Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 09.08.2017., 08:55   #1741
Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post
Trolovi opet nadiru.

I tak. Google translate, englesko/poljski, pod engleskim upišeš Italy, a na poljskom ispadne Wlochi!!! Imenom Vlah su Hrvati s I2 haplogrupom nazvali govornike romanskog jezika kad su došli iz domaje iza Bagibareje iz Bijele Hrvatske...i ove Balkance koje su zatekli, kao i one druge u Vlaškoj nizini a u današnjoj Rumunjskoj i Talijani su Vlasi...

U Ukrajini i Bjelorusiji ima brojčano više nositelja I2-din haplogrupe nego na cijelom Balkanu zbrojeno. Taka da ono....

Po trolovima bi ispalo da su Bunjevci u stvari ostaci Dalmata...:klap:
Aha, lijepo lijepo, pa da bi onda isti ti Hrvati ove tvoje Hrvate isto počeli vlahima zvati. Inače, nije mi jasna ta opsesija sa I2a, kao nekakvim odlučujućim hrvatskim marekrom. Ja baš mislim da nije. Ja baš mislim da su kajkavci iz Zagorja i stari čakavci sa kvarnera i Istre izvorni Hrvati, a kod njih dominiraju neke druge haplogrupe.
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2017., 10:40   #1742
Hrvati Zagorja (srednjovjekovne Slavonije) i Hrvati središnje Istre i Kvarnera (čiji su preci pisali Baščansku ploču) jesu sigurno "origigi Hrvati". Samo što su takvi i Bunjevci, a i ostali Hrvati štokavci.
Nema potrebe izmišljati "bezimene Slavene".
Fino sam ti pokazao čakavsko-štokavske prijelaze u JZ Istri, Moliseu i Gradišću. Kao i u Dubrovniku, a on je korijen standarda, zar ne?
Pokazao sam i kajkavsko-čakavske prijelaze u Pokuplju, uz Sutlu, u gorskom kotaru, opet u Gradišću... kao i kajkavsko-štokavske na Moslavini, oko Bjelovara, na Banovini, a u prošlosti i šire u Slavoniji.
Hrvatski dijalekti nisu posljedica 3 odvojena naroda, već granica 3 zaraćena carstva koja su se prelomila na ovom prostoru. Da toga nije bilo razlike bi bile puno manje.
Izmišljavati "bezimene Slavene" iz područja otomanske Vlasti nad Hrvatima štolavcima, ili proglašavanjem istih neHrvatima, samo radi postojanja većeg broja Svetosavaca u jednom dijalektu (a u njemu su manjina) ili muslimana u fragmentima još 2-3...
Crnogorci imaju svoj govor, koji je istočnoštokavski, s postojanjem i prijelaza prema bugarskom/makedonskom. Imaš i korištenje otvorenog E u refleksima poluglasa tu...
Hrvati Boke imaju prijelazan dijalekt zapadnu štokavštinu, dubrovački s elementima istočnijih govora....
Dakle 3 glavne skupine čakavskih, od kojih je krajnja jugozapadna polustokavska, a ostale 2 polukajkavske
4 skupine kajkavskih, od kojih je ona najzapadnija, granična polukajkavska, 2 istočne (ili reformističke) poluštokavske
5 skupina štokavskih, od koje 2 starošćakavske pokazuju polučakavske, a rubno i polukajkavske elemente, od kojih su novoštokavske blisko povezane sa JZ čakavskom, a jekavica na sjeveru i s kajkavskima, te 5. skupinu koja se sastoji od niza enklava koji prelaze u druge govore, sve do torlačkih na istoku.

