Bunjevci i Šokci

[Wikiceha]

MoroHr kaže:

- eto, sada su i dokumenti u kojima se spominju zapadno od Drine (bili oni hrvatski, dubrovački, kotarski, bosansko-srpski itd) nebitni
- vlasi s malim slovom su izmislili srpski povjesničari za vrijeme Jugoslavije za srpske Vlahe i pravoslavne Vlahe kako bi vlaško etničko pitanje pretvorili u srpsko etničko pitanje, to ono kada spojiš srpski nacionalizam i marksizam
- kako možeš napisati "uspješno asimiliran nedugo nakon doseljenja" kada očigledno nije bilo uspješno s obzirom na njihovu pojavu, recimo od 14. stoljeća na dalje, pritom na tvoju perspektivu hrvatskih granica i razdoblja doseljenja Hrvata
- odluči se, jesu li srpski Vlasi etnik ili nacija
- tko i što su Jrvate Vlahe?

Vlasi koji pričaju slavenskim su dio slavenskog naroda.
Bilo u Srbiji, Hrvatskoj ili bilo gdje drugdje.

Liudewitus kaže:

Nitko ne spori njihov posebni identitet, ali ja govorim o njihovom podrijetlu, koje je nesumnjivo miješano, ali sadrži dominantnu hrvatsku komponentu. Kada tome ne bi bilo tako, današnji genetski dijagrami bi to pokazali. Hrvati, Slovenci i Bošnjaci su "bijele vrane" na Mediteranu. Da su naši "Vlasi" dominantno bili romanski starosjedioci, to ne bi bilo moguće.

Mora se biti objektivan.
Kao što ne postoje Srbi svi i svuda, tako ne postoje ni vlasi svi i svuda.
Kao što sam napisao, u Hrvatskoj je vlah prvenstveno stalež.
U Srbiji, pogotovo istočnoj, baš i nije.
Bitan je jezik s kojim netko priča.
Još je bitnija svijest, naravno.
Irac je Irac, bez obzira pričao engleski ili irski.
Ako se netko ženi i udaje unutar nekog naroda, onda je njegov dio.

[Faro]

Wikiceha kaže:

Vlasi koji pričaju slavenskim su dio slavenskog naroda.
Bilo u Srbiji, Hrvatskoj ili bilo gdje drugdje.

Mora se biti objektivan.
Kao što ne postoje Srbi svi i svuda, tako ne postoje ni vlasi svi i svuda.
Kao što sam napisao, u Hrvatskoj je vlah prvenstveno stalež.
U Srbiji, pogotovo istočnoj, baš i nije.
Bitan je jezik s kojim netko priča.
Još je bitnija svijest, naravno.
Irac je Irac, bez obzira pričao engleski ili irski.
Ako se netko ženi i udaje unutar nekog naroda, onda je njegov dio.

A Hrvati svi i svuda, njih si zaboravio? Dobro kažeš, treba se biti objektivan.

[Freidenker]

Nisu ni svi Vlasi istog porijekla. Zajednicko im je to da su njihovi preci romanizirani u 2/3. stoljecu. Radi se o starobalkanskoj populaciji, uglavnom Ilirima i Tracanima. Bili su razbacani po cijelom Balkanu i poslije se postepeno utapali u slavenski zivalj. Sasvim je logicno da su utjecali na etnogenezu Srba i Hrvata. Pa to se vidi na samoj fizionomiji dobrog dijela pripadnika spomenuta dva naroda.

Nekoliko stoljeca nakon romanizacije autohtonih Ilira i Tracana slijedi i njihova slavizacija/asimilacija koja je takodjer trajala stoljecima. Hrvati su, kao i Srbi, nastali spajanjem pridoslih Slavena i predslavenskog, tada vec romaniziranog stanovnistva, s time da je slavenski jezik preovladavao. Odnosno tako pocinje etnogeneza danasnjih Hrvata i Srba. No njihovi nacionalni identiteti su produkt nacionalnog pokreta iz 19. stoljeca koji je naravno slavenski.

