Špegelj, Tuđman, Šušak itd.

[demokrat]

kako se mogao sprijeciti rat i na pocetku ukinuti kninska krajina...
citati iz knjige martina spoegelja
PLan je bio jedniostavan:12 autobusa razlicite velicine i oko 15 putnickih vozila ulazi u knin iz 3smjera(zagreba grahova i splita) a sve u autobusima maskirano je kao da se radi o odlasku na odmor...u svim autobusima i automobilima organizirano je djelovanje za slucaj da neka patrola policije iz knina pokusa provesti okontrolu autobusa...bio je predviđen nacin svladavanja takve patrole i njezin smjestaj u busu. dolazak djelatnih grupa do objkata planiran je vrlo precizno, za neke sam izracunao u sekundu
planirao sam 9 djelatnih grupa
1.grupa za dodatno izviđanje i veze koja prva neprimjetno ulazi u grad i javlja o evuntualnim promjenama situacije
2.grupa za zauzimanje policijske postaje i manja podgrupa za uhicenje m martica
3. grupa za upad u zgradu opcine.uhicenje odgovronih za pobunu i prekid svih vrsta veza
4.grupa za upad u radio knin odakle ce po potrebi umirijuca priopcenja građanstvu
5.grupa za kontakt sa zapovjkednistvom 9korpusa s nekoliko podgrupa koje imaju zadatka provesti zaprecivanja dođe li do angaziranja vojnih snaga
6. grupa se dijeli na nekoliko podgrupa za kontrolu ulica raskrizja,posjedanje kninske tvrđave i ostvarivanja veza s nasim grupama u gradu
7-grupa za logistiku i medicinsko zbrinjavanje koja ujedno ima zaposjesti dom zdravlja u kninu
8.grupa kao takticka rezerva za djelovanje prema potrebi
9.grupa za zapovijedanje i veze
naoruzanje odreda bilo je raznoliko ..od pusaka sacmarica do rucnih bacaca granati,rucnih bombi i mina razlicitih vrsta i namjere.za potrebe akcije sam nabavio vise od stotinu pancirki vece otpornosti za policajce na najdeliktnihim zadacima...

plan je bio gorov do polovice rujna 1990 kad je predstavljen tuđmanu koji ga je ocjenio dobriom i lako izvodivim..medutim odluceno da se za neko vrijeme primjeni odgoda... nakon dugo vremen a plan je zavrsio u trezoru zaboravljen
(zadnji dio je iz knjihe bivseg ministra obrane petra kriste "sjene nad slobodom

kazu da je petar kriste smjenjen zato sto nije bio dovoljno iskusan za vođenje obrane u ratu i zato dolazi spegelj...nakon nepune godine dana savrsenih planova za obranu spegelj je isto smjenjen i tuđman opet nudi isti resor kristi..on odbija te dolazi susak...neka mi netko objasni tu logiku vođenja drzave u ratu...odbijanja ovakvih planova gospodina spegelja..neka mi to obajsne pogotovo oni koji misle da je tuđman bio odlican vojskovođa i da je u ratu odigrao sve karte kako treba

[Gugenheim]

demokrat kaže:

.neka mi netko objasni tu logiku vođenja drzave u ratu...odbijanja ovakvih planova gospodina spegelja..neka mi to obajsne pogotovo oni koji misle da je tuđman bio odlican vojskovođa i da je u ratu odigrao sve karte kako treba

Pa to smo vec 100 puta obradili.

Reci ti meni:

Da je kojim slucajem Hrvatska oslobodjena u par dana (da je srpska pobuna slomljena Spegeljevom metodom)...


...kako bi se s Milosevicem podijelila Bosna?
...kako bi se provela pretvorba i privatizacija (na ovaj nacin na koji je provedena)?
...kako bi se po svijetu pootvarali razni tajni racuni?

Ljudi su imali viziju i misiju i lijepo su ju proveli. To je bio dugorocni projekt, sa fazama, troskovnikom, cjenikom...

[Kexx]

demokrat kaže:

