Mape Y-DNA haplogrupa za područje bivše Jugoslavije

[MoroHr]

hrvat22 kaže:

opet krivo crtaš

Ti kao krivo ne pišeš? Kritiziraš druge, a nisi u stanju samoga sebe baš nikada kritizirati. Bilo bi tragično da nije smiješno.

hrvat22 kaže:

to je tvoje mišljenje i ja to respektiram ali moraš imati podlogu za navedeno, bez podloge i dokaza u vidu mutacija I-PH908 taj smjer kretanja nije u realnom stanju

Podloga su trenutni uzorci na suvremenoj populaciji prema kojima je više nego očigledno kako je PH908 dominantno na prostoru jugoistočne Europe i samim tim je smisleno crtati migraciju u tom smjeru.

hrvat22 kaže:

i još nešto, kada kreće neka skupina ljudi na seobu sigurno da ne bira putovanje kroz brdoviti balkan već kroz neke nizine i prohodne pravce.. to bi bila logika...

Kod tebe nema istovjetnost s logikom, ako su ikakvi putovi bili sigurniji to su brdoviti nego li trgovački u nizini svima dostupni za pljačku, tj. tvoja interpretacija kretanja skupina u srednjem vijeku je ništa drugo do li teza za tvoje načrtanije.

[hrvat22]

Andelko kaže:

Mapa je shematska. Nemoj se hvatati za svaki zavoj. Sve slavenske podgrupe su ionako raspršene po čitavom plavom području.

ovdje sam zaboravio reći da ne idu svi I-PH908 u rimsku dalmaciju.. idu i u rumunjsku, bugarsku itd.. znači treba napraviti više pravaca migracije ali iz istog mjesta(bijela hrvatska)..

ako hrvatska grana I-PH908 ima ranije mutacije po rumunjskoj i bugarskoj onda zasigurno od tamo i dolazi u rimsku dalmaciju..

po meni migracija hrvatske I-PH908 grane ide u smjeru preko slovenije uz ovu granu koju si nacrtao....Y5596, ali normalno i to je za sada bez dokaza u vidu genetike...

znam da mnogi sumnjaju ali mogući je i direktni dolazak preko avarskog kaganata u rimsku dalmaciju..

na kraju će geni reći sve, ali ova mapa ostaje i ljudu ju koriste tako da uvijek moraš raditi mapu što točnije odnosno utemeljeno na dosadanašnjem genetskom stanju, napišeš godinu u mapi i mjesec i to je to..možda se za par mjeseci promjeni stanje i napraviš novu mapu..

[hrvat22]

MoroHr kaže:

Kod tebe nema istovjetnost s logikom, ako su ikakvi putovi bili sigurniji to su brdoviti nego li trgovački u nizini svima dostupni za pljačku, tj. tvoja interpretacija kretanja skupina u srednjem vijeku je ništa drugo do li teza za tvoje načrtanije.

seoba naroda čovječe.. žene, djeca, starci..ne idu samo momci od 120 kila i od 22 godine...daj se uozbilji..

Podloga su trenutni uzorci na suvremenoj populaciji prema kojima je više nego očigledno kako je PH908 dominantno na prostoru jugoistočne Europe i samim tim je smisleno crtati migraciju u tom smjeru.

nema podloge u suvremenoj populaciji ako ima prezentiraj ju inače opet lažeš.


prema tome stanje je za sada ovakvo...I-S17250 otac, I-PH908 sin..

https://yfull.com/tree/I-S17250/

gdje god se za sada nalazi I-PH908 ima izvor u bijeloj hrvatskoj...ako je u rumunjskoj onda ima smjer migracije bijela hrvatska - rumunjska, ako je u grčkoj onda ima smjer bijela hrvatska - grčka, ako je u sloveniji onda ima smjer bijela hrvatska - slovenija..

ako se utvrde mutacije I-PH908 u rumunjskoj kao predak mutacije hrvatskih I-PH908 tipova onda je zasigurno smjer kretanja bijela hrvatska - rumunjska - hrvatska...te mutacije i tih dokaza za sada nema, ako ih ima prezentiraj to ovdje ili bilo tko drugi...ja za te podatke ne znam...