A tko su Vlasi u poodmaklom srednjem vijeku? Pa i romansko stanovnistvo koje Slaveni nazivaju Vlasima, slavizirano vlasko stanovnistvo, a i oni Slaveni i drugi koji su se bavili stocarstvom. Kao da su ljudi tada birali pojmove i tumacili ih kao danas.

Vlaski element je u srpskom narodu sigurno vise zastupljen, ali suludo je ignorirati prisustvo Vlaha zapadno od Drine. Kada vidim Ninu Raspudica ili Marina Cilica, vidim Vlahe sa dna kace.

[Wikiceha]

Faro kaže:

A Hrvati svi i svuda, njih si zaboravio? Dobro kažeš, treba se biti objektivan.

Hrvati se pojavljuju samo po hrvatskim zemljama, jbg.
Klasičan europski scenario, za bilo koju drugu europsku zemlju.
U srednjovjekovnoj Engleskoj nemaš ni Vlaha ni bezimenih slavena
Da li toga imaš u bilo kojoj zemlji uopće ?
Vlasi su na istoku Balkana, Vlaška i okolica, a imaš i romanofonog stanovništva (Aromuni i MaglenoVlasi) po Grčkoj.
Bezimenih slavena imaš po području današnje Slovenije (s djelovima Austrije i Italije) i Slovačke.
Iako su se ovi po Slovačkoj vjerojatno prvobitno zvali Moravcima, a ovi po Sloveniji i Austriji Karantancima

@Freidenker, nitko ne niječe prisustvo romanofonog i domorodačkog elementa u hr. etnogenezi, samo se ističe da su oni asimilirani u hr. narod davno prije Turaka.
U Tursko doba zapadno od Drine nema nekih romanofilnih vlaha.
Imamo dio Hrvata koji se bavi stočarstvom i tako ih se naziva.
U istočnoj Srbiji (današnjoj) imamo baš romanofilne Vlahe, ali to ima smisla jer npr. Timočka krajina ulazi dosta kasno u sastav srpske države, a neki autori pretpostavljaju da je ona izvorište etnogeneze Rumunja, pa..
Uglavnom, kužiš razliku?
Zapadno od Drine imaš heterogene stočare, stalež, a istočno manje-više etnik.

[Tigarx]

MoroHr kaže:

Nevjerojatnije nisu bili Hrvati ako su bili hrvatizirani i smatrani od okoline Vlasima, dok Istrorumunji nisu jedini Vlasi niti ih se tako isljučivo može smatrati. To što su određene skupine Vlaha, npr. hercegovačka plemena (s kojima su moguće bili povezani Bunjevci), izgubile jezik tokom asimilacije, ili su sačuvale vlaško prezime ili plemensko ime (pri čemu je ono relikt prošlih vremena i porijekla), ili su sačuvale samo određene riječi (npr. brojanje ovaca) i tako dalje, ne znači da nije bilo Vlaha zapadno od Drine. Onaj tko takvo što tvrdi danas, nakon što je više nego utvrđeno kako je bilo Vlaha zapadno od Drine, je sramota i ništa ga ne razlikuje od srpske mitomanije.

Ok. Reci mi sljedeće! Pošto ni najsjeverniji Hrvat nije genetski sličan Poljaku reci mi onda po tvome mišljenju koliko je Slavonac, koliko Hercegovac/Bosanac, koliko Dalmatinac, a koliko Istranin u prosjeku Vlah ilitiga starobalkanac ili autohtoni Balkanac?
Npr. I2 haplogrupa u Hercegovaca ili u Dalmatinaca je slavenskog porijekla. Visoka frekvencija te haplogrupe je mogla nastati pomoću founder effecta, ili su slaveni ženili Vlahinje, a možda ništa od toga.

Imam preko 30-ak Hrvata na 23andme-u spisku pa evo prvo me zanima tvoje mišljenje.

Freidenker kaže:

vise zastupljen, ali suludo je ignorirati prisustvo Vlaha zapadno od Drine. Kada vidim Ninu Raspudica ili Marina Cilica, vidim Vlahe sa dna kace.