kako se mogao sprijeciti rat i na pocetku ukinuti kninska krajina...
citati iz knjige martina spoegelja
PLan je bio jedniostavan:12 autobusa razlicite velicine i oko 15 putnickih vozila ulazi u knin iz 3smjera(zagreba grahova i splita) a sve u autobusima maskirano je kao da se radi o odlasku na odmor...u svim autobusima i automobilima organizirano je djelovanje za slucaj da neka patrola policije iz knina pokusa provesti okontrolu autobusa...bio je predviđen nacin svladavanja takve patrole i njezin smjestaj u busu. dolazak djelatnih grupa do objkata planiran je vrlo precizno, za neke sam izracunao u sekundu
planirao sam 9 djelatnih grupa
1.grupa za dodatno izviđanje i veze koja prva neprimjetno ulazi u grad i javlja o evuntualnim promjenama situacije
2.grupa za zauzimanje policijske postaje i manja podgrupa za uhicenje m martica
3. grupa za upad u zgradu opcine.uhicenje odgovronih za pobunu i prekid svih vrsta veza
4.grupa za upad u radio knin odakle ce po potrebi umirijuca priopcenja građanstvu
5.grupa za kontakt sa zapovjkednistvom 9korpusa s nekoliko podgrupa koje imaju zadatka provesti zaprecivanja dođe li do angaziranja vojnih snaga
6. grupa se dijeli na nekoliko podgrupa za kontrolu ulica raskrizja,posjedanje kninske tvrđave i ostvarivanja veza s nasim grupama u gradu
7-grupa za logistiku i medicinsko zbrinjavanje koja ujedno ima zaposjesti dom zdravlja u kninu
8.grupa kao takticka rezerva za djelovanje prema potrebi
9.grupa za zapovijedanje i veze
naoruzanje odreda bilo je raznoliko ..od pusaka sacmarica do rucnih bacaca granati,rucnih bombi i mina razlicitih vrsta i namjere.za potrebe akcije sam nabavio vise od stotinu pancirki vece otpornosti za policajce na najdeliktnihim zadacima...

plan je bio gorov do polovice rujna 1990 kad je predstavljen tuđmanu koji ga je ocjenio dobriom i lako izvodivim..medutim odluceno da se za neko vrijeme primjeni odgoda... nakon dugo vremen a plan je zavrsio u trezoru zaboravljen
(zadnji dio je iz knjihe bivseg ministra obrane petra kriste "sjene nad slobodom

kazu da je petar kriste smjenjen zato sto nije bio dovoljno iskusan za vođenje obrane u ratu i zato dolazi spegelj...nakon nepune godine dana savrsenih planova za obranu spegelj je isto smjenjen i tuđman opet nudi isti resor kristi..on odbija te dolazi susak...neka mi netko objasni tu logiku vođenja drzave u ratu...odbijanja ovakvih planova gospodina spegelja..neka mi to obajsne pogotovo oni koji misle da je tuđman bio odlican vojskovođa i da je u ratu odigrao sve karte kako treba

Ovo je više nego smiješno, maskirani kao da idu na odmor, i to bi bilo dovoljno za slomiti srpsku pobunu. Ti nesretnici koji bi tako maskirani ušli u Knin, ako bi mu se uopće uspjeli i približiti bi završili po kninskim kazamatima.
Špegelj je neozbiljan tip, a sad bi hzio biti faca nakon rata u kojem nije doprinio. Koja bolesna taština za nevjerovat. Da je bio Chruchilov general tako bi valjda poslao 41.g. Engleze maskirane kao turiste u Berlin da ihvate Hitlera.

[demokrat]

komentirajte i ovo.. đuro đakovic iz slavonskog broda koji je tijekom 1991 proizveo 110 najmodernijih tenkova m84 ali se oni ne koriste za jacanje nase obrane..nego se na osnovi nekih prijasnjih dogovora ko da ne najnormalnije mirnodopsko stanje 66 tenkova isporucuje kuvajtu a 33 jna.. tek11(10posto) ostaje u hr i uzimaju se za potrebe garde..
nemoj spegelja i te ljude nazivat smijesnima bez argumenata

[Gugenheim]

demokrat kaže:

komentirajte i ovo.. đuro đakovic iz slavonskog broda koji je tijekom 1991 proizveo 110 najmodernijih tenkova m84 ali se oni ne koriste za jacanje nase obrane..nego se na osnovi nekih prijasnjih dogovora ko da ne najnormalnije mirnodopsko stanje 66 tenkova isporucuje kuvajtu a 33 jna.. tek11(10posto) ostaje u hr i uzimaju se za potrebe garde..
nemoj spegelja i te ljude nazivat smijesnima bez argumenata

Mi smo time sto smo isporucili 33 tenka neprijatelju (JNA) dokazali da smo pravna drzava.

Jebes 33 tenka, jebes 333333 granate koje su ispaljene iz njih na hrvatske gradove...


...trebalo se obracunati sa nevladinim udrugama, novinarima....

[NINJA 07]

Za Špegeljova ministrovanja, kud god smo pošli, uvijek su nas dočekali, znali su svaki naš potez, a ovo o autobusima, to pokazuje da Špegelj nije smiješan, već lud, završili bi kao što su završili naši policajci u borovu selu.

Dobrim dijelom odgovornost za zarobljavanje 300 ljudi kod Viduševca, od toga 150 pripadnika 1. brigade, pod punom ratnom spremom, snosi Špegelj, zbog njegove izričite zapovjedi "nema povlačenja", koja je dovela do toga da ti ljudi budu opkoljeni i zarobljeni, a mnogi i smaknuti.

