Politika/Svijet, mod Provanse, sustavno trolanje

[cestar]

tzipiripi kaže:

Nobela za funkciju Add to Ignore List Kad već odgovorni neće da riješe sporne često rugačke komentare. Ja nisam sklon prijavama postova, ali zbog nekim osobama dozvoljenog trolanja, provociranja, vrijeđanja .... po raznim podforumima sve mi je mrže išta komentarisati. Na Religiju uletim par puta godišnje a i to samo na trenutak. Znam par foruma koji su upravo iz tih razloga i propali. Ali sreća zbog te ignore liste, jedini problem kada se dotična osoba citira od drugih forumaša.

Tako otprilike i ja razmišljam... ponekad sam ljut na sebe jer ulazim u nepotrebne rasprave, iako manje nego prije.
Samo, ignore lista uglavnom nije rješenje, upravo zbog spomenutog citiranja od drugih.

Ne mogu reći kako mi se sviđa pisanje kolegice antilles, kao niti niza drugih, ali što sad... niti moderatorima nije jednostavno, kao što je netko spomenuo.

[ruka-slave]

Primjer na temi o Iranu korektno dodijeljenog kartona za ne-navođenje linka na očito citirane tvrdnje:

https://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=67292769

korektna reakcija moderatora The Provense

karton
Active Infraction (Points: 30)
Kršenje pravila (pod)foruma
Expires
20:17 01.02.2018.
Left By
TheProvense
20:17 02.01.2018.

i primjer tvrdnji antilles, ničim obrazloženih.
Kasnije sam pokazao da su tvrdnje u najmanju ruku klimave.

antilles kaže:

krivo.
upravo su britanci bili iza ledja islamista i njima pridruženih marxista 79.

francuska je napravila grešku utoliko što je na zahtjev pok. shaha primila khomeinija.
naime, pahlavi je vjerovao da će njegovim udaljavanjem iz irana stišat islamiste.

kad su islamisti došli na vlast khomeini, za razliku od pahlavija, nije imao niti najmanje dvojbe oko likvidacije svih koji su se protivili njegovoj vlasti. kao što nema ni khamenei danas. tj. nema od 81., od kad je na vlasti.

ruka-slave https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=9722
Faktualno netočno.

Homeini je bio u izgnanstvu Iraku/Najaf negdje od 1964.
...
U vrijeme kad je Sadam nogirao Homenija 1978 u Franucsku, Pahlavi je bio teško bolestan od raka, i već godinama (od negdje 1974) je tek povremeno bio dovoljno pribran da donese neku razumnu odluku.

Uostalom, i prvi premijer Bani Sadr je završio u Francuskoj. Nakon šahove smrti.

Nema reakcije moderatora unatoč tome što sam ja naveo linkove a antilles je samo navela proizvoljne teško provjerive tvrdnje.

==========

Supermoderatori/admini,

može neka provjera je li bio u međuvremenu koji moj prijavak antilles upisa moderatorima? Nema tih prijava puno, osim ona tri koja sam gore spomenuo i nakon čega su volšebno nestali sa navedenih tema, ima ih samo još....

Hm, bogati, slabo pamtim...možete li mi reći broj prijava koje sam napravio za upise antilles moderatorima jučer i noćas? Znate, imam dojam da netko briše prijave. Samo recite brojku, ne morate reći na koje se to upise odnosi.

[žerac76]

antilles kaže:

nakon svega ispisanog o mojoj malenkosti samo bih zapitala gore citiranog kolegu.

... dok me bugarski jezik općenito ne zanima niti ga spominjem, na francuskom sam uvijek neki "kuki" (šta god kuki značilo).
na španjolskom se takodjer redovno javljam.
na engleskom tu i tamo, kad mi dignu tlak neznanjem.

koji je tvoj dojam po tom pitanju, imam li problem s pravima žena u bugarskoj i s bugarskim jezikom općenito ? ili imam problem s pravima žena u francuskoj ?