Nije uvijek bitno kako netko izgleda. Bitni su autosomalni podaci. Vanjski izgled osobe u najviše slučaja prati autosomalne podatke, ali ne uvijek. Bitna je i seksualna selekcija.

[Liudewitus]

Wikiceha kaže:

U srednjovjekovnoj Engleskoj nemaš ni Vlaha ni bezimenih slavena

Imaš vlaha, jbg...: https://en.wikipedia.org/wiki/Welsh_people

Nji svuđe ima...

[MoroHr]

Velmoza kaže:

Ima li dokaza da je npr. Stojan Janković pričao romanskim jezikom?

Vjerojatno ne.

Velmoza kaže:

Imajući u vidu njegov identitet oni sigurno ne može biti romanski Vlah, a slovenski etnički Vlasi ne postoje. Najverovatnije je bio Srbin.

Slavenski etnički Vlasi postoje. To što neki Vlasi ne pričaju romanskim jezikom ne čini ih Hrvatima ili Srbima. Gluposti, sva ona katunska hercegovačka i crnogorska vlaška plemena su pričala slavenskim jezikom, ali nisu bili niti Hrvati niti Srbi niti su ih u prvotnim dokumentima takvima smatrali. Oni se tek naknadno srbiziraju i kroatiziraju političkim i religijskim okolnostima.

Velmoza kaže:

U istom kontekstu sa vlasima i arbanasima se navode meropsi, otroci, sokalnici... to su po tebi sve narodi?

Ne shvaćaš kontekst u kojima se navode Vlasi i Arbanasi - što ti tu nije jasno "Gde prestoji Vlah ili Arbanasin na selu, na tome selu da ne stane drugi, za njim idući, akoli silom stane, da plati potku i što je popasao". Oni nisu isključivo stalež, ako jesu, zar želiš reći kako:

"In the grant (around 1280) by his wife and queen, Helen of Anjou, which confirmed the grant given by Stefan Vladislav to the Vranjina monastery, the Vlachs are separately mentioned, along with Arbanasi (Albanians), Latins and Serbs."

su Arbanasi, Latini i Srbi staleži?

Wikiceha kaže:

Vlasi koji pričaju slavenskim su dio slavenskog naroda. Bilo u Srbiji, Hrvatskoj ili bilo gdje drugdje.

Bitan je jezik s kojim netko priča.
Još je bitnija svijest, naravno.
Irac je Irac, bez obzira pričao engleski ili irski.
Ako se netko ženi i udaje unutar nekog naroda, onda je njegov dio.

Znači hercegovačka i crnogorska vlaška plemena, neovisno što su živjela u katunima, smatrani i nazivani Vlasima i Morlacima, nisu niti Vlasi niti Morlaci već Slaveni jer su pričali slavenskim jezikom? Glupost. Kada spominješ svijest, gdje je ta srpska ili hrvatska svijest kod krajiških Vlaha, ili Bunjevaca? Ako je Irac - Irac, neovisno pričao engleski ili irski, znači onda Istrorumunji su Istrorumunji neovisno što samo mali dio još razumije i priča tim istrorumunjsim jezikom, ali zašto to pravilo ne važi i za ostale Vlahe? Molim te, lupetaš gluposti. Ako je tebi jezik=etnicitet onda si pozdravi Vuka. Toliko se baviš tim dijalektima da imaš profesionalnu deformaciju.

[MoroHr]

Wikiceha kaže:

...nitko ne niječe prisustvo romanofonog i domorodačkog elementa u hr. etnogenezi, samo se ističe da su oni asimilirani u hr. narod davno prije Turaka. U Tursko doba zapadno od Drine nema nekih romanofilnih vlaha... Zapadno od Drine imaš heterogene stočare, stalež, a istočno manje-više etnik.

Ma ne mogu više slušati ovo ideološko laprdanje . Jesi li ti svjestan da Srbi tvrde upravo suprotno - unutar njihovih granica Vlasi su stalež, a izvan su etnik? Jedni i drugi ideološki ste isti, nema razlike , napucavate se Vlasima kako vam narativski odgovara jer objektivna realnost negira vaš romantičarski nacionalizam tj. šovinizam kako Srbi ne postoje već su Hrvati ili su pravoslavni Hrvati tj. kako su Hrvati izmišljen narod od Srba ili su katolički Srbi.