[NINJA 07]

Gugenheim kaže:

Mi smo time sto smo isporucili 33 tenka neprijatelju (JNA) dokazali da smo pravna drzava.

Jebes 33 tenka, jebes 333333 granate koje su ispaljene iz njih na hrvatske gradove...


...trebalo se obracunati sa nevladinim udrugama, novinarima....

A tko je bio ministar Obrane tada?

[Inkvizitor]

demokrat kaže:

kako se mogao sprijeciti rat i na pocetku ukinuti kninska krajina...
citati iz knjige martina spoegelja
PLan je bio jedniostavan:12 autobusa razlicite velicine i oko 15 putnickih vozila ulazi u knin iz 3smjera(zagreba grahova i splita) a sve u autobusima maskirano je kao da se radi o odlasku na odmor...u svim autobusima i automobilima organizirano je djelovanje za slucaj da neka patrola policije iz knina pokusa provesti okontrolu autobusa...bio je predviđen nacin svladavanja takve patrole i njezin smjestaj u busu. dolazak djelatnih grupa do objkata planiran je vrlo precizno, za neke sam izracunao u sekundu
planirao sam 9 djelatnih grupa

Je li ovo neko sprdanje ili šta...

[Gugenheim]

NINJA 07 kaže:

A tko je bio ministar Obrane tada?

Kada?

Onda kad su domaci novinari, sindikalisti, lojalni gradjani drugih nacionalnosti, nevladine udruge i pripadnici oporbenih stranaka bili veci neprijatelji nego JNA i cetnici ?

..hm...

Mislim da je najveci dio tog vremena ministar obrane bio Golja....

[porga]

Moram priznati da dugo nisam cuo ovako fascinantan i smion plan.
Jos tamo od 80ih kad smo se igrali kauboja i indijanaca.
Kakva budala.

[NINJA 07]

Gugenheim kaže:

Kada?

Onda kad su domaci novinari, sindikalisti, lojalni gradjani drugih nacionalnosti, nevladine udruge i pripadnici oporbenih stranaka bili veci neprijatelji nego JNA i cetnici ?

..hm...

Mislim da je najveci dio tog vremena ministar obrane bio Golja....

Pa tada kad su otišli tenkovi.

Što se tiće tih koje si nabrojao, vidimo da im se ni dan danas ne zna grob, al ne zato što su bačeni u neku grabu, kako sugerira vaše pisanje o "obračunu" s njima, hebote, pa ni vlas s glave im nije pala, kakav obračun.

[Jaruga]

Ovome Špegelju je mjestu u Hollywoodu. Šteta takvog talenta da propadne.

[Gugenheim]

NINJA 07 kaže:

Pa tada kad su otišli tenkovi.

Što se tiće tih koje si nabrojao, vidimo da im se ni dan danas ne zna grob, al ne zato što su bačeni u neku grabu, kako sugerira vaše pisanje o "obračunu" s njima, hebote, pa ni vlas s glave im nije pala, kakav obračun.

Uuuuu, ni vlas s glave.

A Milosevicu, Kadijevicu, Adzicu, Sljivancaninu, Mladicu, Raznjatovicu i ostalima smo poskidali sve dlake s glave... Naprosto smo ih satrli koliko smo ih mrzili...

Koliko znam, ista ekipa je paralelno smisljala zakon protiv hrvatskih novinara i zakon o aboliciji cetnika....

[demokrat]

Moram priznati da dugo nisam cuo ovako fascinantan i smion plan.
Jos tamo od 80ih kad smo se igrali kauboja i indijanaca.
Kakva budala.

reci mi molim ti kao vojni strucnjak koje su zamjerke planu i reci mi ti svoj plan kako bi se bolje izvela ta operacija

zaboravljate da je i vas vrhovnik tuđman rekao da je plan vrhunski i lako izvediv..jel to znaci da je i on budala

[NINJA 07]

Gugenheim kaže:

Uuuuu, ni vlas s glave.

A Milosevicu, Kadijevicu, Adzicu, Sljivancaninu, Mladicu, Raznjatovicu i ostalima smo poskidali sve dlake s glave... Naprosto smo ih satrli koliko smo ih mrzili...

Koliko znam, ista ekipa je paralelno smisljala zakon protiv hrvatskih novinara i zakon o aboliciji cetnika....

Dakle, tko je bio ministar obrane kad su otišli tenkovi?

Za tebe sam prilično siguran da niti jesi niti da bi, dotičnima skinuo vlas s glave, ali na svu sreću, bilo nas je koji smo skidali četnicima i glave.

A koji je to zakon donešen protiv Hrvatskih novinara?

