Bitcoin - tema za skeptike

[Scaras]

Anton kaže:

Je li tebi jasno da NEMA središnjeg tijela koje stoji iza bitcoina? Je li ti možeš to sebi utuviti u glavu ili baš ne ulazi?

To ti je bato moj komunizam/socijalizam na startupovski..

[Peterpunk]

Scaras kaže:

To ti je bato moj komunizam/socijalizam na startupovski..

kripto je libertarijanski mokri san, decentralizirana valuta o kojoj ne odlucuje nikakvo centralno drzavno tijelo.

[Taroth]

FYI, Tulip bubble nije onakav kakvim se predstavlja u javnosti..
naime:
1) trgovanje lukovicama tulipana je bilo ograniceno na malu skupinu ljudi, i nije bilo nikakve javne jagme za njim
2) ono sto je 'bubble' zaustavilo nije krah burze, nego kuga koja se tada pojavila. Naime, kako su lukovice mijenjale vlasnike 10 puta dnevno, ljudi su se u jednom trenutku prestali pojavljivati kada je trebalo odraditi transakciju.
3) tulip buble je i dalje ziv.. naime:

Nizozemska godisnje izveze 2 mlrd tulipana:

[German]

Taroth kaže:

1) trgovanje lukovicama tulipana je bilo ograniceno na malu skupinu ljudi, i nije bilo nikakve javne jagme za njim

Srećom da 40% BTC drži oko 1.000 ljudi, pa nije riječ o maloj skupini...

Taroth kaže:

2) ono sto je 'bubble' zaustavilo nije krah burze, nego kuga koja se tada pojavila. Naime, kako su lukovice mijenjale vlasnike 10 puta dnevno, ljudi su se u jednom trenutku prestali pojavljivati kada je trebalo odraditi transakciju.

Je, kuga koja je ubila 20.000 ljudi u Andaluziji je sigurno bitno utjecala na cijenu futuresa ugovora u Nizozemskoj....

Taroth kaže:

3) tulip buble je i dalje ziv.. naime:

Točno, samo što 1 lukovica više ne košta 32.500 EUR kao onda (preračunato na današnju vrijednost), već se danas prodaje po 0,0003% od tadašnje cijene.

[Taroth]

Tulipani su tada bili lokalna roba, pa tako i lokalni buble za skoro pa srednjovjekovne uvjete. U vremenu danasnjeg globalizma, 1000 vlasnika 40% bitcoina je statisticka grijeska.

Kuga se pojavila, pa su se ljudi vise brinuli o tome da se ne zaraze, pa su batalili lukovice. Inace, razlika je i da 1 bitcoin mozes podijeliti na neki milionti dio, koliko ima Satoshija, dok lukovicu nisi mogao

Last, but not the least... postoji isto takav jedan buble.. to je zivot.
Bubble je nastao, i nije nikada prestao.
Isto se moze primjeniti i na bubble auto industrije, racunala, interneta, itd itd..

Sent from my iPad using Tapatalk Pro

[more]

ico1 kaže:

Šta imamo ovdje:
Kakve su ovo budalaštine..
https://www.ccn.com/700-million-stuc...-transactions/
sad je to već 155000.

Uf to je stara vijest 2 dana, sad je zaglavljeno
237613 transakcija 20.12. 19.41 minuta
i raste ,raste do ponoči će biti oko 300000 transakcija
https://blockchain.info/unconfirmed-transactions

provjerite sami. i upišite u ponoć koliko ih je zaglavljeno. ako ovako nastavi za par sedmica 1 miljon transakcija.
Swift međubankarske transakcije dnevno oko 24-30 miljona godišnje oko 7 miljardi i to bi BTC zamjenija kako ne.
u svijetu se dnevno obavi 20-30 miljardi transakcija ako ne i više.BTC ne može zadovoljiti transakcije koje se obave dnevno recimo u Zagrebu.Pomrli bi od gladi u redovima u supermarketima.
Kad ovi BTC uspiju napokon doći do burza eto BTC na 10000$ ako ne i niže.Ko se nije skrio magarac je bio.