[Liudewitus]

MoroHr kaže:

Ma ne mogu više slušati ovo ideološko laprdanje . Jesi li ti svjestan da Srbi tvrde upravo suprotno - unutar njihovih granica Vlasi su stalež, a izvan su etnik? Jedni i drugi ideološki ste isti, nema razlike , napucavate se Vlasima kako vam narativski odgovara jer objektivna realnost negira vaš romantičarski nacionalizam tj. šovinizam kako Srbi ne postoje već su Hrvati ili su pravoslavni Hrvati tj. kako su Hrvati izmišljen narod od Srba ili su katolički Srbi. :k oka:

Što da radimo, @Moro, da uvedemo Vlajima rumunjski u škole?

Valjda onda nećemo biti šovinisti.

[MoroHr]

Tigarx kaže:

Ok. Reci mi sljedeće! Pošto ni najsjeverniji Hrvat nije genetski sličan Poljaku reci mi onda po tvome mišljenju koliko je Slavonac, koliko Hercegovac/Bosanac, koliko Dalmatinac, a koliko Istranin u prosjeku Vlah ilitiga starobalkanac ili autohtoni Balkanac?

Presloženo pitanje, npr. to što si napisao kako je Y-DNA I2 haplogrupa u Hrvatskoj slavenskog porijekla - to nitko ne zna, nema dokaza, samo postoji par teorija od slavenske to autohtone i tako dalje ovisno o interpretaciji haplogrupa i njihovih podgrana u suvremenim populacijama, s time da u stručnoj literaturi i istraživanjima je zastupljena autohtona perspektiva. Znači, autohtona perspektiva je službena (iako isto ima nedostatke kada tvrdi kako su te haplogrupe autohtone ili npr. u medijima zna se napisati kako su ilirske, a trenutno nema niti jednog ilirskog uzorka), slavenska nije, to što piše na nekim stranicama možeš okačiti mački o rep. Ako su slaveni ženili Vlahinje nisu mogli naslijediti Y-DNA haplogrupu, već mtDNA. Uglavnom, o tome se dosta pisalo na temi "Tumačenje povijesnih migracija pomoću populacijske genetike".

Ne mogu u postocima, ali po rasporedu s obzirom na zastupljenosti etnonima ili egzonima Vlasi i Morlaci tokom povijesti, najviše bi trebalo biti kod stanovnika Dinarida (Bosne i Hercegovine te Dalmacije), potom s obzirom na selidbu dobar dio stanovnika Istre (iako već i po dijalektu se vide povelike razlike među porijeklom stanovništva) i Slavonije. Općenito razmatraj da ono što karakterizira dinarsku kulturu i identitet bi bilo više vlaškog ili autohtonog nego li slavenskog porijekla.

Recimo, Šimunović pod vlaška i albanska prezimena piše "Ova i druga prezimena su sastavni dio hrvatske antroponimije koju su obogatili njihovi davni nositelji lutajući gorskim pasištima po davno napuštenim katunima. Kao dijalektolog, čini mi se da bi ih samo djelomice prepoznavao u njihovih nositelja po nošnji, običajima, tamo gdje još nisu nestale gusle, deseteračke epske pjesme, ojkanje (rera, ganga), pjevanje na tanko i debelo po Ćićariji, imperfekt kao vrijeme pripovjedačkoga iskaza, zadržan u agrafnom puku, gdje su prezimenski sufiksi: -as, -or, -at, -ul, gdje još transhumantno stočarstvo nije zamrlo, gdje je ovca još na cijeni i gdje su vlaški stočarski termini u prezimenima (Šiljeg, Trze, Požnjak .. .), gdje još nisu kolijevke prazne, jer je upravo ta populacija donosila "svježu krv" naselivši, kao Bunjevci i Šokci, već davno poluispražnjene hrvatske prostore u Slavoniji i u Podunavlju za Turaka i nakon Turaka."

