Smrt toliko ljudi je samo tragicna posljedica buduci da je ipak vecina pomrla od boleština koje njihov imunoloski sistem nije poznavao a ne smisljene taktike istrebljenja.


Ali zasto ste se toliko fokusirali na Ameriku.Znatno veca tragedija se odigrala i odigrava se dan danas u Africi.
__________________
..onaj tko mačeve pretopi u plugove -za drugog će orat!..
p3ro is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2013., 17:32   #38
Quote:
Nosonja_ kaže: Pogledaj post
Tablica ti je žešće sranje
Podpisujem

Quote:
Nosonja_ kaže: Pogledaj post
Venezuela potpuni genocid, a pokojni predsjednik Chavez kao vojnik se sprijateljoi s indijancima i kao predsjednik im vrača zemlju.
Pa i sam Chavez je nekakav mjesanac, a da ne govorimo o milionima drugih.
http://www.toledoblade.com/image/201...ugo-Chavez.jpg

Quote:
Nosonja_ kaže: Pogledaj post
Čile, isto totalna glupost, mješanci u Čileu većinu stanovništva a prema tebi 0%

Ovo je ono što iz glave znam, može biti da su ama baš svi podaci pogrešni...
Danas je potpuno nemoguce u Americi za mnogobrojno stanovnistvo Amerike odrediti tko je Indijanac, tko bijelac, crnac, itd, i sto je najvaznije, koliko je tko "mjesanac". Jedine osobe koje sa sigurnoscu mogu reci da su bijelci su relativno noviji useljenici iz Europe koji pouzdano znaju tko su im blizi ili daljni preci.
Crnci na pr. u USA su svi "Afro-Americans". Zvanicno ne postoji klasifikacija "mjesanci" za njih, iako su vecina mijesani sa bijelcima i neki izgledaju skoro potpuno bijeli. Mulat je uvredljiv izraz, jer dolazi od "mule", mula, potomak magarca i kobile. Ako imas i malo crnacke "krvi", onda si crnac. Zasto je to tako? Postoje mnogobrojni socijalni a u zadnje vrijeme i politicki razlozi u koje ne zelim sad ulaziti.

Gornja lista je besmislena i iz jos jednog razloga. Ukazuje procent domorodaca u odnosu na cjelokupni broj stanovnistva u izvjesnoj drzavi. Ako tu pise 0.9 cistih Indijanaca ("cisti" je takodjer glupost) u US, to je u odnosu na 300+ miliona cjelokupnog stanovnistva u USA. Znaci postoji jos uvijek 3 miliona "cistih" Indijanaca. Da li ih je bilo puno vise prije Kolumba? Osobno, ja ne mislim.
Tablica je ipak donekle zanimljiva i ustvari potvrdjuje ono sto ja pricam. U pre-kolumbovsko vrijeme postojale su samo dvije kulture u Americi koje su se bavile poluprimitivnom poljoprivredom. Kao takve one su jedine bile u stanju da stvore veci broj stanovnika. Te kulture su bilu u danasnjem Meksiku i Peru.
Danas Meksiko ima 90% Indijanaca i mjesanaca, a Peru 82%, i to su jedine zemlje sa tako velikim procentima.
Stavljam skupa "ciste" i "mijesane", jer to danas zaista ne moze nitko tocno da razdvoji.

Za mog prijatelja Dubrovcanina imam jedni crnicu.


Zadnje uređivanje Dilberth : 17.07.2013. at 17:38.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2013., 17:48   #39
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Podpisujem


Pa i sam Chavez je nekakav mjesanac, a da ne govorimo o milionima drugih.
http://www.toledoblade.com/image/201...ugo-Chavez.jpg


Danas je potpuno nemoguce u Americi za mnogobrojno stanovnistvo Amerike odrediti tko je Indijanac, tko bijelac, crnac, itd, i sto je najvaznije, koliko je tko "mjesanac". Jedine osobe koje sa sigurnoscu mogu reci da su bijelci su relativno noviji useljenici iz Europe koji pouzdano znaju tko su im blizi ili daljni preci.
Crnci na pr. u USA su svi "Afro-Americans". Zvanicno ne postoji klasifikacija "mjesanci" za njih, iako su vecina mijesani sa bijelcima i neki izgledaju skoro potpuno bijeli. Mulat je uvredljiv izraz, jer dolazi od "mule", mula, potomak magarca i kobile. Ako imas i malo crnacke "krvi", onda si crnac. Zasto je to tako? Postoje mnogobrojni socijalni a u zadnje vrijeme i politicki razlozi u koje ne zelim sad ulaziti.

Gornja lista je besmislena i iz jos jednog razloga. Ukazuje procent domorodaca u odnosu na cjelokupni broj stanovnistva u izvjesnoj drzavi. Ako tu pise 0.9 cistih Indijanaca ("cisti" je takodjer glupost) u US, to je u odnosu na 300+ miliona cjelokupnog stanovnistva u USA. Znaci postoji jos uvijek 3 miliona "cistih" Indijanaca. Da li ih je bilo puno vise prije Kolumba? Osobno, ja ne mislim.
Tablica je ipak donekle zanimljiva i ustvari potvrdjuje ono sto ja pricam. U pre-kolumbovsko vrijeme postojale su samo dvije kulture u Americi koje su se bavile poluprimitivnom poljoprivredom. Kao takve one su jedine bile u stanju da stvore veci broj stanovnika. Te kulture su bilu u danasnjem Meksiku i Peru.
Danas Meksiko ima 90% Indijanaca i mjesanaca, a Peru 82%, i to su jedine zemlje sa tako velikim procentima.
Stavljam skupa "ciste" i "mijesane", jer to danas zaista ne moze nitko tocno da razdvoji.

Za mog prijatelja Dubrovcanina imam jedni crnicu.

Mariah Carey, djevojka/ žena domorodačkog porijekla iz Venezuele koja je postigla veliki glazbeni uspjeh....
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2013., 18:03   #40
Quote:
Nosonja_ kaže: Pogledaj post
Mariah Carey, djevojka/ žena domorodačkog porijekla iz Venezuele koja je postigla veliki glazbeni uspjeh....
OK, znaci ako cemo prema onoj tabeli gore, ona ne postoji.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:19.