Jezik nisam spominjao pa o njemu neću ali drago mi je da si toliko elokventna i poliglot . Bravo za tebe!
Što se tiče ženskih prava, toliko zdušno spominješ, po tebi, mizerna ili ne postojeća ženska prava u Iranu da sam se jednostavnom zapitao što je sa ženskim pravima u Saudijskoj Arabiji koje također nisu na nekoj reprezentativnoj razini ako nisu i gora nego u Iranu?
Što se tiče ženskih prava u Bugarskoj, Francuskoj itd pretpostavljam da mogu voziti automobile, ići u kino, da ih neće ćudoredna policija šibati na cesti ako ne nose burku ili im se vidi gležanj...?

[ruka-slave]

Vidim, maltretiranje se nastavlja.

KLCCLK, od kada se to ironija tretira kao trolanje?
Na temi: "Politika/BlsokoPolitici/Zašto se eksplicitno izražava ženski rod kod imenica za zanimanje (prividno) bez potrebe?"
https://www.forum.hr/showthread.php?t=1045759
dobijam čak dva kartona na sada obrisane postove:

KLCCLK kaže:

Dear ruka-slave,

You have received an infraction at Forum.hr.

Reason: Trollanje

This infraction is worth 35 point(s) and may result in restricted access until it expires. Serious infractions will never expire.

Original Post:
https://www.forum.hr/showthread.php?p=67251677

All the best,
Forum.hr

[/quote]
Izostavljena je reakcija Klonke na moj upis.

klonka https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...1&postcount=14

Drugi karton:

Dakle, u oba upisa očito se radi o ironičnom odmaku na tragu genderizma koji negira binarnost spolova i ovudi rod kao društveni konstrukt, kojem se onda spol prilagođava metodom Prokrustove postelje.

Pitanja su dakle za KLCCLKa:

(A). Dakle, ako netko mrtav ozbiljan može dovoditi u pitanje binarnost spolova, zašto se onda kažnjava ironija s istom temom?

(B). Ako se pak ne kažnjava ironija, zašto se onda moja dva upisa ne tretira kao ozbiljne kao i sve druge zagovaratelje roda kao društveno uvjetovanog konstrukta?

(C). Ili to znači da je sada kažnjivo spominjati bilo kakve ne-binarne spolne/rodne konstrukte? Osim ako niste pripadnik odabrane kaste kojoj je jedino to dozvoljeno, a što skoro svaki dan čitamo u medijima?

(4). Ili se sada OČITA ironija automatski kažnjava kao trolanje?

Značajno je napomenuti da su postovi bili 28 i 30.12 a KLCCLK kartoni 03.01 u 13h 5 sati nakon zadnjeg kartona TheProvense pd 03.01 u 8h.

To mi ostavlja puno pravo posumnjati da su ovi kartoni zapravo samo metoda obračuna određenih moderatora na tragu ovog threada koji sam započeo oko načina moderiranja na Politika/Svijet na kojima (a i na drugim podrofrumima) određeni pojedinci imaju specijalan tretman dok se drugima gleda svaka dlaka.

A specijalno je to slučaj na temama, tj upisima na temama koje se protive liberalnoj ideologiji Zapada, a što lako mogu dokazati maosom kartona poput ova dva koje sam dobio upravo na takvim temama. Bilo kakav ironijski odmak, a da ne spominjam satiru na temu liberalizma se kažnjava hrpom kartona.

Ako je to slučaj, onda molim da se u pravila Poltike unese "Nije dozvoljeno izvrgavati ruglu postulate liberalne ideologije".

Važno je napomenuti da sam uočio određeno pravilo moderiranja, koje bih mogao zorno prikazati kad abih imao pravo prisupa svim svojim kartonima, i sadržaju teksta kazne i rasprave. Nažalost, prigpodno forumašima nije dostupan panel sa više od 5 prošlih kartona, a PM se dosta brzo napuni, tako da je to sada nemoguće faktički dokazati. Osim ako netko od supermoderatora ili admina ne izvuče iz backupa arhive PM i kartona.

U svakom slučaju, igra je sljedeća:

- jedan moderator se zakači sa mnom iz kakvog god razloga, podijeli niz kartona - opravdanih ili neopravdanih
- nakon žalbe i podignute frke, kartoniranje preuzima drugi moderator, pa treći...
- kriteriji se naravno prilagođavaju po potrebi. (čitaj sankcionira se bilo što samo da se napuni vreća kartonima)

Cilj je jednostavan:
- dokazati da je forumaš problematičan
- variranjem moderatora koji dijele kartone smanjiti opterećenje za moguću sumnju u nepristrasnost.