[Dilberth]

Vlasi su živjeli po cijelom Balkanu. Tko je dao nazive nekih rijeka u Hrvatskoj kao na pr. Una, Sana, Kupa i Korana? Romanski Vlasi u Hrvatskom kraljevstvu su se asimilirali sa Hrvatima po dolasku Hrvata, prihvatii hrvatsku ikavicu i postali dio hrvatskog nacionalnog bića. Tu mogu biti i Bunjevci, koji su postali "Bunjevci" tek nakon njihovih seoba iz zapadne Hercegovine. Tko može povući liniju dovde su Vlasi a nadalje Hrvati?

Slična situacija je bila i na istočnom Balkanu sa Srbima i Bugarima, možda je uzelo nešto malo duže jer ih je tamo bilo više, ali rezultati su slični. Oni postaju Srbi, Bugari, Grci. Pravoslavlje su vjerovatno već imali i prije dolaska Slavena. Neki su još uvijek sačuvali svoj identitet, najviše u grčkim planinama.

Problem je da su se mnogi istočni grkoistočni Vlasi došli s Turcima u hrvatske zemlje puno kasnije za vrijeme turskih osvajanja. Hrvatska država nije imala dovoljno mogućnosti da ih asimilira. SPC od njih pravi Srbe i danas imamo taj turski "poklon" unutar naše države.

[MoroHr]

Liudewitus kaže:

...da uvedemo Vlajima rumunjski u škole?

Ne samo otvoriti škole, nego i zasebnu crkvu! Ima da ih svećenici kao dobri pastiri broje po dva; do, pato, šasto, šopći, zeći Isto tako nema eci-peci-pec, nego do-pato-šasto :klap:

Promijenom sadašnjosti se ne može promijeniti prošlost. Nema potrebe za školama, osim kod Istrorumunja jer su ostali suviše slavizirani ili hrvatizirani, a da ne pričamo o antinacionalizmu za vrijeme Jugoslavije. Kako piše Šimunović, npr. njihova prezimena, ona su "svjedoci jednoga minuloga vremena. Njihove nositelje, naravno, ne valja i danas tretirati Vlasima, Morlacima, Arbanasima i sl. jer su ta prevldana narodnosna shvaćanja već odavna povijesne kategorije". Vlasi u Hrvatskoj su već priznati kao nacionalna manjina (29; 2011), ali što to znači i na koga se odnosi nemam pojma. Jedino što je potrebno je prestati ignorirati i negirati tu etničku komponentu u etnogenezi južnoslavenskih naroda. U njima je ključ mira na ovim prostorima.

[Liudewitus]

MoroHr kaže:

Ne samo otvoriti škole, nego i zasebnu crkvu! Ima da ih svećenici kao dobri pastiri broje po dva; do, pato, šasto, šopći, zeći Isto tako nema eci-peci-pec, nego do-pato-šasto :k lap:

Promijenom sadašnjosti se ne može promijeniti prošlost. Nema potrebe za školama, osim kod Istrorumunja jer su ostali suviše slavizirani ili hrvatizirani, a da ne pričamo o antinacionalizmu za vrijeme Jugoslavije. Vlasi u Hrvatskoj su već priznati kao nacionalna manjina (29; 2011), ali što to znači i na koga se odnosi nemam pojma. Jedino što je potrebno je prestati ignorirati i negirati tu etničku komponentu u etnogenezi južnoslavenskih naroda. U njima je ključ mira na ovim prostorima.

Tako jeeeeee!

[MoroHr]

Freidenker kaže:

Vlaski element je u srpskom narodu sigurno vise zastupljen, ali suludo je ignorirati prisustvo Vlaha zapadno od Drine. Kada vidim Ninu Raspudica ili Marina Cilica, vidim Vlahe sa dna kace.

