Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume |
Pogledaj rezultate ankete: Da li je Hrvatska sekularna država?
|
Da
|
|
14 |
22.58% |
Ne
|
|
45 |
72.58% |
Ne znam
|
|
3 |
4.84% |
|
|
09.09.2017., 22:53
|
#41
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2012.
Postova: 14,352
|
Quote:
COD2 kaže:
Kako gdje. Negdje vode direktno, a u većini slučajeva iz sjene ili imaju prevelik uticaj kao što je slučaj u zemljama gdje je vjeronauk ušao u svjetovne škole. Dakle, sekularizam na papiru.
|
U biti slažeš se sa Miklenićem i tezom njegovog članka u "Glasu Koncila"...
Ustavni stručnjaci ne dvoje u to je li Hrvatska sekularna država, evo njihovih objašnjenja
... no ja bih se ipak radije priklonio tumačenju profesorice ustavnog prava, Sanji Barić.
Quote:
No ako se pita ustavne stručnjake i profesore ustavnog prava, sekularnost je jasno opisana u članku 41. Ustava.
'Prvo pitanje sekularnosti jest u smislu statusa i odnosa države i vjerskih zajednica, a one su odvojene. Odvojenost znači to da država promiče širok, neutralan, tolerantan i jednak okvir za sve građane i druge koji ovdje žive. To je osnova. A onda, naravno, država ne odbacuje religije u smislu da se bori protiv njih, kao što je to bilo u komunizmu, ne promiče ideologiju koja je protiv nečega, nego je široka, tolerantna, uključiva država koja onda pomaže u određenim uvjetima određene zajednice', tumači za tportal šefica Katedre za ustavno pravo Pravnog fakulteta u Rijeci i predsjednica Hrvatske udruge za ustavno pravo Sanja Barić.
|
Quote:
Barić kaže da Ustav ima određene vrijednosti koje su podudarne s kršćanskim vrijednostima, no one su uglavljene u Ustav ne zato što su kršćanske, nego zato što se Hrvatska odlučila na širok okvir vrijednosti. Tako Barić navodi kako se kao prve u temeljnim ustavnim vrijednostima spominju - sloboda, jednakost, nacionalna ravnopravnost i ravnopravnost spolova.
'Ako počinjemo tumačiti neke prijepore sukladno tim vrijednostima, kršćanski stavovi su bitno različiti, a to su četiri najveće vrednote Ustava RH. Na svakoj pojedinoj točki prijepora možemo reći da je država sekularna jer sve te vrijednosti mora štititi usprkos kršćanskim vrijednostima', kaže Barić.
Oni koji tumače da Hrvatska nije sekularna, smatra Barić, ne znaju dovoljno, jer smatraju da je sekularnost ona kakva je uređena u Francuskoj. Ali sekularnost je odvojenost, pri čemu postoje različiti aranžmani koji su posljedica dogovora određene zajednice', kaže Barić.
|
Quote:
Ovo sa Franc. revolucijom... Promašio si ceo fudbal. Neosporno je da svi sukobi nisu imali religijski karakter i uopće se ne radi o tome. Nego se radi o tome da su religijske vođe ubijale ljude pojedinačno ili masovno zbog religijskih dogmi koje su dokazano obično sranje kao npr. dogma da je Zemlja središte univerzuma oko kojeg se okreće sve.
Kad je postavio teotiju relativiteta, Ajnštaj nije poče pozivati na istrebljenje svih koji se ne slažu s njim, ili sjetimo se Darwina koji je do kraja života trpio upravo od religijskih autoriteta bog objave svoje teorje. Dakle religijske vođe su te koje su gušile i guše ono što čovjeka određuje čovjekom - slobodnu misao. Time ga praktički svode na objekat manipulacije i degradiraju u niže biće.
|
Ne, ti si promašio... jer javna predodžba razloga sukoba je jedno, a stvarni razlozi mogu biti nešto sasvim drugo.
Ili... nitko nije ubijen zbog nijekanja Ptolomejevog modela, već zbog ugrožavanja poretka vlasti i interesa. Spominjanje mogućnosti da Zemlja nije u središtu svemira sto godina ranije ili kasnije od Galilea, nije izazivalo nikakve sankcije. Međutim, u vrijeme sukoba katolika i protestanata, ta izjava imala je velike teološke i samim tim, političke posljedice.