Ovaj thread je odličan primjer za sve četiri metode:
- različiti kriteriji (povod antilles)
- pooštravanje kriterija, pa i "ponovnim gledanjima" starijih postova (hvala KLCCLK na zornom primjeru)
- punjenje vreće kartonima u cilju dokazivanja problematičnosti forumaša i kumulativnom banu, te kasnijem dokazivanju problematičnosti forumaša pukom brojnošću kartona
- variranje moderatora koji pune vreću kako bi se dokazalo da svi moderatori misle isto o dotičnome

U cijeloj toj priči su meni često vezane ruke, jer, kako rekoh,
- forumaši nemaju pristupa starijim kartonima da bi napravili analizu ponašanja moderatora i modertaure
- većina linkova ui kartonima su oneposobljeni i vode na private( iako fizički postoje u arhivi)
- Jedini pisani trag je poruka o kazni u Inboxu, koji se dosta brzo napuni pa se mora brisati,
- često u kažnjenom postu postoje poveznice na postove koji su izazvali rekaciju, ali su čudesno "nestali", kao što sam zorno pokazao u slučaju forumaša antilles.

Dakle, jedini način na koji mogu istjerati stvar na čistac je upravo ovaj, da sve objavljujem na ovakvom threadu, u kojem moderatori tema nemaju pravo brisanja.

Molim dakle očitovanje KLCCLK oko gore postavljenih pitanja (A), (B), (C), (D).
I naročito kako to kazna dolazi tek 5 dana kasnije, nakon serije kartona od strane TheProvense.

[ruka-slave]

Kako nisam više u mogućnosti odgovoriti TheProvense na vol.2 threadu za banirane, vraćam se na vol.1

TheProvense https://www.forum.hr/showpost.php?p=67302703&postcount=6
što se antiles tiče, tvrdim kako antiles nema nikakvu protekciju na forumu, od nijednog moderatora, a ponajviše nema protekciju od mene..
najlakše bi bilo reći: 'znate da nećete na zelenu granu, ignorirajte se' ali mi je jasno da će to ostati samo na snovima..

Ja sam naveo dokaze, a činjenica da masa forumaša na Politiika/Svijet istu drži na ignore to potvrđuje. Dakle:

(a) nenavođenje linkova za tvrdnje
(b) osoran, omalovažavajući i agresivan nastup prema forumašima čiji joj stavovi oponiraju - bilo direktno, bilo prema navedenim izvorima

Ja nemam ništa protiv takvog nastupa, pod uvjetom da se i drugima omogući takav način razgovora, što sam i sam masu puta dokazao. No, simptomatično je da se onda krene s masovnim kažnjavanjem samo jedne strane. Osobno, ne sjećam se da je antilles dobila i jedan karton, (nije da sam baš vodio evidenciju) u sve ove godine.

TheProvense
da ga voliš zatrolati i okretati onako kako tebi paše, nećemo se lagati u drugačije, dovoljan je primjer ova tema, gdje moje davanje današnjeg kartona za ne stavljanje linkova prikazuješ kao svoj zgoditak, "oho, akcija koja daje rezultate"..zanimljivo da to tako postavljaš jer sam valjda većini već dosadna i naporna sa svojim upozorenjima i (najviše) danim kartonima upravo za ne stavljanje izvora/linkova..

Ne, TheProvense, ja doista JESAM zabroavio staviti link na zadnji citat, koji je onda rezultirao četvrtim kartonom. I karton jeste opravdan, i to sam i napisao.

No, to ne znači da osnovna primjedba glede antilles ne stoji. Žena ne dobija kazne za ne-citiranje izvora svojih tvrdnji. Primjer, NAKON što sam ja baniran:

antilles https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=9905

ovdje npr.

Dakle, link na tvrdnju je link na twitter account. To je kao da vam ja dam link za tvrdnju da je "Zemlja ravna ploča" na recimo "www.jutarnji.hr". To je link? A i to je počela davati tek nakon cijele ove moje rafalne paljbe.

Naravno, kartona nema.

TheProvense
što se brisanja postova tiče, brisanje postova spada u regularni način mod intervencije i nije u pitanju ništa tajanstveno, urotnički i 'forumski protuzakonito'..