Ti kao krivo ne pišeš? Kritiziraš druge, a nisi u stanju samoga sebe baš nikada kritizirati. Bilo bi tragično da nije smiješno.

uvijek se moraš držati činjenica i onoga što je za sada utvrđeno, ti se toga ne držiš i nažalost uvijek budeš pobijen i osporen od mene, jer ničim ne dokazuješ svoje tvrdnje, niti genetikom niti povijesnim zapisima..

[MoroHr]

hrvat22 kaže:

seoba naroda čovječe.. žene, djeca, starci..ne idu samo momci od 120 kila i od 22 godine...daj se uozbilji...

Ma što sada žene i ostali imaju veze s tom rečenicom? Ti stvarno nema koherentne misli

hrvat22 kaže:

nema podloge u suvremenoj populaciji ako ima prezentiraj ju inače opet lažeš.

Evo ti još jedna prijava jer ponovno manipuliraš. Praviš se da znaš uzorke i da si pogledao mape koje je napravio Andelko, a onda izvaljuješ ovakvke pizdarije.

hrvat22 kaže:

gdje god se za sada nalazi I-PH908 ima izvor u bijeloj hrvatskoj...uvijek se moraš držati činjenica i onoga što je za sada utvrđeno

Nema izvor u Bijeloj Hrvatskoj i prekini lagati javnost. Te konstrukcije koje ti pišeš nisu činjenice niti je nešto utvrđeno, već sam ti naveo genetiku i povijesne zapise, koji i takvi nisu bili potrebni jer se i kritikom pobijaju same teze.

[MoroHr]

hrvat22 kaže:

uvijek moraš raditi mapu što točnije odnosno utemeljeno na dosadanašnjem genetskom stanju

Da, a ne po onome kako bi hrvat22 to želio s obzirom na njegove iluzije.

[hrvat22]

MoroHr

Ma što sada žene i ostali imaju veze s tom rečenicom? Ti stvarno nema koherentne misli

seoba naroda je kada u skupini idu žene, djeca, starci, mladići, vojnici, konji, pšenica, kokice...ne znam što za tebe znači seoba naroda....

Evo ti još jedna prijava jer ponovno manipuliraš. Praviš se da znaš uzorke i da si pogledao mape koje je napravio Andelko, a onda izvaljuješ ovakvke pizdarije.

sam andelko je rekao da je mapa šematska tj. da nema podatak za migraciju hrvatske PH908 grane preko rumunjske..ako ti to ne možeš dokazati šta uvaljuješ andelka u tu priču...prema tome svoje tvrdnje ne dokazuješ niti genetskim niti povijesnim podacima ili da prevedem pričaš bajke...

Nema izvor u Bijeloj Hrvatskoj i prekini lagati javnost. Te konstrukcije koje ti pišeš nisu činjenice niti je nešto utvrđeno, već sam ti naveo genetiku i povijesne zapise, koji i takvi nisu bili potrebni jer se i kritikom pobijaju same teze.

nisi naveo niti jedan genetski podatak koji bi osporio izvor hrvatskih I2a tipova u bijeloj hrvatskoj, prema tome tvoja izjava nije potvrđena ničim što znači da i dalje lažeš hrvatsku javnost...

Da, a ne po onome kako bi hrvat22 to želio s obzirom na njegove iluzije.

dali ti gledaš eksperimentalno stablo za I2a tipove..

https://yfull.com/tree/I-S17250/


I-S17250 je otac..