Klasični europski recept, a ne Srbi svi i svuda...
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2017., 10:52   #1743
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Ja baš mislim da su kajkavci iz Zagorja i stari čakavci sa kvarnera i Istre izvorni Hrvat. : D
Ovo moramo javiti @Zagorskom...
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2017., 13:57   #1744
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Ovo moramo javiti @Zagorskom...
Malo karikiram, ali kužiš point.
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2017., 15:31   #1745
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Hrvati Zagorja (srednjovjekovne Slavonije) i Hrvati središnje Istre i Kvarnera (čiji su preci pisali Baščansku ploču) jesu sigurno "origigi Hrvati". Samo što su takvi i Bunjevci, a i ostali Hrvati štokavci.
Nema potrebe izmišljati "bezimene Slavene".
Fino sam ti pokazao čakavsko-štokavske prijelaze u JZ Istri, Moliseu i Gradišću. Kao i u Dubrovniku, a on je korijen standarda, zar ne?
Pokazao sam i kajkavsko-čakavske prijelaze u Pokuplju, uz Sutlu, u gorskom kotaru, opet u Gradišću... kao i kajkavsko-štokavske na Moslavini, oko Bjelovara, na Banovini, a u prošlosti i šire u Slavoniji.
Hrvatski dijalekti nisu posljedica 3 odvojena naroda, već granica 3 zaraćena carstva koja su se prelomila na ovom prostoru. Da toga nije bilo razlike bi bile puno manje.
Izmišljavati "bezimene Slavene" iz područja otomanske Vlasti nad Hrvatima štolavcima, ili proglašavanjem istih neHrvatima, samo radi postojanja većeg broja Svetosavaca u jednom dijalektu (a u njemu su manjina) ili muslimana u fragmentima još 2-3...
Crnogorci imaju svoj govor, koji je istočnoštokavski, s postojanjem i prijelaza prema bugarskom/makedonskom. Imaš i korištenje otvorenog E u refleksima poluglasa tu...
Hrvati Boke imaju prijelazan dijalekt zapadnu štokavštinu, dubrovački s elementima istočnijih govora....
Dakle 3 glavne skupine čakavskih, od kojih je krajnja jugozapadna polustokavska, a ostale 2 polukajkavske
4 skupine kajkavskih, od kojih je ona najzapadnija, granična polukajkavska, 2 istočne (ili reformističke) poluštokavske
5 skupina štokavskih, od koje 2 starošćakavske pokazuju polučakavske, a rubno i polukajkavske elemente, od kojih su novoštokavske blisko povezane sa JZ čakavskom, a jekavica na sjeveru i s kajkavskima, te 5. skupinu koja se sastoji od niza enklava koji prelaze u druge govore, sve do torlačkih na istoku.

Klasični europski recept, a ne Srbi svi i svuda...
Nekakve granične rodovske skupine, nametati kao nekakvo mjerilo Hrvatstva jer su eto ikavci, ili neki i ijekavci, stvarno nema smisla. Ja se sa njima ne poistovjećujem, i ne smatram ih hrvatima od stoljeća sedmog, uz to onda i tvrditi kako su svi prekodrinski srbi, ustvari hrvati pravoslavci, posrbljeni putem SPC-a, mi ima još manje smisla. Osnovna i elementarna logika govori, kako je bilo dosta miješnja i meni kao osobi koja ne vjerujem u masovnu migraciju Hrvata to sve skupa, dokazivanje da su svi neosporno hrvatskog podrijetla, i to žestoko apostrofiranje nekakvih graničnih skupina, je problematično i nepotrebno sa aspekta proučavanja povijesti.
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2017., 16:51   #1746
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Nekakve granične rodovske skupine, nametati kao nekakvo mjerilo Hrvatstva jer su eto ikavci, ili neki i ijekavci, stvarno nema smisla. Ja se sa njima ne poistovjećujem, i ne smatram ih hrvatima od stoljeća sedmog, uz to onda i tvrditi kako su svi prekodrinski srbi, ustvari hrvati pravoslavci, posrbljeni putem SPC-a, mi ima još manje smisla. Osnovna i elementarna logika govori, kako je bilo dosta miješnja i meni kao osobi koja ne vjerujem u masovnu migraciju Hrvata to sve skupa, dokazivanje da su svi neosporno hrvatskog podrijetla, i to žestoko apostrofiranje nekakvih graničnih skupina, je problematično i nepotrebno sa aspekta proučavanja povijesti.
Zašto ih zaboga ne bi smatrao Hrvatima? Zar samo zato što je jednu skupinu netko počeo 800 godina nakon doseljenja Hrvata nazivati drugim imenom?
Evo, nas iz Lapada nazivaju Lapađanima, ima se pojavilo tek u ovom stoljeću. Neki drugi faro bi za parsto godina mogao o Lapađanima tvrditi da nisu Hrvati jer su ih Gružani zvali Lapađanima.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2017., 16:59   #1747
Bunjevci su bili ikavci i katolici. Najvjerojatnije je da su bili Hrvati. Međutim živjeli su u brdima i bavili se uzgojem stoke i ovaca kao što je to bio običaj Vlaha i zbog toga su ih zvali katoličkim vlasima (nije neki sličan primjer, ali onda se npr. sve muslimane zvalo Turcima). Ako je netko bio pravoslavne vjere također je nazivan Vlahom. Istro-Rumunji su doduše bili pravi Vlasi.
Tigarx is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2017., 17:00   #1748
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Nekakve granične rodovske skupine, nametati kao nekakvo mjerilo Hrvatstva jer su eto ikavci, ili neki i ijekavci, stvarno nema smisla.
Ako sam dobro razumio, tebi je problematično to što se govornike hrvatskog jezika naziva etničkim Hrvatima, a nije ti problematično što se govornike hrvatskog jezika naziva etničkim Vlasima? A Vlah je po definiciji govornik romanskog jezika...

Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Ja se sa njima ne poistovjećujem, i ne smatram ih hrvatima od stoljeća sedmog, uz to onda i tvrditi kako su svi prekodrinski srbi, ustvari hrvati pravoslavci, posrbljeni putem SPC-a, mi ima još manje smisla.
Zašto? Ima li smisla da su Arvaniti danas Grci? Naravno da nema, ali je tako. Preko grčke crkve postali su nacionalno Grci...
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2017., 18:34   #1749
Njemu je problem bilo kakav spomen Hrvata. Vidiš da i samo sjeverne čakavce priznaje za Hrvate. Čakavski Neretvani i ljudi iz trokuta Knin-Nin-Klis, Pounjci i Licki čakavci, to su po njemu sve nekaj drugi.
Nema hrvatskog naroda, samo hrvatsko pleme i Srbi. Ako ne oni, onda Vlasi ili "bezimeni Slaveni".
Bilo što, samo ne da su Hrvati.
@Faro, ako pitaš tko je taj i taj, zašto se čudiš preciznom odgovoru?
Neretvani su čakavci, Humljani ikavsko-jekavski štokavci (preci neretvanskskog kekavskog poddijalekta), Bošnjani nastaju tek kasnije pripadaju šćakavskim jekavcima i ikavcima. Šokci su originalno kajkavsko-šćakavski govornici raznog jata. Bunjevci su Hrvati iz jedne župe (Imote), odnosno njenog sjeveroistoka...
Svaki identitet ima svoj izvor.
Po čemu bi Hrvati bili drugačiji od Čeha, Poljaka, Engleza? Talijana, Njemačka, Španjolaca?
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2017., 18:41   #1750
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Po čemu bi Hrvati bili drugačiji od Čeha, Poljaka, Engleza? Talijana, Njemačka, Španjolaca?
Po filteru za Hrvate. Imaš te očale sa filterom za Hrvate, staviš ih na nos i ne vidiš ih. To je za specijalce. Zašto ne bi vidio Hrvate? To su neke terapeutske, neka paranoja
karlo r is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2017., 19:36   #1751
Quote:
karlo r kaže: Pogledaj post
Po filteru za Hrvate. Imaš te očale sa filterom za Hrvate, staviš ih na nos i ne vidiš ih. To je za specijalce. Zašto ne bi vidio Hrvate? To su neke terapeutske, neka paranoja
Jednorozi=Hrvati, jbg
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2017., 02:29   #1752
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Aha, lijepo lijepo, pa da bi onda isti ti Hrvati ove tvoje Hrvate isto počeli vlahima zvati. Inače, nije mi jasna ta opsesija sa I2a, kao nekakvim odlučujućim hrvatskim marekrom. Ja baš mislim da nije. Ja baš mislim da su kajkavci iz Zagorja i stari čakavci sa kvarnera i Istre izvorni Hrvati, a kod njih dominiraju neke druge haplogrupe.
Kajkavci su Avaro-Slaveni a čakavci skupa s drugim ikavcima Goto-Slaveni.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2017., 02:38   #1753
Ovdje još nedostaju samo deve i slonovi pa da je cirkus kompletan...
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2017., 02:53   #1754
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Ovdje još nedostaju samo deve i slonovi pa da je cirkus kompletan...
Točno! Ti si već tu!
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2017., 04:34   #1755
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Kajkavci su Avaro-Slaveni a čakavci skupa s drugim ikavcima Goto-Slaveni.