U Francuskoj revoluciji, pogotovo u razdoblju Terora, glava se gubila već zbog sumnje u "konspiraciju sa neprijateljima Revolucije". Ideali slobode, jednakosti i bratstva izgubili su se u paranoji vlasti i masakru desetina tisuća ljudi.
|
|
|
09.09.2017., 23:17
|
#42
|
15/JG52 forever
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Zagreb
Postova: 38,796
|
Quote:
cestar kaže:
Ili... nitko nije ubijen zbog nijekanja Ptolomejevog modela, već zbog ugrožavanja poretka vlasti i interesa. Spominjanje mogućnosti da Zemlja nije u središtu svemira sto godina ranije ili kasnije od Galilea, nije izazivalo nikakve sankcije. Međutim, u vrijeme sukoba katolika i protestanata, ta izjava imala je velike teološke i samim tim, političke posljedice.
U Francuskoj revoluciji, pogotovo u razdoblju Terora, glava se gubila već zbog sumnje u "konspiraciju sa neprijateljima Revolucije". Ideali slobode, jednakosti i bratstva izgubili su se u paranoji vlasti i masakru desetina tisuća ljudi.
|
Ekšli sa boldanim se mogu složiti samo što je i Francuska revolucija činila isto, čuvala poredak i vlast. A sto godina nakon Galilea crkva ne kontrolira države zapadnog svijeta da bi netko mogao stradati radi znanstvene spoznaje.
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
Zadnje uređivanje Roy : 09.09.2017. at 23:31.
|
|
|
09.09.2017., 23:25
|
#43
|
Mean tomcat
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: Na pogrešnoj temi. Trebao bih biti na temi Genocid u Gazi.
Postova: 22,387
|
Nema pojma s kim se slažem ili ne. Raspravljam iz ličnog stanovišta na osnovu onoga što primjećujem.
Uopće nemam namjeru polemizirati sa stručnjacima za ustavno pravo i svaka rasprava sa tog formalnog stanovišta je kukavičije jaje kojim se izbjegava rasprava o suštini ovog pitanja i problema.
Dakle, ne radi se ni o tome kako je ustavno definirana neka država i da li je sekularnost izričito navedena kao princip, niti se radi o pitanju nekih moralnih vrijednosti koje se poklapaju sa kršćanskom religijom nego se radi o tome da postoji privid sekularnosti u formalnom smislu, a u stvarnom životu postoji manje više suptilna religijska opresija od djetinjstva. Osim toga, sama činjenica da državni vrhovi poginju šiju pred religijskim velikodostojnicima, zatim im u svojstvu državnika ljube ruku dovoljno govori ko drži batinu.
__________________
Da li ste znali?
Izrael je najhumanije snabdjevao oružjem Hutue (Ruanda) koji su tim istim oružjem 1994. godine počinili genocid nad Tutsima. I da, Izrael je bio svjestan toga šta se dešava.
Zadnje uređivanje COD2 : 10.09.2017. at 00:04.
|
|
|
09.09.2017., 23:57
|
#44
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2012.
Postova: 14,352
|
Quote:
Roy kaže:
Ekšli sa boldanim se mogu složiti samo što je i Francuska revolucija činila isto, čuvala poredak i vlast.
|
O tome i govorim, s tim da je nemoguće identificirati cjelokupni, npr. kršćanski svjetonazor, sa određenom političkom ideologijom.
Prečvrst savez Crkve sa državom može štetiti onom što se naglašava da je njezina misija.
|
|
|
10.09.2017., 08:28
|
#45
|
15/JG52 forever
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Zagreb
Postova: 38,796
|
Quote:
cestar kaže:
O tome i govorim, s tim da je nemoguće identificirati cjelokupni, npr. kršćanski svjetonazor, sa određenom političkom ideologijom.