I-PH908 je sin

prema tome smjer kretanja je za sada otac - sin ili da prevedem južna poljska - slovenija, hrvatska, bosna, grčka, albanija, srbija, crna gora, makedonija, rumunjska, bugarska...

znači za sada I-PH908 ide u desetine pravaca....za par godina ćemo znati lokalne migracije I-PH908 i onda ćemo znati konkretnija kretanja na balkanu..

za sada je tako kako ja govorim...a kako će biti to ćemo vidjeti...moramo se ravnati onim što sada imamo a imamo jedino ovo.... https://yfull.com/tree/I-S17250/

[MoroHr]

Odustajem, ne može se razumno raspravljati s ovakvim ..., kao i na temi "Tumačenje povijesnih migracija pomoću populacijske genetike" nakon dekonstrukcije njegovih "dokaza" je izvidno kako je to ono čime se pametan srami, glupan ponosi. Čestitam, priznajem, ti si najveći ... s kojim sam ikada razgovarao i kojem sam dopustio da se spustim na takvu razinu. Ovo je razina ... ... na koju se ja više ne spuštam. Gotovo.

[Edvinbih]

Andelko kaže:

A evo još jedan moj pokušaj vizualizacije I-P37 grupe:
I-P37 stablo na mapi

Nije lose samo jos nismo sigurni da li je PH908 stigao preko Rumunije danasnje ili preko Madjarske.Trebao bi odvojiti i jednu grancicu Y4882 prema Srbiji jer imamo vec poprilicno rodova kod Srba testiranih na ovu granu a matica im je Raska,posebno SNP A1328 TMRCA oko 1400 god.

TABELA
https://dnk.poreklo.rs/naslovna/

Problem je sto imamo jako malo testiranih ljudi iz same Hrvatske,onda i ovi sto su testirani nemamo dublje SNP.Po svemu sudeci kod Hrvata iz Hrvatske kada je u pitanju I-CTS10228-YP196 mnogo je veca razlika izmedju sjevernih grana i PH908 tj. manji je procenat PH908 dok je kod Bosnjaka gledajuci rezultate iz Zenice i Tuzle PH908 90 % a kod Srba 75 %.Kod Srba je I-CTS10228-YP196 ravnomjerno rasporedjen sa svim granama od juga Srbije,centralne Srbije,Vojvodine,bosanske Krajine,istocne BiH,dok je u Hercegovini i preko 50 %.Kod Bosnjaka u BiH je isti slucaj.Dok u Hrvatskoj I-CTS10228-YP196 se polako gubi kako se ide prema sjeveru,Zagorju i Sloveniji gdje je dominantan tipicni marker za Hrvate R1a Y2613.Od svih grana R1a M458 i Z280 ovaj marker se uglavnom pojavljuje kod Hrvata.

Trebalo bi par entuzijasta da pokrene i hrvatski DNK projekat da bi imali ozbiljniju pricu,trenutno srpski DNK projekat jedini odradjuje ozbiljnije ovu pricu gdje imaju preko 2000 testiranih i jos dosta projekata koji su u toku i gdje imamo dosta dubljih SNP testiranih na odredjene Hg.Cak u tabele su ubacili i Hrvate i Bosnjake iz javnih baza.

[hrvat22]

Edvinbih

Kod Srba je I-CTS10228-YP196 ravnomjerno rasporedjen sa svim granama od juga Srbije,centralne Srbije,Vojvodine,bosanske Krajine,istocne BiH,dok je u Hercegovini i preko 50 %.Kod Bosnjaka u BiH je isti slucaj.

kako misliš ravnomjerno je raspoređena...? šta to znači ?

ta mutacija je stara oko 3800 godina...i svi hrvati sa I2a tipovima imaju tu mutaciju..mi moramo pratiti mutacije koje dolaze nakon nje..

jedinu za koju znamo odakle dolazi je https://yfull.com/tree/I-S17250/ bijelohrvatska mutacija...

sve ostalo još ne znamo...osim da mutacije I2a koje imaju današnji srbi u hrvatskoj moguće da dio dolazi i iz grčke, makedonije itd sa vlasima, moguće da je dio i od hrvata prešlih na pravoslavlje itd.. ustvari još ništa ne znamo... prema tome dali je nešto ravnomjerno raspoređeno ne znači ništa..