[vamvam]

Taroth kaže:

FYI, Tulip bubble nije onakav kakvim se predstavlja u javnosti..
naime:
1) trgovanje lukovicama tulipana je bilo ograniceno na malu skupinu ljudi, i nije bilo nikakve javne jagme za njim
2) ono sto je 'bubble' zaustavilo nije krah burze, nego kuga koja se tada pojavila. Naime, kako su lukovice mijenjale vlasnike 10 puta dnevno, ljudi su se u jednom trenutku prestali pojavljivati kada je trebalo odraditi transakciju.
3) tulip buble je i dalje ziv.. naime:

Nizozemska godisnje izveze 2 mlrd tulipana:

Pojam "balon" se ne odnosi na nešto što se prodaje u velikom obimu, nego na ono što ima cijenu za koju se kasnije pokaže da je jako napuhana, jer su pretpostavke na kojima se cijena temelji pogrešne u idijotskim razmjerima.

[Kaksikaj]

more kaže:

Uf to je stara vijest 2 dana, sad je zaglavljeno
237613 transakcija 20.12. 19.41 minuta
i raste ,raste do ponoči će biti oko 300000 transakcija
https://blockchain.info/unconfirmed-transactions

provjerite sami. i upišite u ponoć koliko ih je zaglavljeno. ako ovako nastavi za par sedmica 1 miljon transakcija.
Swift međubankarske transakcije dnevno oko 24-30 miljona godišnje oko 7 miljardi i to bi BTC zamjenija kako ne.
u svijetu se dnevno obavi 20-30 miljardi transakcija ako ne i više.BTC ne može zadovoljiti transakcije koje se obave dnevno recimo u Zagrebu.Pomrli bi od gladi u redovima u supermarketima.
Kad ovi BTC uspiju napokon doći do burza eto BTC na 10000$ ako ne i niže.Ko se nije skrio magarac je bio.

BTC nije usmjeren na bankovne transakcije, sve će banke na svijetu koristiti Stellar i Ripple umjesto Swift

https://finance.yahoo.com/news/75-ba...162939601.html

https://www.cnbc.com/2017/10/16/ibm-...-payments.html

Blockchain explanation for idiots

https://www.youtube.com/watch?v=SSo_EIwHSd4

[Scaras]

Kaksikaj kaže:

BTC nije usmjeren na bankovne transakcije, sve će banke na svijetu koristiti Stellar i Ripple umjesto Swift

To znamo

Usmjeren je na špekulaciju i pričice o novom svijetu...

I ja sad ne kužim jednu stvar.

Ako će banke koristiti Stellar i Ripple.
To znači da će koristiti samo tu platformu(taj coin).
Kako je on open source i šta ti ja znam, to znači da je nama kao malim ulagačima vrijednost toga 0.

[Kaksikaj]

Scaras kaže:

To znamo

Usmjeren je na špekulaciju i pričice o novom svijetu...

I ja sad ne kužim jednu stvar.

Ako će banke koristiti Stellar i Ripple.
To znači da će koristiti samo tu platformu(taj coin).
Kako je on open source i šta ti ja znam, to znači da je nama kao malim ulagačima vrijednost toga 0.

Ne znaš ništa,

Iza Bitcoina i puno drugi kripto valuta stoji NSA

NSA je bila jedna od prvih organizacija koja opisuje Bitcoinov sustav već 1996. Dvanaest godina prije Satoshi Nakamoto objavio svoj legendarni dokument.

http://groups.csail.mit.edu/mac/clas...nt/nsamint.htm

NSA ima sposobnost, motiv i operativnu sposobnost - imaju ekipe kriptografa, najvećih najbržih superračunala na svijetu.

http://www.zerohedge.com/news/2017-0...world-currency

Pitanje zašto?

Danas NSA prati i prikuplja sve elektroničke komunikacije; internet, telefonski pozivi, sve živo. Logično je da bi također željeli potpunu kontrolu financijskog sustava, uključujući zapise o svim elektroničkim transakcijama koje Bitcoin pruža.

[ico1]

more kaže:

Uf to je stara vijest 2 dana, sad je zaglavljeno
237613 transakcija 20.12. 19.41 minuta
i raste ,raste do ponoči će biti oko 300000 transakcija
https://blockchain.info/unconfirmed-transactions

provjerite sami. i upišite u ponoć koliko ih je zaglavljeno. ako ovako nastavi za par sedmica 1 miljon transakcija.
Swift međubankarske transakcije dnevno oko 24-30 miljona godišnje oko 7 miljardi i to bi BTC zamjenija kako ne.
u svijetu se dnevno obavi 20-30 miljardi transakcija ako ne i više.BTC ne može zadovoljiti transakcije koje se obave dnevno recimo u Zagrebu.Pomrli bi od gladi u redovima u supermarketima.
Kad ovi BTC uspiju napokon doći do burza eto BTC na 10000$ ako ne i niže.Ko se nije skrio magarac je bio.