Prečvrst savez Crkve sa državom može štetiti onom što se naglašava da je njezina misija.
|
Tome je sama crkva kriva. Malo je poznato da je Vatikan imao kontakte sa SSSRom od 1918-27, krenulo je sa time da je Lenjinu trebalo međunarodno priznanje države a Vatikan je htio slobodnim misionarenjem "upasti" na teritorij pravoslavlja, na kraju nije došlo do nikakvog dogovora. Nema te političke opcije sa kojom Vatikan neće raditi ako vidi neku korist za sebe.
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
|
|
|
10.09.2017., 13:13
|
#46
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2012.
Postova: 14,352
|
Quote:
Roy kaže:
Tome je sama crkva kriva. Malo je poznato da je Vatikan imao kontakte sa SSSRom od 1918-27, krenulo je sa time da je Lenjinu trebalo međunarodno priznanje države a Vatikan je htio slobodnim misionarenjem "upasti" na teritorij pravoslavlja, na kraju nije došlo do nikakvog dogovora. Nema te političke opcije sa kojom Vatikan neće raditi ako vidi neku korist za sebe.
|
"Misionarenje" je apsurdno pretjeran izraz za uspostavljanje kontakta sa katoličkim i grkokatoličkim svećenstvom i informiranje o stanju među vjerničkim pukom (pregovori Pacelli - Čičerin).
Na međunarodno priznanje SSSR-a, mogućnost kreditiranja, itd., nisu utjecali odnosi sa Vatikanom, barem ne u iole većoj mjeri. Nakon 1938. ostalo je možda još samo par katoličkih crkvi u cijelom SSSR-u.
|
|
|
10.09.2017., 13:56
|
#47
|
U samoizolaciji
Registracija: Oct 2012.
Postova: 953
|
Quote:
cestar kaže:
"Misionarenje" je apsurdno pretjeran izraz za uspostavljanje kontakta sa katoličkim i grkokatoličkim svećenstvom i informiranje o stanju među vjerničkim pukom (pregovori Pacelli - Čičerin).
|
Lik ima deretićevsko tumačenje povijesti.
|
|
|
10.09.2017., 16:34
|
#48
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2012.
Postova: 14,352
|
Quote:
Fliper99 kaže:
Sestra mi je uciteljica u skoli u podrucju "Bible belt". Ovo nema veze sa istinom za javne i vecinu privatnih skola.
Sa druge strane Amerika je kapitalisticka zemlja i kad ispunis uvjete mozes otvoriti i svoju skolu.
|
Da li u javnim školama SAD (možda različito od države do države) postoji religiozno obrazovanje (ne nužno vjeronauk) kao poseban predmet ?
Možda bi odgovarajući program mogao ublažiti napetosti i navesti na razlikovanje znanstvene istine (evolucija kao znanstvena teorija) i religijske.
Uz to bi se izbjegla stalna politizacija i ideologizacija tog pitanja.
|
|
|
10.09.2017., 22:12
|
#49
|
blog.dnevnik.hr/zib
Registracija: Dec 2005.
Postova: 38,631
|
Quote:
COD2 kaže:
http://www.bartleby.com/124/pres31.html
Tako reče Linkoln na inuguraciji.
Namjera mi je samo da razjasnim da ropstvo afrikanaca nije uzrok rata iako je nakon njega počelo ukidanje te sramote ljudskog roda.
|
Istina, ali nije niti bilo nebitno pitanje u tome sukobu.
Također je točno da SAD nisu milom uklonile robovlasništvo, nego silom.
A AronRa je u videu kojeg sam naveo, spomenuo da se u njihovu sustavu obrazovanja (Bible Belt, Texas....) prodaju razne gluposti, poput kreacionizma, jednostrani hvalospjevi kršćanstva i Biblije, da je "robovlasništvo dragovoljno ukinuto" (a nije) itd. itd. Klerikalna nacionalistička desnica u akciji....
A mi (RH) na putu smo slijeđenja tog trenda, ako se ne pojavi aktivni otpor tome.
https://www.youtube.com/watch?v=YeNsE5v3xfk
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
|
|
|
11.09.2017., 23:16
|
#50
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2011.