Dok u Hrvatskoj I-CTS10228-YP196 se polako gubi kako se ide prema sjeveru,Zagorju i Sloveniji gdje je dominantan tipicni marker za Hrvate R1a Y2613.

nije srednjovjekovna hrvatska oko krapine...prema tome epicentar hrvata je u području I2a tipova sa bijelohrvatskom mutacijom I-S17250 kojih ima i širom jugoistoka europe..

Kada pregledamo podatke o poreklu šumadiskog stanovništva, videćemo da među njima ima vrlo malo starinaca. U šumadiskim oblastima: Kačeru, Gruži, Lepenici, Kragujevačkoj Jasenici, Smederevskom Podunavlju i Jasenici, Kosmaju i u selima okoline Beograda ispitano je poreklo 8894 roda sa 52.475 kuća. Od ovog broja su samo 464 roda sa 3603 kuće starinci, toliko gotovo ima i stanovnika nepoznatog porekla (470 rodova sa 2464 kuća), a sve ostalo šumadisko stanovništvo je doseljeno i doseljeničkih rodova ima 7960 sa 46.408 kuća. Šumadiju su naselili doseljenici skoro iz svih krajeva današnje naše kraljevine, ali ih najviše ima iz dinarskih oblasti, t.j. iz Crne Gore, Bosne i Hercegovine, od Sjenice i Novog Pazara, iz Kolašina, od Pešteri i Bihora, iz Dalmacije, Like i ostalih dinarskih krajeva. U manjem ih broju ima sa Kosova, iz Metohije i ostalih južnoslovenskih krajeva.

http://www.srpsko-nasledje.rs/sr-l/1...article-1.html

mi ne znamo srbijanske I2a tipove, ako su oni došli u srbiju iz dinarskih krajeva sigurno su povukli i genetiku lokalnih hrvata za srbiju...normalno i vlaha, albanaca itd..

zato ne možeš uspoređivati gdje ima nekog haplotipa itd kad ne znamo odakle tamo dolazi...da srbi nisu naseljeni iz dinarskih krajeva pitanje je dali bi oni uopće imali I2a haplogrupu, moguće u dijelovima srbije bliže crvenim hrvatima a dalje vrlo malo...

Trebalo bi par entuzijasta da pokrene i hrvatski DNK projekat da bi imali ozbiljniju pricu,trenutno srpski DNK projekat jedini odradjuje ozbiljnije ovu pricu gdje imaju preko 2000 testiranih

da, odlično odrađuju posao i ja ih koristim za genetske podatke ali ni slučajno čitati njihove okvirne zaključke...teška mitomanija...vidim da ti to možda i konzumiraš što nije dobro za logično zaključivanje..

[Edvinbih]

hrvat22 kaže:

kako misliš ravnomjerno je raspoređena...? šta to znači ?

ta mutacija je stara oko 3800 godina...i svi hrvati sa I2a tipovima imaju tu mutaciju..mi moramo pratiti mutacije koje dolaze nakon nje..

jedinu za koju znamo odakle dolazi je https://yfull.com/tree/I-S17250/ bijelohrvatska mutacija...

sve ostalo još ne znamo...osim da mutacije I2a koje imaju današnji srbi u hrvatskoj moguće da dio dolazi i iz grčke, makedonije itd sa vlasima, mogućr da je dio i od hrvata prešlih na pravoslavlje itd---ustvari još ništa ne znamo...prema tome dali je nešto ravnomjerno raspoređeno ne znači ništa..



nije srednjovjekovna hrvatska oko krapine...prema tome epicentar hrvata je u području I2a tipova sa bijelohrvatskom mutacijom I-S17250 kojih ima i širom jugoistoka europe..




http://www.srpsko-nasledje.rs/sr-l/1...article-1.html

mi ne znamo srbijanske I2a tipove, ako su oni došli u srbiju iz dinarskih krajeva sigurno su povukli i genetiku lokalnih hrvata za srbiju...normalno i vlaha, albanaca itd..

zato ne možeš uspoređivati gdje ima nekog haplotipa itd kad ne znamo odakle tamo dolazi...da srbi nisu naseljeni iz dinarskih krajeva pitanje je dali bi oni uopće imali I2a haplogrupu, moguće u dijelovima srbije bliže crvenim hrvatima a dalje vrlo malo...




da, odlično odrađuju posao i ja ih koristim za genetske podatke ali ni slučajno čitati njihove okvirne zaključke...teška mitomanija...vidim da ti to možda i konzumiraš što nije dobro za logično zaključivanje..

