Ima li još onih koji vjeruju u "socijalizam" ?

[Waldteufel]

Apatrid kaže:

Kapitalizam je okrutan, surov, nesportski, brutalan ali nazalost jedini moguc nacin opstajanja.

Najbolje je nesto u sredine, gdje ipak postoji kakva-takva regulacija i intervencija vlade, ali to je moguce u bogatim zemljama, poput Svedske i Norveske.

SFRJ je bila siromasna zemlja, jos siromasnija gradjana i zato nije uspjelo.

Kapitalizam nije jedini mogući način opstanka.

Po čemu su Švedska i Norveška bogate zemlje? Po edukaciji i obrazovanju prvenstveno, pa po kulturi. Zanima me po čemu su ostalom bogate ? Da li imaju dobru ekonomiju ?
IKEA ili Saab? Volvo?

[Sinbad]

Apatrid kaže:

Kad se ekonomija prepusti trzistu, to ide, ide pa stane, pa onda opet ide, pa stane, znaci sa usponima i padovima.

Kad se to prepusti drzavi, nikako ne ide. Dokazno 100 puta. Kapitalizam je okrutan, surov, nesportski, brutalan ali nazalost jedini moguc nacin opstajanja.

Najbolje je nesto u sredine, gdje ipak postoji kakva-takva regulacija i intervencija vlade, ali to je moguce u bogatim zemljama, poput Svedske i Norveske.

SFRJ je bila siromasna zemlja, jos siromasnija gradjana i zato nije uspjelo.

Možeš li ovo poduprijeti nekim realnim argumentom?

Kako vrijeme odmiče, a mi kao zajednica se kaljužamo u mjestu, polagano postajući mala provincijica koja svijetu jedino može ponuditi svoje sunce, more i plaže, u meni sve više i više jača ideja da samoupravni socijalizam nije bio tako loša stvar. Osobno s njim nemam iskustva, bio je prije mene. Znam samo da postoje ljudi koji imaju jako agresivan refleks kada se spomene bilo što oko te teme, nisu sposobni racionalno razmišljati.

Evo neke stvari koji idu u prilog radničkog samoupravljanja:

- U tom režimu u Plivinom istraživačkom laboratorjiu razvijen je farmaceutski proizvod azotromicin, poznatiji pod komercijalnim imenom Sumamed. Koliko je to složen proizvod govori činjenica da je Pfizer, amerčka farmaceutska kompanija, samo za prava na prodaju na američkom tržištu, znači bez nekih daljnjih troškova za Plivu, isplatio pune 2 milijarde dolara.

- Za Vegetu ste svi naravno čuli. Znate li da je ona uzastupno već godinama prolašavana za najpoznatiji brand koji dolazi i istočne i srednje Europe? Činjenica je da se radi o nešto malo povrća s masom pojačivača okusa, ali to je netko genijalno izreklamirao i stvorio ime. Sve se, pogađate, odigralo u razdoblju samoupravljanja.

Sad, prošlo je dobrih 13 godina od završetka rata kod nas. Znate li za jednu kreaciju koja ne da je istog ranga, nego barem približna? Meni nije poznata niti jedna. A navodno živimo u ekonomskom sustavu koji potiče ljude da daju sve od sebe, da budu maksimalno kreativni i marljivi.

Što onda nije uredu?

[Waldteufel]

Sinbad kaže:

Možeš li ovo poduprijeti nekim realnim argumentom?

Kako vrijeme odmiče, a mi kao zajednica se kaljužamo u mjestu, polagano postajući mala provincijica koja svijetu jedino može ponuditi svoje sunce, more i plaže, u meni sve više i više jača ideja da samoupravni socijalizam nije bio tako loša stvar. Osobno s njim nemam iskustva, bio je prije mene. Znam samo da postoje ljudi koji imaju jako agresivan refleks kada se spomene bilo što oko te teme, nisu sposobni racionalno razmišljati.

Evo neke stvari koji idu u prilog radničkog samoupravljanja:

- U tom režimu u Plivinom istraživačkom laboratorjiu razvijen je farmaceutski proizvod azotromicin, poznatiji pod komercijalnim imenom Sumamed. Koliko je to složen proizvod govori činjenica da je Pfizer, amerčka farmaceutska kompanija, samo za prava na prodaju na američkom tržištu, znači bez nekih daljnjih troškova za Plivu, isplatio pune 2 milijarde dolara.