Hmm... ako se želiš igrati vlaških fenotipova bolje igraj s pravim vlaškim prezimenima, npr. Boban, Šuker, Karan, Maras, Kožulj, Šola, Sanader, Beara, Vlašić dok recimo albanska bi ti bila Šimleša, Flego, Kalember

[Tigarx]

MoroHr kaže:

Presloženo pitanje, npr. to što si napisao kako je Y-DNA I2 haplogrupa u Hrvatskoj slavenskog porijekla - to nitko ne zna, nema dokaza, samo postoji par teorija od slavenske to autohtone i tako dalje ovisno o interpretaciji haplogrupa i njihovih podgrana u suvremenim populacijama, s time da u stručnoj literaturi i istraživanjima je zastupljena autohtona perspektiva. Znači, autohtona perspektiva je službena (iako isto ima nedostatke kada tvrdi kako su te haplogrupe autohtone ili npr. u medijima zna se napisati kako su ilirske, a trenutno nema niti jednog ilirskog uzorka), slavenska nije, to što piše na nekim stranicama možeš okačiti mački o rep. Ako su slaveni ženili Vlahinje nisu mogli naslijediti Y-DNA haplogrupu, već mtDNA. Uglavnom, o tome se dosta pisalo na temi "Tumačenje povijesnih migracija pomoću populacijske genetike".

Problem je u tome što ljudi ne znaju što čitaju. Kliknu na Internet i uzimaju prvu vijest zdravo za gotovo.

Haplotip haplogrupe I2 na zapadnome Balkanu zbog visokog postotka je u početku istraživanja tijekom ranih 2000-tih smatran autohtonim. I onda su počeli glupi članci, znanstvni članci, vijesti, Primorac, ovo, ono. I to je ono što ljudi većinom čitaju i o čemu još pričaju. No, visoki postotak pristunosti nekog haplotipa neke haplogrupe ne ukazuje na njezinu autohtonost već na to ukazuje raznolikost haplotipova haplogrupe na nekom području. Dobar primjer tome je visoki postotak haplogrupe R1b (afričkog haplotipa nakon toliko godina naravno) koja je prisutna u centralnoj Africi. Radi se euroazijskoj migraciji nazad u Afriku prije x godina. Stanovništvo tamo je autosomalno skoro 100% afričko, a imaju visok postotak euroazijske haplogrupe R1b. Recimo da je visoka frekvencija te haplogrupe tu nastala zbog founder effecta.

Najveća raznolikost Din-I2 haplotipva nalazi se na granici Poljske i Ukrajine. Zapadnobalkanski tip I2 se počeo zvati dinarskim tj Din-I2. Kasnije se taj Din podijelio na sjeverni i na južni Din-I2 pa postoji DinS-I2 i DinN-I2. DinN-I2 je najzastupljeniji iznad Dunava (Poljska, Ukrajina), a Din-S-I2 na području zapadnog Balkana mada i tu kao i gore postoje velike frekvencije drugoga tipa. Din-N-I2 je stariji od ovoga južnoga. Nastariji haplotip je nađen u Poljskoj. Od 2011 se smatra da je I2 došao na ova područja dolaskom Slavena i to je standardna teorija, a to što i dalje neki čitaju članke iz 2008, 2009 ili 2002 je njihov problem.

Visoka frekvencija I2 u južnoj Hrvatskoj i Hrvatima B&H je možda nastala zbog founder effecta, možda je populacija već bila dovoljno velika pa su ženili Vlahinje, a možda nije ništa od toga.

Do sada su ispitana dva tijela sa područja Hrvatske, oba iz preslavenskog doba. Jedno iz Dalmacije (zaboravio sam o kome se radi, mislim da je ilirskog podrijetla) i haplogrupa je bila J2b. Drugo je iz Slavonije iz doba Vučedola. Haplogrupa je bila R1b-L23. Ne znam autosomalne podatke ovoga iz Vučedola, ali ovaj iz Dalmacije je autosomalno mislim pozicioniran između Bugara i Albanaca, tako nešto.

Ako su Slaveni ženili Vlahinje i imali kćer onda njihove kćeri nisu mogle naslijediti Y-dna jer žene nemaju Y kromosom. Ako su imali sina sin će naslijediti I2 Y-dna.