Djecko,moras prvo nauciti osnovne stvari da bi donosio bilo kakve zakljucke a ne epohalne ,ovako ispadas jako neozbiljan.I-CTS10228-YP196 ili Y3120 po Yfull je mutacija ciji je TMRCA procjenjen na oko 2300 godina.Kod Hrvata je On prisutan u vise grana,jedna od njih je S17250-PH908 ali oko 40 % su sjeverne grane za koje tek trebamo da utvrdimo SNP.Pretpostavljamo da su vecina kao i u Srba S17250-Y4882 .imamo i dvojicu S17250-I-Y30729 naravno u Lici kako idemo prema Sjeveru ovaj marker se polako gubi.S17250 grane su jos I-A5913,Y5596 i vec navedeni Y4882 koji je vec dobro prisutan kod Srba pod SNP A1328,cija je matica Raska i Stara Hercegovina gdje se Srbi spominju jos u Ajnhardovim Franackim Analima i u DAI.Nijedan od ovih markera kao ni grane od R1a se ne mogu nazivati ekskluzivno po nekome narodu jer ovo su tipicni Slovenski markeri koji su vec pomjesani dosli sa ekspanzijom Slovena od 6 do 9 vijeka.Ako cemo gledati brojcano nosioce npr. I-CTS10228-YP196 kod Srba je ta brojka oko 1,5 milijuna muskaraca,kod Hrvata u Hrvatskoj oko 500 tisuca (PH908 u Hrvatskoj je dosta manje zastupljen nego na istoku tj. u BiH i Srbiji ),kod Bosnjaka oko 400 tisuca.Grane koje su se utopile u ove nacije a koje mozemo povezati sa brdskim stanovnistvom su jedno desetak grana E-V13 i one su posebno prisutne kod Srba porijeklom iz Crne Gore kao i Albanaca-Arbanasa.

https://www.google.com/maps/d/viewer...2937768556&z=8


Da jos malo pojasnimo neke osnovne stvari vezano za haplogrupu I2-CTS10228 (Y3120) TMRCA oko 2300 god. zajednicki predak.Najvise ljude sto zbunjuje je mjesto nastanka ove Hg tj. mutacije na Y hromosomu koja se oznacava sa ovom oznakom.I2-CTS10228 (Y3120).Da bi strucnjaci iz ove oblasti donijeli zakljucke trebalo je prvo da se formira cijelo stablo I2a pa zatim nasa grana M423 (TMRCA 13600 god i ispod M423 grana L621 (TMRCA 5600 god) od koje se odvojila i CTS10228.Kada se napokon poslije testiranja ljudi sirom Evrope mogla vidjeti rasprostranjenost nase CTS10228-YP196 vidjeli smo da se ona u preko 80 % slucajeva nalazi u Istocnoj Evropi a oko 15 % kod Juznih Slovena.Tamo gdje nisu uspjeli doci Sloveni u migracijama nemamo ni skoro 1 % ove haplogrupe,tj zapadno od rijeke Rajne koja je bila granica Rimskog carstva.Tamo gdje je dominantna R1b Hg nemamo ni R1a (M458 I Z280) ni CTS10228-YP196.Tamo gdje je R1a M458 i Z280 imamo i CTS10228 i obratno.Zasto su su strucnjaci dosli do zakljucka da je ova mutacija na Y hromosomu poznata kao I2-CTS10228 (Y3120) nastala negdje u Polesju,Zakarpatju,gornjem toku rijeke Visle.Upravo iz jednostavnog razloga,zato sto je raznovrsnost grana od I2.CTS10228-YP196 najveca u tom podrucju Istocne Evrope,dok ta raznovrsnost opada kako se grane krecu prema jugu,zapadu i istoku od navedenog podrucja.To se najbolje vidi na slici testiranih na FTDNA gdje na navedenom geografskom podrucju imamo sve grane od CTS10228 a to su S17250-PH908 (zeleno),S17250 -> Z16971 (plavo),Y4460 (zuto),Z17855 (ljubicasto),S17250 -> Y4882 (crveno)