- Za Vegetu ste svi naravno čuli. Znate li da je ona uzastupno već godinama prolašavana za najpoznatiji brand koji dolazi i istočne i srednje Europe? Činjenica je da se radi o nešto malo povrća s masom pojačivača okusa, ali to je netko genijalno izreklamirao i stvorio ime. Sve se, pogađate, odigralo u razdoblju samoupravljanja.

Sad, prošlo je dobrih 13 godina od završetka rata kod nas. Znate li za jednu kreaciju koje ne da je istog ranga, nego barem približna. Meni nije poznata niti jedna. A navodno živimo u ekonomskom sustavu koji potiće ljude da daju sve od sebe, da budu maksimalno kreativni i marljivi.

Što onda nije uredu?

Ne, nije uredu to što smo živjeli u samoupravnom socijalizmu ili socijalističkom samoupravljanju.
Oni koji se naljute na spomen iztoga imaju izkustva iz toga vremena. Budi sretan što nisi prošao redukcije struje po ulicama, čekanja u repovima za kavu, šečer, detergent i maslac itd. A da ne pričamo o drugim glupostima.

Tvoj primjer je ovakav: Hugo Boss je bio uspješan radeći uniforme za naciste, VW je napravio Bubu u vrieme nacizma, Thorak i Breker su bili veliki umjetnici u Njemačkoj u to vrieme, a po tome je nacizam bio baš ''simpa''.

Gundulić je prvi na slici nosio kravatu, koja je bila Hrvatski proizvod, slika je nastala 1622 godine, dakle trebamo se odmah vratiti u politički sistem toga vremena.
Glede ''Vegeta/e'' na zapadu se više i ne prodaje, zbog kako si i napomenuo, pojačivača okusa (natrij glutaminat) koji je opasan za srce. U Hrvatskoj se prodaje jer Hrvati nemaju zakona ili kampanja o štetnosti dodataka u prehrani.

Što reći o Hrvatskoj tvrtci ''Croata'' koja radi kravate. To je definitivno tvrtka koja je stvorena u samoupravnom socijalizmu zar ne? To ti je samo jedan primjer. ''Franck'' i ''Kraš'', ''Badel'', ''Gavrilović'' ? Svi nastali prije sto godina. davno prije ss-a (pardon samoupravnog socijalizma).
A evo i onih koji su dobri kao uvoznici:
http://www.awt.hr/hrv/default.asp

Za vrieme stare Juge nisam mogao ni znati više o povijesti vlastite zemlje. Sada kada se zna, mnoge nije više ni briga.

[Albatros]

- Ne vjerujem u socijalizam. Rodio se u njemu, živio u njemu, i kažem ne hvala. Najžalosnije je to što još živimo u kvazisocijalističkom sustavu. Istina da je demokracija de iure, ali komunizam teško izlazi iz glava, 55 godina je jako mnogo vremena...

[j.a.]

kapitalizam može funkcionirati dok god se može više proizvoditi, više eksploatirati, ne samo prirodne resurse nego i ljude. čim prestane ekspanzinistički rast cijeli sustav će se urušiti. pitajte se kome su svi dužni love u tom kapitalističkom sustavu
kapitalizam nije nikaj drugo do ropstvo, samo sada se robovlasnici nemoraju brinuti za smještaj i hranu robova, već dobivaju novce iliti proizvod rada bez toga.
cijela industria i razvoj čovječanstva bi po nekoj logici trebao dovesti do tga da se nitko nebi trebao brinuti za osnovne ljudske potrebe, jer ih se može u dovoljnoj mjeri proizvesti, tipa hrana, zdravstvena njega i smještaj. hrana postaje smeće u koje ubacuju svakojake "pojačivače okusa" koji dovode do raznih bolesti, a sjetimo se da u najvećoj svjetskoj sili zdravstvo funkcionira po principu "kolko platiš tolko dobiš".
cilj je ljude držat zaokupljenima budalaštinama koje ih drže dovoljno sretnim da ništa ne rade oko svog položaja, tipa tv i sl.
da ne počnem o edukaciji koja propada nevjerojatnim padom, jer je cilj imat poslušne građane koji ne propoznaju kada ih se vara.
socijalistički prikaz društva gdje imućniji pomažu siromašnijima oko osnovnih potreba je logičan humani izbor, dokle god se te osnovne potrebe mogu proizvesti u dovoljnoj mjeri za sve.
no naravno, da se rad i trud moraju nagraditi, jer bez nagrade za to nema napretka.
ubijanje ljudi nema nikakve veze sa socijalizmom. radikalizam koji se asocira uopće nebi trebao biti promatran iz aspekta socijalizma, već tiranije.