Hoćeš li ti da ti ja malo pokažem genetske rezultate Hrvata sa 23andme-a pa da se uvjeriš tko je Avaro-Slaven, a tko je Goto-Slaven? I da malo prestaneš sa nebulozama.
Tigarx is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2017., 04:36   #1756
Moj Dilber(th)e, znas li ti tko je jedini tu pricu o Hrvatima Gotima sluzbeno priznavao?
Freidenker is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2017., 04:39   #1757
Quote:
Freidenker kaže: Pogledaj post
Moj Dilber(th)e, znas li ti tko je jedini tu pricu o Hrvatima Gotima sluzbeno priznavao?
Na osnovu čega on misli da je netko Avar,o-Slaven a netko Goto-Slaven?
Tigarx is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2017., 05:32   #1758
Na osnovu sebe valjda.
Freidenker is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2017., 05:52   #1759
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Nekakve granične rodovske skupine, nametati kao nekakvo mjerilo Hrvatstva jer su eto ikavci, ili neki i ijekavci, stvarno nema smisla. Ja se sa njima ne poistovjećujem, i ne smatram ih hrvatima od stoljeća sedmog, uz to onda i tvrditi kako su svi prekodrinski srbi, ustvari hrvati pravoslavci, posrbljeni putem SPC-a, mi ima još manje smisla. Osnovna i elementarna logika govori, kako je bilo dosta miješnja i meni kao osobi koja ne vjerujem u masovnu migraciju Hrvata to sve skupa, dokazivanje da su svi neosporno hrvatskog podrijetla, i to žestoko apostrofiranje nekakvih graničnih skupina, je problematično i nepotrebno sa aspekta proučavanja povijesti.
Ova pitanja sa Srbima su potpuno marginalna što se tiče Hrvata. Treba vidjeti širu sliku. Hrvati su eksplicite zabilježeni u povijesnim zapisima u svim slavenskim jezičnim skupinama (istočnoslavenskim - Ukrajina; zapadnoslavenskim - Češka, Šlezija; i ovdje u južnoslavenskoj skupini govora) i upravo gdje je zabilježeno njihovo postojanje je udarna kombinacija haplogrupa I2 i R1A. Nije to slučajno. To znači da su seobe Hrvata (etničke grupe koja je sebe nazivala Hrvatima) se počele dešavati PRIJE jezične podjele, dakle, u vrijeme kada su svi Slaveni govorili jednim jezikom: staroslavenskim. Već tada, a radi se o prijelazu s željeznog doba na povijest je etnonim Hrvati postojao za određenu skupinu ljudi.
Što se tiče haplogrupa "hrvatska kombinacija" je I2 i R1A oko 75% ukupne populacije. Taj mix je nastao na prostoru Velike Hrvatske i od tuda se proširio.
Bunjevci se kao etnička hrvatska podskupina javlja prije par stoljeća, i ne može se vezati na gibanja od prije više od tisućljeća.
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2017., 14:37   #1760
Quote:
Freidenker kaže: Pogledaj post
Moj Dilber(th)e, znas li ti tko je jedini tu pricu o Hrvatima Gotima sluzbeno priznavao?
Da, no ovdje nismo na Politici?

Ako mene pitate, ne vidim nikakve razlike po količini dokaza za bilo koje teorije, o Goto Hrvatima(Slavenima, ko kaže da su svi Goti Germani?) , Avaro Hrvatima, Sarmatsko/Slavenskoj, itd.
__________________
King of fools
Horovathos is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:21.