Ne mogu u postocima, ali po rasporedu s obzirom na zastupljenosti etnonima ili egzonima Vlasi i Morlaci tokom povijesti, najviše bi trebalo biti kod stanovnika Dinarida (Bosne i Hercegovine te Dalmacije), potom s obzirom na selidbu dobar dio stanovnika Istre (iako već i po dijalektu se vide povelike razlike među porijeklom stanovništva) i Slavonije. Općenito razmatraj da ono što karakterizira dinarsku kulturu i identitet bi bilo više vlaško ili autohtono nego li slavensko.

Ovo su prosječni autosomalni podaci naroda. Stavio sam ove jer su tu prisutni Hrvati iz B&H i Hrvati iz Hrvatske. MDLP analizira genome uzete sa 23andme, ftdna, ancestrynda itd.

https://drive.google.com/file/d/0B-0...U2M/view?pli=1

Koja je razlika između rvackih vlaha iz B&H i Goto-Slavena iz Hrvatske?

[Unknown Archont]

Tigarx kaže:

Problem je u tome što ljudi ne znaju što čitaju. Kliknu na Internet i uzimaju zdravo za gotoco....

Auuuuu tebreks nemas pojma koja je to kurcijada. Evo ti ih ucenik Psihopata, i ucitelj dupli Master, Inzenjer, clan Mense (genijalac) i muž.

[Liudewitus]

Tigarx kaže:

https://drive.google.com/file/d/0B-0...U2M/view?pli=1

čini se da naslovi stupaca nedostaju.

[Tigarx]

Liudewitus kaže:

čini se da naslovi stupaca nedostaju.

Mislim da su redom ovo.
https://iowadnaproject.wordpress.com...-k13-ultimate/

[Wikiceha]

Liudewitus kaže:

Imaš vlaha, jbg...: https://en.wikipedia.org/wiki/Welsh_people
Nji svuđe ima...

I po tome bi Englezi trebali proglašavati svoje Wesekšane (a wessex je ujedinio Englesku kontra Vikinga), Medijce (oni su imali dominaciju prije Vikinga) i slično proglasiti Velškim Vlasima

@Moro, da li ti čitaš što ja pišem?
Napisao sam da nije jezik=narodu, međutim da je bitan. Po čemu su slavenogovreći vlasi etnik?
Romanogovoreći vlasi po istočnoj Srbiji su sigurno etnik.
Za CG i istočnu Hercegovinu, te njihove kantune, iskreno više mi vuče na stalež nego na etnik (pogledaj razliku prema romanogovorećim vlasima), no postoji mogućnost i da griješim.
U svakom slučaju, riječ je o prečanskim krajevima.

Dilberth ti je dobro objasnio, uz jednu pogrešku. Pravoslavni vlasi iz kojih su nastali Prečani su iz istočne Hercegovine, odnosno iz pograničnog područja hrvatskih zemalja/krajnjeg zapada Nemanjićke Srbije.
Vlasi na istoku Balkana (a tu spada i većina Srbije) su se održali duže nego ovi na zapadu.
Dok su se u Hrvatskoj poženili i asimilirali, tamo su oni bili toliko brojni da su asimilirali druge. Rumunjska Vlaška je tu dobar primjer.
Ili Drugo Bugarsko carstvo, odnosno carstvo Bugara i Vlaha...

[Kexx]

Ne razumijem zašto se potomke domorodačkih naroda hoće nazivati Vlasima, to je kao da Hrvate nazivaju Balkancima.

BTW, nema tu nikakvih tajni, mi smo miješani starosjedioci i došljaci, starosjedilački element je nebitan, jer nema ni jezika ni povijesnog pamćenja, jedino je zanimljivost, ništa dalje od toga.
Koliki je bio omjer starih i novih nije ni bitno niti se može izmjeriti, fizionomija također nije bitna, jer nisu Hrvati koji su došli izgledali klonirano niti su to bili starosjedioci.

Evo vam jednog Ilira, kao da je s Dinare.
https://bs.wikipedia.org/wiki/Grigorij_Rasputin