[Waldteufel]

j.a. kaže:

kapitalizam može funkcionirati dok god se može više proizvoditi, više eksploatirati, ne samo prirodne resurse nego i ljude. čim prestane ekspanzinistički rast cijeli sustav će se urušiti. pitajte se kome su svi dužni love u tom kapitalističkom sustavu
kapitalizam nije nikaj drugo do ropstvo, samo sada se robovlasnici nemoraju brinuti za smještaj i hranu robova, već dobivaju novce iliti proizvod rada bez toga.
cijela industria i razvoj čovječanstva bi po nekoj logici trebao dovesti do tga da se nitko nebi trebao brinuti za osnovne ljudske potrebe, jer ih se može u dovoljnoj mjeri proizvesti, tipa hrana, zdravstvena njega i smještaj. hrana postaje smeće u koje ubacuju svakojake "pojačivače okusa" koji dovode do raznih bolesti, a sjetimo se da u najvećoj svjetskoj sili zdravstvo funkcionira po principu "kolko platiš tolko dobiš".
cilj je ljude držat zaokupljenima budalaštinama koje ih drže dovoljno sretnim da ništa ne rade oko svog položaja, tipa tv i sl.
da ne počnem o edukaciji koja propada nevjerojatnim padom, jer je cilj imat poslušne građane koji ne propoznaju kada ih se vara.
socijalistički prikaz društva gdje imućniji pomažu siromašnijima oko osnovnih potreba je logičan humani izbor, dokle god se te osnovne potrebe mogu proizvesti u dovoljnoj mjeri za sve.
no naravno, da se rad i trud moraju nagraditi, jer bez nagrade za to nema napretka.
ubijanje ljudi nema nikakve veze sa socijalizmom. radikalizam koji se asocira uopće nebi trebao biti promatran iz aspekta socijalizma, već tiranije.

Ooooodličan post!!!
Slažem se s tobom glede tvojih razmišljanja, osim jednog diela gdje imućniji pomažu siromašnima, jerbo bi se to i drugačije moglo urediti tako da ni ne dođe do toga.
Ni ja ne volim robovlasnički kapitalizam, ali ne volim niti vrstu socrealizma ili socijalizma koja se nudila tokom pa i sve do pred kraj 20-og stoljeća.
Slažem se i kada pišeš o aspektu radikalizma koji je stvoren pod parolom socijalizma te se kao takav socijalizam a i komunizam, ukaljao. No kada razmisliš bolje, to se dogodilo i s nacizmom i fašizmom, pa i s ustaštvom u našim krajevima, te je jako teško sada izaći s nekom npr. novom Ustaškom strankom koja bi se ogradila od ''onoga'' staroga Ustaškog pokreta i pokazala se kao stranka koja se ograđuje od rasnih zakona, Jasenovca, Pavelića, korumpiranih faca iz NDH, izdaje vlastita naroda itd. Ljudi ti ne bu jednostavno vjerovali ili buju mislili: ovaj je blentav. To je prošla i svršena stvar. Ne da se više popraviti. Izta stvar je i s socijalizmom, jer kao što i sam znaš nekima se diže kosa na glavi kada ga spomeneš, a netko se sjeti na ovaj način (obično mlađe generacije koje ga nisu izkusile, ili pak oni koji su živjeli tokom socijalizma dobro, dok su im tatice i mamice bili partijski funkcionari ili neki rukovodioci, ili su imali neke veze s takvim osobama): aha, pa to je super, Rage Against The Machine, socijalizam, Zapatista, Che, Fidel itd. No oni koji su ga izkusili na svojoj koži, groze se i pri samom spomenu imena socijalizam ili komunizam.
Iskreno rečeno, ja se jednako grozim kada mi ljudi kažu i da su za neki socijalizam ili komunizam, kao i nacizam/neonacizam ili fašizam. Oboje su smeće prošlosti i poviesti, pa mislim da je vrieme da ih tamo i ostavimo.
Vrieme je za nešto novo, svježe, modernije i bolje od svih tih starih -izama.
Inače Jayne, tvoj potpis mi je izvrstan.