https://www.google.com/maps/d/viewer...5000000065&z=4


I da pitao si kako mislim ravnomjerno rasporedjena I-CTS10228-YP196 kod Srba.Pa zato sto se u bilo kojem dijelu Srbije i BiH ovaj marker krece izmedju 35 i 40 %,bukvalno u svakoj regiji,cak je u Hercegovini oko 50 % a bit ce vjerovatno i vise.Od toga PH908 su 75 % a grane Y4882 I Z17855 kao i jos nedefinisane sjeverne grane oko 25 %.

[Liudewitus]

Edvinbih kaže:

Nijedan od ovih markera kao ni grane od R1a se ne mogu nazivati ekskluzivno po nekome narodu jer ovo su tipicni Slovenski markeri koji su vec pomjesani dosli sa ekspanzijom Slovena od 6 do 9 vijeka.

Upravo si ih nazvao ekskluzivno po jednom narodu - Slavenima. Jedini Slaveni za koje imamo potvrdu dolaska pod SVOJIM imenom su Hrvati. Svi ostali (Bošnjaci, Slovenci, Srbi, Crnogorci, Makednoci i Bugari) su nastali in situ. Od koga i čega su nastali, to je pitanje za raspravu.

Edvinbih kaže:

Ako cemo gledati brojcano nosioce npr. I-CTS10228-YP196 kod Srba je ta brojka oko 1,5 milijuna muskaraca,kod Hrvata u Hrvatskoj oko 500 tisuca

Možemo onda i ovako reći: više Srba ukupno nisu nositelji I-CTS10228 nego što ima Hrvata koji nisu nositelji I-CTS10228. Kod ovakvih razmatranja koriste se ipak postoci.

Uzmi u obzir da su rodovi koji su nositelji I2a u Hercegovini redom nekadašnji katolici i imali banove za poglavare, a uz njihovo matično područje spominje se u prošlosti hrvatsko ime.

[hrvat22]

Edvinbih

Djecko,moras prvo nauciti osnovne stvari da bi donosio bilo kakve zakljucke a ne epohalne ,ovako ispadas jako neozbiljan.I-CTS10228-YP196 ili Y3120 po Yfull je mutacija ciji je TMRCA procjenjen na oko 2300 godina.

I-CTS10228 je stara oko 3800 godina.

I-CTS10228-YP196

: I2a2 'Dinaric' ..L621>CTS10228>S20602/YP196>S17250>PH908>PH3310 (I-PH3310)
Name: Not Disclosed

-

>

ti stavljaš crticu između ove dvije mutacije znači govoriš o jednoj i o drugoj kao istoj..i takav si odgovor dobio od mene..

Kod Hrvata je On prisutan u vise grana,jedna od njih je S17250-PH908 ali oko 40 % su sjeverne grane za koje tek trebamo da utvrdimo SNP.

tko on? dali ti u zagonetkama pričaš..daj navedi konkretno...

CTS10228-YP196 ili Y3120

o kojoj ti mutaciji govoriš...?

jedna od njih je S17250-PH908 ali oko 40 % su sjeverne grane za koje tek trebamo da utvrdimo SNP.

iza koje sjeverne grane su ti ostali hrvati..?

Pretpostavljamo da su vecina kao i u Srba S17250-Y4882 .imamo i dvojicu S17250-I-Y30729 naravno u Lici kako idemo prema Sjeveru ovaj marker se polako gubi.

znači to je ta moguće sjeverna grana? ali vidiš da ima bijelohrvatsku mutaciji...S17250

dali je južna, sjeverna, zapadna ili istočna grana ako ima mutaciju S17250 onda ima izvor u bijeloj hrvatskoj i to fiksno...da, postoji mogućnost da je došla preko grčke, švedske ili španjolske u hrvatsku ali za sada jedino što znamo je da ista dolazi iz bijele hrvatske a kako će sutra biti to ćemo tek vidjeti...