Nisam ni rekao da jeste, ali je simptomatično da su postovi nestali tek nakon što sam ih ja prijavio na ovom threadu (a rinaije na trokutić). Kvaka je da forumaš ne može znati da je prijavljen na trokutić, i tu sam vas čekao.

Ja čak ne mogu znati da li su citirani antilles postovi nestali:

- tako što ih je antilles sama iz nekog razloga obrisala nakon sat-dva vremena (ali nakon što sam ih ja ovdje citirao, što je neosporno)
1. tako što je antilles vidjela da sam ih citirao na ovom threadu pa zaključila da stavrno jesu neispravni i onda ih sama obrisala
2. netko joj došapnuo da obriše pa ih sama obrisala
3. netko od moderatora obrisao umjesto od nje nevezano za ovaj thread
4. netko od moderatora obrisao zbog ovog threada, da bi je zaštitio od kartoniranja ili propitkivanja zašto nije kartonirana.

Sporno je samo ovo zadnje, br.4. Činjenica je da su postovi bili unutar razdoblja u kojem je omogućeno brisanje od strane orginalnog upisnika, to je je sve što ja znam. Ja nemam načina da saznam tko ih je obrisao, ali postoje logovi pa se to može provjeriti na serveru.

I dalje smatram da antilles, unatoč takvom svom višegodišnjem nastupu, ne dobiva kartone, što govori o politici moderiranja foruma Poltiike. Vi dokažite suprotno, tj da jeste dobila/dobijala kartone. U cijeloj ovoj prepisci ona nije kažjena ni na koji način, iako je očito kršila pravila foruma, kao ih ja shvaćam.

Dakle, ili ja krivo shvaćam pravila foruma, pa bih molio pojašnjenje, ili moderatura ima dvostruike kriterije. Neosporno je jedino da Antilles kartona nema, a ja imam.

Budući da se po kriterijima moderatora KLCCLK kao trolanje kažnjava i ironija, onda ću priložiti i upise antilles u kojima je vidljiva ironija, a za koje, pogađate, nije dobila kartone, pa da ujednačimo kriterije.

Jedino moram sačekati da istekne rok u kojem forumaš može sam editirai ili obrisati svoj post.

[ruka-slave]

E pur si muove.

Sa mog prethodnog posta:

ruka-slave https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...1&postcount=25

iz dijela koji se referira na upis antilles:

antilles https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=9905

ovdjenpr.

Dotični post je nestao/obrisan, a priloženi link "ovdje" je vodio na https://twitter.com/CSDHI

koji je root twitter account jednog twitterasa, sto je, kako sam naveo, tehnicki neispravno.

Ja ne znam da li je to vodilo kartonu, jer je post obrisan, a ja nemam tehnicke mogucnosti nadzirati sve ostale upise doticne forumasice, pogotovu ne obrisane.

No, eto, moze se. Sad mozemo dalje detaljizirati sa kriterijima moderiranja i/ili trolanja i/ili ironije.

U ovom trenutku imam:

Private 03.01.2018. 13:01 02.02.2018. 13:01 35 Trollanje KLCCLK
Private 03.01.2018. 13:01 02.02.2018. 13:01 35 Trollanje KLCCLK
IL - Država Izrael,... 03.01.2018. 08:53 02.02.2018. 08:53 30 Kršenje pravila (pod)foruma TheProvense
Private 02.01.2018. 12:43 01.02.2018. 12:43 30 Kršenje pravila (pod)foruma TheProvense
Private 02.01.2018. 12:42 01.02.2018. 12:42 30 Kršenje pravila (pod)foruma TheProvense
(zadnji, početni karton nije vidiljiv), 35 bodova.

35+30+30+30+35+35=195 bodova.

Nastavak slijedi.

[Cuka]

Ne kompliciraj i ne zloupotrebljavaj doboronamjernost kolegica sa ove teme da svatko izrazi svoje mišljenje za naskakivanje po moderatoricama i moderatorima pdf.Politika. Tvoji kartoni su opravdani i neće se micat a šta se tiče ostalih pitanja teme su moderirane i dalje nemam šta komentirat.

Usput ne manje važno prijava posta nije samo ukras i ako je ne koristite ova tema nije zamjena za tu opciju.

Šta se tiče mderature politike ova tema može pod ključ.