[Bjesomar_]

Waldteufel, kojim ti jezikom pises majke ti ?
Ako vec forsiras idiotizam zvan korienski pravopis , bar njega koristi ispravno.

[The FartMachine]

Cek ti josipe hoćeš reći da je socijalizam kriv za sva klanja od kada se pojavio komunizam? Pa za početak, ovaj današnji sveti kapitalizam prakticira više klanja nego sami komunizam, ako ćemo baš pravo... Nije društveno uređenje krivo šta je majmun Staljin dao pobiti 80 miliona ljudi ili šta je Tito dopustio Blajburg...

P.S. Nisam neokomunjara, daleko od toga, samo sam objektivan

[Waldteufel]

Bjesomar_ kaže:

Waldteufel, kojim ti jezikom pises majke ti ?
Ako vec forsiras idiotizam zvan korienski pravopis , bar njega koristi ispravno.

Pišem u brzini, a korienski pravopis nije idiotizam. Korienski pravopis nije nastao u NDH. Svjestan sam da sam napravio grješke. Hvala ti na ispravci.

[j.a.]

Waldteufel kaže:

Slažem se s tobom glede tvojih razmišljanja, osim jednog diela gdje imućniji pomažu siromašnima, jerbo bi se to i drugačije moglo urediti tako da ni ne dođe do toga.

kako?

[nina williams]

Apsolutno vjerujem u komunizam kao jedini način opstanka ljudske vrste. Isto toliko sam sigurna da ljudski stupanj evolucije još nije dosegao nivo na kom bi mogao prihvatiti takav način razmišljanja i ponašanja. To su pokazali svi pokušaji sprovođena teorije u djelo.
Ne vjerujem u nametanje komunizma-ljudi moraju sami doći do spoznaje da je on potreban. Pa makar nam trebalo i 1000 godina.

Ima li još onih koji vjeruju u "socijalizam" ?

pa ima, vecina nordijskih zemalja gdje su sve velike tvrtke u drzavnom vlasnistvu, i gdje radnik na traci u volvou ima u 60oj godini malo nizu penziju od direktora iste firme , a oboje mogu 2 mjeseca godisnje provest na bahamima a ne kopat po kontejnerima, takodjer ako nemas posao, drzava ti placa podstanarstvo i novac u protuvrijednosti prosjecne mjesecne prehrambene kosarice, sve dok ne nadjes posao,

...ali ko ih jebe, mi imamo nas surovi kapitalizam, neka pati stoka radnicka a penzice je ionako najbolje pobit, samo skupa sa mackama po noci razbacuju smece, a drzavne firme? ma sta ce nam to, sve cemo to fino raskucit, pa nismo za vraga izasli iz tog prokletog socijalizma da bi to ostalo nase, sve fino prodat, otvorit ziro racun na djevicanskim otocima, i smijat se budalama koje su ostale u hrvatskoj...

[yaya]

socijalizam je jedini period zivota kad mi je bilo dobro..al ne vjerujem vise iako se nadam..je ovo sad je katastrofa..kako god se zvalo

[bohemia]

ljudi se boje socijalizma i komunizma jer je "zapad" nametnuo misljenje da se u takvim uredjenjima oduzima privatno vlasnistvo.

no to nije istina, svatko u socijalizmu i komunizmu bi mogao posjedovat svoje sve dok to nije na racun radnika u tom smislu da oni od tog rada jedva prozivljavaju.

to je ono sto socijalizam i komunizam propagiraju

[odbojkašcro]

Socijalizam je bilo jedno prekrasno doba kad je svaki čovjek imao vilu ili veliki stan, vlastiti auto, vikendicu na moru i štošta drugo...

Dobro, ne direktno nego putem svojih delegata.

[Ymir]

Budućnost, još uvijek, je u kapitalizmu i tako će biti. Ne zauvijek, jer ništa ne traje zauvijek ali dugo i to zato što je kapitalizam fleksibilan. Zanimljivo je kada se spominju kapitalizam i socijalizam uvijek negira krutost socijalizma, ali inzistira na negativnostima kapitalizma.

Teorije koje ne funkcioniraju u praksi su glupe. Napravljene od glupana za glupane. Sve dok je materijalizma bit će i kapitalizma.