S17250 grane su jos I-A5913,Y5596 i vec navedeni Y4882

jedino što znamo je da dolazi iz bijele hrvatske i svjedok za to je mutacija S17250..a odakle i kuda migriraju po balkanu mutacije koje ti navodiš to ćemo znati za par godina...ako...

koji je vec dobro prisutan kod Srba pod SNP A1328,cija je matica Raska i Stara Hercegovina gdje se Srbi spominju jos u Ajnhardovim Franackim Analima i u DAI.

gdje piše da je matica raška, to još ne znamo...to što postoji u raškoj ne znači ništa..moguće da mutacija A1328 postoji i po cijelom balkanu i da su u rašku došli sa vlasima..međutim to ćemo tek znati

ne spominju se u ajnhardovim analima iz razloga što ne znamo o kojim srbima u dalmaciji i kojoj dalmaciji taj zapis govori dok srbi iz DAI ne postoje genetski kod nas..

Ako cemo gledati brojcano nosioce npr. I-CTS10228-YP196 kod Srba je ta brojka oko 1,5 milijuna muskaraca,kod Hrvata u Hrvatskoj oko 500 tisuca (PH908 u Hrvatskoj je dosta manje zastupljen nego na istoku tj. u BiH i Srbiji )

kakve to veze ima sa izvorom I2a tipova u bijeloj hrvatskoj....?

mi ne znamo koje srbi I2a YP196 tipove imaju, možda imaju većinom od hrvata iz dinarskih krajeva..međutim i dalje je ta mutacija bijelohrvatskog porijekla koja na balkan ne dolazi sa srbima..

Da bi strucnjaci iz ove oblasti donijeli zakljucke trebalo je prvo da se formira cijelo stablo I2a pa zatim nasa grana M423 (TMRCA 13600 god i ispod M423 grana L621 (TMRCA 5600 god) od koje se odvojila i CTS10228.Kada se napokon poslije testiranja ljudi sirom Evrope mogla vidjeti rasprostranjenost nase CTS10228-YP196 vidjeli smo da se ona u preko 80 % slucajeva nalazi u Istocnoj Evropi a oko 15 % kod Juznih Slovena.

navedi samo mutaciju YP196 da znam o čemu govoriš..ista ima izvor u bijeloj hrvatskoj...

Zasto su su strucnjaci dosli do zakljucka da je ova mutacija na Y hromosomu poznata kao I2-CTS10228 (Y3120) nastala negdje u Polesju,Zakarpatju,gornjem toku rijeke Visle.Upravo iz jednostavnog razloga,zato sto je raznovrsnost grana od I2.CTS10228-YP196 najveca u tom podrucju Istocne Evrope,dok ta raznovrsnost opada kako se grane krecu prema jugu,zapadu i istoku od navedenog podrucja.

da, mutacija Y3120 nastaje u bijeloj hrvatskoj i njen potomak https://yfull.com/tree/I-S17250/ postoji i kod hrvata tj. na našem području..ista mutacija je jedino i isključivo hrvatskog porijekla i više ničija iz razloga što jedino zapis o hrvatima iz DAI potvrđuje migraciju navedene mutacije na balkan u skupini, plemenu ili narodu sa hrvatskim imenom..

[Liudewitus]

hrvat22 kaže:

to što ista postoji u raškoj ne znači ništa za sada, jedino što znamo je da dolazi iz bijele hrvatske i svjedok za to je mutacija S17250..a odakle i kuda migriraju po balkanu mutacije koje ti navodiš to ćemo znati za par godina...ako...

https://en.wikipedia.org/wiki/Rvati_(Ra%C5%A1ka)

[hrvat22]

Liudewitus kaže:

https://en.wikipedia.org/wiki/Rvati_(Ra%C5%A1ka)

nisam htio početi sa zapisima o hrvatima u tom području da mu ne uništim želju za čavrljanjem...ali ti već znaš da ima podosta zapisa o hrvatima u srcu srednjovjekovne srbije..nije to bez veze...