Bitcoin je potpuno propao u odnosu na ono što se na početku reklamirao.. Kako će odmicati transakcije će biti sve skuplje, ko ponudi najveću proviziju će mu se izvršiti transakcija, ostali će biti zaglavljeni i nakon duljeg vremena odbačeni tj. transakcija će im biti odbijena.

https://news.crunchbase.com/news/bit...eans-exchange/

Treba se čuvati i ne ulagati u ništa dok se sve ne rasčisti, velikim ulagačima u bitcoin i dr. je u interesu i sve će učiniti u tom pogledu da umjetno održe cijene visoko da bi se polako mogli iskrcati jer ni nemogu odjedom iskrcati veliku svotu da se ne primjeti pa će na sve načine privlačiti nove naivce.
Savjet: izbjegavati kriptokoinove ko kugu. S vremenom će skužiti da nema ovaca pa će izmisliti opet neku piramidalnu get quick rich shemu.

[Adelholzener]

Kerefek76 kaže:

Bitcoin je totalno nepoznat teren čak i onima koji su u njemu od početka.
Bilo kakva prognoza nema smisla jer se bitcoin ne može uspoređivati ama baš sa ničime.

Tehnicki savrseno je poznat. Cak je i mentalno poznat: klasicna Ponzi shema, ili ti piramida, samo je nepoznato dokle ce se piramida siriti.
Trenutno mainstream mediji bulazne o tome "da ste prije 10 godina ulozili sad bi imali milione", sto je obicno znak baloncine i kraja rasta u kome ce naivci uloziti, pametni izaci i onda ce doci do kraha, gdje ce naivci izaci iz price s debelim gubitkom.

Kerefek76 kaže:

Nikad prije nije postojao niti je fizikalan tj. ne možeš ga držati u čarapi .

Kako da ne, cold storage: isprintas si wallet i stavis papir u carapu. Dapace daleko je sigurnije tako nego na nekom exchange-u.

[rossonero]

more kaže:

Uf to je stara vijest 2 dana, sad je zaglavljeno
237613 transakcija 20.12. 19.41 minuta
i raste ,raste do ponoči će biti oko 300000 transakcija
https://blockchain.info/unconfirmed-transactions

provjerite sami. i upišite u ponoć koliko ih je zaglavljeno. ako ovako nastavi za par sedmica 1 miljon transakcija.
Swift međubankarske transakcije dnevno oko 24-30 miljona godišnje oko 7 miljardi i to bi BTC zamjenija kako ne.
u svijetu se dnevno obavi 20-30 miljardi transakcija ako ne i više.BTC ne može zadovoljiti transakcije koje se obave dnevno recimo u Zagrebu.Pomrli bi od gladi u redovima u supermarketima.
Kad ovi BTC uspiju napokon doći do burza eto BTC na 10000$ ako ne i niže.Ko se nije skrio magarac je bio.

Treba razumjeti da je iza SWIFTa 44 godine razvoja, Bitcoin niti 10.

[JPK]

Čini se da alfa-štakori polako napuštaju kripto-brod, na valu glupog novca:

https://www.bloomberg.com/news/artic...-all-his-coins

https://nordic.businessinsider.com/t...-as-useless--/

[kradljivac]

Anton kaže:

Možeš li nam objasniti koje kriterije piramide bitcoin zadovoljava?

Zapravo se radi o hibridu piramide, ponzi sheme i novih, genijalnijih ideja kako opeljesiti ljude.

1. In a Ponzi scheme, the schemer acts as a "hub" for the victims, interacting with all of them directly. In a pyramid scheme, those who recruit additional participants benefit directly. (In fact, failure to recruit typically means no investment return.)
- imamo tu dakle jednog Satoshija koji ne postoji i njegove apostole koji samo razradjuju ideju i investiraju jer "vjeruju" u bitcoin. Oni daju intervjue, organiziraju domjenke, snimaju dokumentarce, objavljuju tviteve i blogove, neki bogami i sjede u zatvoru - jednostavno jer su zaigrali s pogresnom ekipom. To je ponzi princip.

- ima vas desetke tisuca koji "vjerujete" i ciji profit ovisi o ulasku novih. Vi ne prodajete nikakav proizvod, nego ideju. Cak i ne morate znati da gradite piramidu. Cim dotok novca novih "ulagaca" prestane, piramida ce se srusiti. Ne znamo kada ce to biti. Mozda cak i ne za nasih zivota. Internet povezuje prakticki citavo covjecanstvo i potencijal je ogroman.