[JosipMiller]

raido kaže:

Ima li još onih koji vjeruju u "socijalizam" ?

pa ima, vecina nordijskih zemalja gdje su sve velike tvrtke u drzavnom vlasnistvu, i gdje radnik na traci u volvou ima u 60oj godini malo nizu penziju od direktora iste firme , a oboje mogu 2 mjeseca godisnje provest na bahamima a ne kopat po kontejnerima, takodjer ako nemas posao, drzava ti placa podstanarstvo i novac u protuvrijednosti prosjecne mjesecne prehrambene kosarice, sve dok ne nadjes posao,

http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden

Pronadji mi molim te u gornjem tekstu riječ "socialism". Aha, nema je.

Komunisti se rado izmotavaju na Švedsku a praktični socijalizam (Ruski, Jugo, Češki, Poljski ... ) i Švedsko uredjenje nisu isto. Oni su samo stvorili pravedno društvo a svi ostali "pokušaji" su propali nasilno ili ekonomski. Tako je početkom 1980-ih bivša Juga doslovno bankrotirala radi vraćanja velikih inozemnih dugova. Za nas je malo previše poistovjećivati se s kulturnim Švedima.

Osim toga pitaj Švede kako su njihove tvornice došle u ruke državi. Sigurno ne kao u Titiozmu ili Staljinizmu: "daj svoje vlasništvo nama u ruke inače strijeljamo i tebe i obitelj".

Švedski primjer je ovdje totalno neumjesno spominjati. Isto kao što to nije socijalizam ovo kod nas nije kapitalizam (nema niti maglovite sličnosti s kapitalizmom). Onaj tko je proboravio više od mjesec dana u Njemačkoj potvrdit će to.

[La Havre]

vjerujem u skandinavski socijalizam

http://www.rirock.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=1621

JosipMiller kaže:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden

Pronadji mi molim te u gornjem tekstu riječ "socialism". Aha, nema je.

Komunisti se rado izmotavaju na Švedsku a praktični socijalizam (Ruski, Jugo, Češki, Poljski ... ) i Švedsko uredjenje nisu isto. Oni su samo stvorili pravedno društvo a svi ostali "pokušaji" su propali nasilno ili ekonomski. Tako je početkom 1980-ih bivša Juga doslovno bankrotirala radi vraćanja velikih inozemnih dugova. Za nas je malo previše poistovjećivati se s kulturnim Švedima.

Osim toga pitaj Švede kako su njihove tvornice došle u ruke državi. Sigurno ne kao u Titiozmu ili Staljinizmu: "daj svoje vlasništvo nama u ruke inače strijeljamo i tebe i obitelj".

Švedski primjer je ovdje totalno neumjesno spominjati. Isto kao što to nije socijalizam ovo kod nas nije kapitalizam (nema niti maglovite sličnosti s kapitalizmom). Onaj tko je proboravio više od mjesec dana u Njemačkoj potvrdit će to.

....eto u postu ispod tvoga imas i danski primjer, a i finski je slican, a to sta se rjec socializam ne spominje je krajnje irelevantno ako u praksi on djeluje, osim toga u svojim primjerima navodis komunisticko- totalitaristicke rezime. socijalizam i komunizam danas nisu jedno te isto, osim toga i komunisticka filozofija je danas promjenjena, recimo nedavno sam upoznao jednog clana svicarske socijalisticke partije ( imaju oko 15% ) u parlamentu, oni zagovaraju model komunizma gdje bi se poslovanje odvijalo po kapitalistickom principu, ali bi se privatno vlasnistvo operezivalo i do 1000% , tako da bi malo tko zelio bit vlasnik viletina, tvornica, jahti, mercedesa, sto bi za posljedicu imalo nevjerovatno nisku cijenu najma stanova i svodjenje stope nezaposlenosti na 0%, potpuni nestanak korupcije, a sve bitne tvrtke bi bile drzavne bez ikakve otimacine, to je jos uvjek pomalo utopijski princip, ali ako (vec dugo vremena) kapitalisticka svicarska o tome razmislja ne vidim tu nista blisko komunistickom socijalizmu iz totalitaristickih rezima proslog stoljeca...

[bohemia]

ne znam kako bi porez od 1000% rijesio to sve sto si naveo

koliko ja znam ideja komunizma nije da se oduzme privatno vlasnistvo, nego da se zbog tog vlasnistva ne prave oni koji jedva prezivljavaju, taman toliko da su sposobni radit i dalje