[NINJA 07]

demokrat kaže:

reci mi molim ti kao vojni strucnjak koje su zamjerke planu i reci mi ti svoj plan kako bi se bolje izvela ta operacija

zaboravljate da je i vas vrhovnik tuđman rekao da je plan vrhunski i lako izvediv..jel to znaci da je i on budala

Ako je to rekao, onda je bio naivan, jer je vjerovao luđaku, mada je i to upitno, koliko je špegelj bio lud, sudeći po njegovoj prošlosti, ne bi me čudilo da je sjedio na dva stolca.

[demokrat]

zasto lud??' koja proslost???

[NINJA 07]

demokrat kaže:

zasto lud??' koja proslost???

Ovo lud, sam stavio pod znak upitnika, a zbog ovoga:

Majevički partizanski odred

Garda
Artiljerijska vojna akademija
Varaždin
1957. - Visoka vojna akademija
1958. - komandant garnizona Nevesinje
Ratna škola JNA

Sarajevo
Zagreb
zapovjendik 7. banijske divizije u Sisku
zapovjednik garnizona i Artiljerijskog školskog centra u Zadru
zapovjednik Gardijske divizije
načelnik štaba 1. armije
načelnik Štaba pogreba druga Tita
od rujna 1982. do rujna 1985. - zapovjednik Teritorijalne obrane SR Hrvatske
od rujna 1985. do rujna 1989. zapovjednik 5. vojne oblasti / Sjeverozapadnog vojišta

Netko ko ima ovakav rezime, ne može biti a da nije "provjereni komunistički kadar" u onom sistemu, i kadijević je imao slabiji rezime, i zato mi je malo čudno da se takav zadrti komunista okrene protiv svojih u jednom danu, jer praktično do samog početka je bio na najvažnijim funkcijama u JNA.

O tome da su četnici znali svaki naš korak dok je on ministrovao, već sam napisao, i gdje god smo se pojavili, spremno su nas dočekali, i tako, u svijetlu toga, mogu samo zamisliti kako bi prošli u Kninu, vjerojatnost da bi izgubili najbolje snage je ogromna, isto kao što je ogromna vjerojatnost da bi nas takav gubitak slomio.

Hvala dragom Bogu i onome koji je to sprijećio.

Za ilustraciju, ne jednom sam bježao iz raznih sela, da spasim glavu, jer su nas dočekali s vatrom da te Bog sačuva, a najjaće bi bilo to, što bi nam JNA uvijek zapriječila put kad su četnici bili ne spremni.

[demokrat]

to sto su znali svaki nas korak nema veze s spegeljom...nego tome da je svako ministarsvo bilo puno razno raznih njihovih tajnih sluzbi... petar kriste(neki dan sam uspio nabavit tu njegovu knjigu pa ga azto stalno spominjem jel stvarno zanimljivih stavri ima unutra) ti svjedoci o tome kako je u vrijeme kad je on postao ministar zatekao u ministarstvu tkzv odjel za sigurnost kojoj je sluzbena svrha kontraobavjestajna zastita ministarstva i fukcionara...to je bilo 25 ljudi oficira jna..nakon razgovora sa sefom te sluzbe nekim pukovnikom jna kriste dolazi do zakljucka kako je svrha zapravo spijuniranje njgea(novog ministra i nove vlasti) i da ju treba ukinuti..s tim obarzoženjem otisao je do predsjednika tuđmana a dobio je odgovor da previse dramatizira i da sad ne valjda zaostravati odnose s jna.. vjerujem da mu taj isti prijedlog i spegelj kasnije iznio ali ga je ovaj opet odbio..eto ti otkud su oni sve znali kako i nece znat kad u vlastitom ministarstvu imamo oficire protivnicke vojske a vlastiti nas predsjednik ih nece maknut(makar upozorenju dvaju hrv ministra) jel misli da nije vrijeme da se jos vise zaostravaju odnosi s jna

[demokrat]

Majevički partizanski odred

Garda
Artiljerijska vojna akademija
Varaždin
1957. - Visoka vojna akademija
1958. - komandant garnizona Nevesinje
Ratna škola JNA

Sarajevo
Zagreb
zapovjendik 7. banijske divizije u Sisku
zapovjednik garnizona i Artiljerijskog školskog centra u Zadru
zapovjednik Gardijske divizije
načelnik štaba 1. armije
načelnik Štaba pogreba druga Tita
od rujna 1982. do rujna 1985. - zapovjednik Teritorijalne obrane SR Hrvatske
od rujna 1985. do rujna 1989. zapovjednik 5. vojne oblasti / Sjeverozapadnog vojišta

ovim podacima si samo iznio da je spegelj odlican vojnik tj general.. a nesposobna pjancina budala itd itd kako ga sde ovdje vrijeđa