[Liudewitus]

hrvat22 kaže:

nisam htio početi sa zapisima o hrvatima u tom području da mu ne uništim želju za čavrljanjem...ali ti već znaš da ima podosta zapisa o hrvatima u srcu srednjovjekovne srbije..nije to bez veze...

Nisam mogao izdržat...

[Ar-Pharanzor]

Zanimljivo je kako je dozvoljeno jednoj grupi pojedinaca da troluju forum do te mjere da je prakticki cijeli podforum ugase.

[hrvat22]

Ar-Pharanzor kaže:

Zanimljivo je kako je dozvoljeno jednoj grupi pojedinaca da troluju forum do te mjere da je prakticki cijeli podforum ugase.

imaš genetiku, povijesne zapise i logiku...uzmi to i ospori moj ili bilo čiji drugi navod ili tvrdnju...prema tome ako je nešto istina za sada a drugi to ne mogu osporiti nisam kriv ja ili netko drugi..prema tome to nešto govori..

samo znate pričati o trolanju itd.. bez da osporite ono za što mislite da nije istina....što znači da sam ja ili netko drugi za koga misliš da trola u pravu i da govorimo istinu što je jedino bitno za ovaj ili bilo koji drugi forum..

dali imaš svoj stav.? imaš, onda uzmi genetiku, povijesne zapise i dokaži svoj stav, nema te nigdje..

ako srbi genetski ne dolaze na balkan šta je to moj problem..? prema tome biti će kako genetika i povijesni zapisi govore..znači jedno mora potvrditi drugo i rezultat je istina....sve ostalo je pjevanje uz gusle...ili gledanje u kristalnu kuglu..

[Wikiceha]

hrvat22 kaže:

nije srednjovjekovna hrvatska oko krapine...prema tome epicentar hrvata je u području I2a tipova sa bijelohrvatskom mutacijom I-S17250 kojih ima i širom jugoistoka europe..

Epicentar srednjovjekovne Hrvatske je trokut Nin-Knin-Klis.
Međutim, ZG je od 1094. glavni grad

@Liudewitus

Što se Raške tiče, stara Raška je ispražnjena. Na njenom istoku su danas Muslimani/Bošnjaci, koji su doselili s juga.
Na njenom zapadu (kojeg bi se dio mogao ugurati u Staru Hercegovinu, iako se to obično ne radi), su Srbi postali većina tek kada?
A i ti Srbi su doseljenici iz Istočne Hercegovine, ne domaći.

[Liudewitus]

Wikiceha kaže:

@Liudewitus

Što se Raške tiče, stara Raška je ispražnjena. Na njenom istoku su danas Muslimani/Bošnjaci, koji su doselili s juga.
Na njenom zapadu (kojeg bi se dio mogao ugurati u Staru Hercegovinu, iako se to obično ne radi), su Srbi postali većina tek kada?
A i ti Srbi su doseljenici iz Istočne Hercegovine, ne domaći.

Jasno, cijelo područje današnje Srbije je u zadnjih 200 godina, a i prije, doživjelo niz etničkih čišćenja i kolonizacija sa svih strana tako da je iz današnjeg rasporeda haplogrupa teško donositi zaključke o srednjem vijeku.

[Zlatna planina]

Liudewitus kaže:

Jasno, cijelo područje današnje Srbije je u zadnjih 200 godina, a i prije, doživjelo niz etničkih čišćenja i kolonizacija sa svih strana tako da je iz današnjeg rasporeda haplogrupa teško donositi zaključke o srednjem vijeku.

Možda je za srednjovjekovni sastav Srba reprezentativnije njihovo stanovništvo izbjeglo u Južnu Ugarsku, što je u stvari jedini pravac značajnih seoba.

Poslano sa mog SM-J320F koristeći Tapatalk