Postova: 2,382
|
Quote:
Fliper99 kaže:
Nemoj misliti da te škole ne proizvode vrhunske znanstvenike. Kreacionizam nije nužno suprostavljen znanosti.
|
Strogo znanstvene činjenice se u stvarnosti jako lijepo uklapaju u biblijski kreacionizam.
__________________
"Izgubio sam moju evolucionističku vjeru dok me poučavao uvjerljivo najveći evolucionist 20.st. ...Car darvinovske evolucije je gol." Dr Felix Konotey-Ahulu (vodeći svjetski autoritet za anemiju srpastih stanica, profesor ljudske genetike) "Literalisti (kreacionisti) su apsolutno u pravu. Evolucija je religija." Prof.dr. Michael Ruse (ateist, filozof biologije)
|
|
|
12.09.2017., 00:31
|
#51
|
15/JG52 forever
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Zagreb
Postova: 38,796
|
Quote:
cestar kaže:
"Misionarenje" je apsurdno pretjeran izraz za uspostavljanje kontakta sa katoličkim i grkokatoličkim svećenstvom i informiranje o stanju među vjerničkim pukom (pregovori Pacelli - Čičerin).
Na međunarodno priznanje SSSR-a, mogućnost kreditiranja, itd., nisu utjecali odnosi sa Vatikanom, barem ne u iole većoj mjeri. Nakon 1938. ostalo je možda još samo par katoličkih crkvi u cijelom SSSR-u.
|
Ima toga malo više i prije od Pacelli - Čičerin.
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
|
|
|
25.10.2017., 12:30
|
#52
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2014.
Postova: 506
|
Je li Hrvatska sekularna država?
Na papiru da,ali u onim najbitnijim,ključnim sporama društva(pojaviše obrazovanju) definitivno nije.
Dokle god je vjeronauk predmet u školi,a ne u crkvi,RH nije sekularna jer se tako od malih nogu potiču podjele u društvu. Ja sam 1989. godište i dobro se sjećam da su mene i još dvojicu mojih prijatelja još u prvom osnovne ostali iz razreda zadirkivali zato jer nismo išli na vjeronauk.Danas radim u osnovnoj školi i ništa se i dalje nije promijenilo.
Dokle god se u školama svake godine održavaju neke ceremonije povodom "dana kruha" prilikom kojih u školu dolazi svećenik i,u prisustvu svih učenika 1.-4.razreda(bez obzira na to idu li na vjeronauk ili ne), daje blagoslov kruhu, RH nije sekularna.
Dokle god u predvorjima škola budu bila obješena raspela i ikone Ivana Pavla ili Stepinca(znači ne u kabinetu za vjeronauk,nego u predvorju škola,tako da prvo njih vidiš),RH nije sekularna država.
Dokle god imamo sto po meni nebitnih katoličkih praznika koji su neradni dani (Tijelovo,Velika Gospa,Uskrsni ponedjeljak itd.),RH nikako ne može biti sekularna. Po meni bi Božić(samo 25.12,bez Badnjaka i Štefanja) i Uskrs (samo nedjelja,bez ponedjeljka,petka itd.) trebali ostati neradni zbog toga što smo ipak službeno većinski katolička zemlja,a ove "sporedne" praznike neka pravi vjernici slave u tišini svojih domova.Tu moram napomenuti kako je jedan učenik islamske vjeroispovjesti kojem predajem prošle godine dobio neopravdani zato što je za Bajram ostao kod kuće,ali zato učenici svih vjeroispovjesti i ateisti ne dolaze u školu za npr. Tijelovo koje definitivno nijednom djetetu (a i odraslima,osim kleru i možda pokojoj babi od 80+ godina) ne znači apsolutno ništa.
Dokle god se u udarnom terminu državne televizije prenose kojekakve procesije poput onog sa sv.Leopoldom Mandićem,RH nije sekularna.
Dokle god neki veliki Rvati-katolici traže zabranu burki na radnom mjestu,a gotovo da nema ni jednog taksija u kojem nije obješena krunica o retrovizor,a službenice u bankama nose križ oko vrata, RH nije sekularna.
Ovo su samo neki primjeri,a o popovima koji se voze u limuzinama s kožnim sicevima dok narod gladuje stvarno nemam volje govoriti.