2. A Ponzi scheme claims to rely on some esoteric investment approach and often attracts well-to-do investors, whereas pyramid schemes explicitly claim that new money will be the source of payout for the initial investments.

- eto, carobna i revolucionarna tehnologija koju ipak malobrojni mogu razumjeti. U tom smislu je vise ponzi nego piramida ali je i piramida iz gorespomenutog razloga: Vas profit ovisi o novom novcu. U dubini duse znate da je to istina, iako vam to mozda nije primarni motiv ali sigurno podsvjeno vrlo jak da po forumima "branite" i "poducavate" te "dijelite svoja iskustva" i usput se hvalite koilko ste "zaradili."


3. A pyramid scheme typically collapses much faster because it requires exponential increases in participants to sustain it. By contrast, Ponzi schemes can survive simply by persuading most existing participants to reinvest their money, with a relatively small number of new participants.

Eto - piramide se urusavaju brze zbog nuznosti eksponencijalnog porasta broja sudionika u shemi, a za ponzi ih ne treba toliko - dovoljno je odrzavati vjeru (u bitcoin)

Moze se o tome pisati jako puno...Ali vidim da imamo vremena, pa cemo nastaviti kasnije :-)

Je li tebi jasno da NEMA središnjeg tijela koje stoji iza bitcoina? Je li ti možeš to sebi utuviti u glavu ili baš ne ulazi?

U tome lezi genijalnost ove prevare - nitko nece biti kriv, nemamo pojma tko je (ili sto) Satoshi, a inicijatori su jednostavno ulagaci koji su neki zaradili a mozda nesto i izgubili. Na kraju price reci ce da su oni s desecima milijuna dolara uloga bili jednako investitori kao i ti s 1000 dolara. S tom razlikom sto oni znaju sistem jer su ga izmislili i cekaju povoljan trenutak kad ce dic svoje dolare natrag. Mislim da ce to biti kada se "instrumenti" pocnu regulirati. Reci ce da su investirali u najboljoj vjeri ali da su uspjeli izvuci lovu van, srecom, jer su pametni, inace bi izgubili kao i svi drugi. To su naravno ovi "osnivaci", "pokretaci", "vizionari" s pocetka price o kriptovalutama i bitcoinu.

Nisam dovoljno tehnicki potkovan pa ne mogu puno raspravljati o potencijalu tehnologije. Vjerujem da taj potencijal postoji ali on se nece realizirati onako kako to puno ljudi zamislja. Dokle god postoje drzave, u njima elite koje kontroliraju sredstva prisile i dokle god se drzimo politickih sustava iz stajaznam sedamnaestog stoljeca nema nikakve sanse da se ovo pretvori u valutu, novac ili gorespomenutima otme monopol.

Stvar je nevjerojatno komplicirana i genijalna.

Vjerujem da ce se jednog dana, kada ovo sve ode u honduras ovaj nacin prevare nazivati po kriptovalutama. Mozda satoshi shema, vinkelwoss shema, bitcoin shema, ICO shema ili tako nesto :-).

Vi mislite da ste zaradili, ali ako si kupio 1 btc za 1 dolar a sada "vrijedi" 100 dolara ti nemas 100 dolara nego 1 btc. Zaradio si tek kada vratis kripto u fiat a to ne cinite jer vas je ugrizao komarac pohlepe.

Ako i kada pocne bank run - prvih nekoliko ce jos i uspjeti vratiti svoje dolare, a ostatak ce popusiti i nikada nece vidjeti svoje dolare natrag.

Osim naravno ako za kriptovalute ne budes mogao kupovati kruh, mlijeko, cigarete, gorivo i placati struju. Tada ce vjerojatno trziste biti regulirano do jaja. I tak...

[German]

Taroth kaže:

Tulipani su tada bili lokalna roba, pa tako i lokalni buble za skoro pa srednjovjekovne uvjete.

Lokalni buble u državi koja je tada imala trgovinske kolonije u Indoneziji? Svašta...

Taroth kaže:

Kuga se pojavila, pa su se ljudi vise brinuli o tome da se ne zaraze, pa su batalili lukovice.

Čekaj, ti na jednom mjestu tvrdiš da se radilo o lokalnom trgovinskom balonu na koji je doduše masivno utjecala relativno mala epidemija kuge udaljena nekih 1.800 km?

Taroth kaže:

Inace, razlika je i da 1 bitcoin mozes podijeliti na neki milionti dio, koliko ima Satoshija, dok lukovicu nisi mogao

Fun fact, svaka lukovica se može podijeliti. Tako se naime razmnožava.