__________________
SMRT FAŠIZMU-SLOBODA NARODU !
|
|
|
25.10.2017., 12:48
|
#53
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,771
|
Biskup košić širi govor mržnje, a nije u zatvoru.
To je dokaz da smo katolička džamahirija, a stanje će biti sve gore i gore
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
25.10.2017., 22:55
|
#54
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2014.
Postova: 506
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Biskup košić širi govor mržnje, a nije u zatvoru.
To je dokaz da smo katolička džamahirija, a stanje će biti sve gore i gore
|
Slažem se potpuno,ali ipak moram ispraviti ovo "džamahirija".
Taj pojam sve češće čujem da ljudi govore upravo u ovoj sintagmi "katolička džamahirija" koja zapravo nema nikakvog smisla.Džamahirija ustvari znači narodna vlast ili tako nešto,a označva sekularnu vlast koja zabranjuje šerijat i daje ženama sva prava kao i muškarcima,a osigurava i besplatno školstvo i zdravstvo.
Prema tome,"katolička džamahirija" je ustvari oksimoron.
(isprika moderatorima na offu,ali kao veliki pobornik Gadafija ovo sam jednostavno morao izreći)
__________________
SMRT FAŠIZMU-SLOBODA NARODU !
|
|
|
26.10.2017., 10:43
|
#55
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,771
|
Ispričavam se na tako blagom nazivu.
Uglavnom, europske države su postale sekualrne jer je Crkvena vlast bila odvratno loša.
Da je Crkva dobro vladala, ne bi bilo sekularizma.
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
26.11.2017., 19:32
|
#56
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2017.
Postova: 40
|
Koliko je Hrvatska sekularna država, može se vidjeti i iz ovog:
OTVORENO PISMO
IVO GOLDSTEIN PIŠE BOZANIĆU Zašto šutite, kardinale, o povijesnim neistinama što se šire iz Glasa Koncila, o župniku kojeg je obradovala smrt mog oca?
https://www.jutarnji.hr/globus/Globu...g-oca/6726141/
|
|
|
16.02.2018., 10:54
|
#57
|
samo svoj
Registracija: Dec 2017.
Lokacija: Balkan
Postova: 1,294
|
Vera bi u savremenoj državi svakako trebala biti odvojena od države, ali od državnih organa pre svega zavisi da li će to svakako i biti. Sve crkve imaju težnju da se mešaju u državne poslove, a na državi je da se tome odupre. Pričam naravno o evropskim državama. Iran, Saudijska Arabija i slični su druga priča, ali oni su bar iskreni i ne kažu da su sekularni kad nisu.
__________________
Слава Україні!
|
|
|
23.02.2018., 18:44
|
#58
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: more
Postova: 16,434
|
Quote:
COD2 kaže:
Dakle, ne radi se ni o tome kako je ustavno definirana neka država i da li je sekularnost izričito navedena kao princip, niti se radi o pitanju nekih moralnih vrijednosti koje se poklapaju sa kršćanskom religijom nego se radi o tome da postoji privid sekularnosti u formalnom smislu, a u stvarnom životu postoji manje više suptilna religijska opresija od djetinjstva. Osim toga, sama činjenica da državni vrhovi poginju šiju pred religijskim velikodostojnicima, zatim im u svojstvu državnika ljube ruku dovoljno govori ko drži batinu.
|
Tako je! Apsolutno se slažem u ocjeni stanja hr države u pogledu sekularnosti. I današnja ponovna pobjeda rektora Borasa za novi mandat u rektoratu Zagrebačkog sveučilišta također je dokaz čina koji to potvrđuje, budući da je njega ugurala tamo Crkva i drži ga cijelo vrijeme, naravno uz izlobirane senatore koji podržavaju istu tu politiku.
|
|
|
23.03.2018., 14:29
|
#59
|
Okajava grijehe
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Marsa
Postova: 60,767
|
|
|
|
23.03.2018., 21:05
|
#60
|
slani
Registracija: Feb 2009.
Lokacija: Zagrebački kraj
Postova: 1,170
|
HR je sekularna tako dugo dok se to ne kosi s mišljenjem crkve.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:47.
|
|
|
|