[7nationarmy]

Anton kaže:

Možeš li nam objasniti koje kriterije piramide bitcoin zadovoljava?

sve. obecanje, direktno i indirektno, dobre zarade i sudjelovanja u stvaranju buducnosti.

Genijalno. "Stvarna valuta".

vidis ja bi se slozio s tobom da ce sadasnja stvarna valuta nestati ali bitcoin nije zamjena, doci ce prava valuta ali oko nje necete skakutati kao nekakva elitisticka sekta i necete od obicnog sredstva placanja stvarati mitove.

Ne oglašava se bitcoin ( ova rečenica je tako glupa, da je to nevjerojatno, da ti je jasan koncept blockchaina, shvatio bi i zašto ), nego pojedinci koji hoće zaraditi na tome. Meni stvarno nije jasno jel se ti praviš glup ili je nešto drugo posrijedi?

ne, glupo je da nemas pojma o cemu pisem. ti pojedinci su razlog zasto bitcoin postoji i raste. samo gledaj kaj ce se dogoditi kad neki od tih pojedinaca pokuku lovu, koliko ce ostati za vas vjernike.

Kako se decentralizirani koncept, kao što je blockchain, može igdje oglašavati?

u svakoj zemlji nasli po nekoliko likova tipa hrvoje prpic koji 'propovijedaju'. klasicna navlakusa.

Je li tebi jasno da NEMA središnjeg tijela koje stoji iza bitcoina? Je li ti možeš to sebi utuviti u glavu ili baš ne ulazi?

ne mogu jer to ni ti ni ja ne mozemo znati, imamo spiku koju prodaju i to je sve. burze uopce nisu sigurne, placanje je sporo i neupotrebljivo a fluktuacija cini bitcoin smijesnim svaki put kad se usporedi s nekom stvarnom valutom. gdje je vrijednost?

[Taroth]

Indonezija sigurno nije bila kupac tulipana.. isto tako, kuga koja se pojavila je bila lokalna, ne neka udaljena..

Sto se tice razmnozavanja tulipana, evo kako to ide:
https://youtu.be/lTD2HIgTm7k

https://youtu.be/qn4V3e4VBSo


Dakle, nije da razrezes lukovicu, to nije krumpir, a cak i za krumpir moras sacekati kraj sezone da zavrsi sa rastom

Inace, za sve skeptike u vezi kriptovaluta, savjetujem ulaganje u ZSE dionice..

Cujem da ce danas biti dobar dan za one koji zele kupiti dionice Belja, Leda, Vupika, Tiska i ostalih... pljačkica je upravo na djelu..

Za sve ostale, savjetujem citanje VLa od neki dan gdje na jednoj strani imate interview sa Kutlom na 3 strane, a na drugoj tekst o tome kako je ulaganje u kriptovalute rizicno...



Sent from my iPad using Tapatalk Pro

[vamvam]

Taroth kaže:

Inace, za sve skeptike u vezi kriptovaluta, savjetujem ulaganje u ZSE dionice..

Cujem da ce danas biti dobar dan za one koji zele kupiti dionice Belja, Leda, Vupika, Tiska i ostalih... pljačkica je upravo na djelu..

Za sve ostale, savjetujem citanje VLa od neki dan gdje na jednoj strani imate interview sa Kutlom na 3 strane, a na drugoj tekst o tome kako je ulaganje u kriptovalute rizicno...

Navođenjem primjera lošeg ulaganja ne opravdavaš ulaganje u kiptovalute kao nešto dobro, a ne treba zaboraviti niti to da su se kod ulaganja u ZSE, prije nego je sve propalo, ljudi hvalili koliko su u plusu i da su budale svi oni koji nisu uložili. Meni to izgleda kao obrazac koji se ponavlja....

[Taroth]

vamvam kaže:

Navođenjem primjera lošeg ulaganja ne opravdavaš ulaganje u kiptovalute kao nešto dobro, a ne treba zaboraviti niti to da su se kod ulaganja u ZSE, prije nego je sve propalo, ljudi hvalili koliko su u plusu i da su budale svi oni koji nisu uložili. Meni to izgleda kao obrazac koji se ponavlja....

Pa nije isto..
ako u RH opljackas nekog, onda si gospodin i uvazeni clan drustva..
Ako u SADu opljackas nekog, onda ipak zavrsis u zatvoru...







Osim ako si bankar, a kriptovalute ipak to nisu


Sent from my iPad using Tapatalk Pro