Natrag   Forum.hr > Društvo > Psihologija

Psihologija Vodič kroz um i ponašanje za entuzijaste. Podforum: Psihokauč

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 18.09.2008., 08:51   #1
Imali smisla truditi se pomoći psih. bolesnoj osobi koja ne želi pomoć?

dakle , neko blizak se povuće u sebe, ne komunicira, vidite da nešto( ma puno toga ) nije u redu s tom osobom...

Ikako pomoći toj osobi, ima li smisla, treba li se truditi...?
ja444 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2008., 23:59   #2
Naravno da ima smisla pokušati, recimo navesti takvu osobu na razgovor, ako ne ide, uz sav trud, treba joj objasniti da joj je potrebna stručna pomoć, ali opet sve ovisi o kakvoj se bolesti i osobi radi.
__________________
Groundhog day - the groundhog has blue eyes
nina333 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2008., 09:00   #3
Mozes joj ponuditi pomoc, dapace. Hoce li ju prihvatiti, ovisi samo o njoj. A na tebi je onda da ne navaljujes ako je ta osoba zadovoljna u svom stanju.

Vjerovali ili ne, dosta je ljudi koji su svjesni da nesto nije u redu s njima, i vide da moraju nesto napraviti, i da ih daljnje takvo ponasanje i stanje samo tjera sve dublje i dublje. Cak i znaju sve sto trebaju da bi im bilo bolje. Cak i mole druge za savjete i pomoc. Ali ju ne prihvacaju i ne zele se pomaknuti. Takvi se ne zele izvuci iz toga svog cega vec, samo zele paznju, sazaljenje, i da im netko drugi poslozi zivot. Nama koji se trudimo samo isisaju energiju. Od takvih,
__________________
Sreća je svjesni izbor, ne automatska reakcija. (Mildred Barthel)
Joanna4 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2008., 11:10   #4
Quote:
Joanna4 kaže: Pogledaj post
Mozes joj ponuditi pomoc, dapace. Hoce li ju prihvatiti, ovisi samo o njoj. A na tebi je onda da ne navaljujes ako je ta osoba zadovoljna u svom stanju.

Vjerovali ili ne, dosta je ljudi koji su svjesni da nesto nije u redu s njima, i vide da moraju nesto napraviti, i da ih daljnje takvo ponasanje i stanje samo tjera sve dublje i dublje. Cak i znaju sve sto trebaju da bi im bilo bolje. Cak i mole druge za savjete i pomoc. Ali ju ne prihvacaju i ne zele se pomaknuti. Takvi se ne zele izvuci iz toga svog cega vec, samo zele paznju, sazaljenje, i da im netko drugi poslozi zivot. Nama koji se trudimo samo isisaju energiju. Od takvih,
M-hm..
meallan is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2008., 11:25   #5
Quote:
ja444 kaže: Pogledaj post
dakle , neko blizak se povuće u sebe, ne komunicira, vidite da nešto( ma puno toga ) nije u redu s tom osobom...

Ikako pomoći toj osobi, ima li smisla, treba li se truditi...?
Naravno. Ako ti je stvarno stalo do te osobe nećeš ni moći prestati se truditi.
Ali nećeš pomoći ako previše navaljuješ sa svojim mišljenjem i savjetima koji su možda pogrešni za to stanje jer nismo svi stručnjaci niti smo u koži te osobe koja pati od nekog psihičkog problema da bi dovoljno znali zbog čega pate i kako se ponašati u tom slučaju.
Dakle: nikako ne navaljivati nego pokazivati da ti je stalo, pokazivati ljubav i davati pažnju jer većina ljudi sa psihičkim problemima i imaju te probleme upravo zbog nedostatka iskrene pažnje, podrške i ljubavi, a iskrena ljubav nikako nije nametanje.
Ako vidiš da je problem tako velik da bi trebalo ići stručnjaku, a da osoba ne želi otići - otiđi ti i posavjetuj se što možeš ti učiniti.
Sretno! Pusa!
meallan is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2008., 11:31   #6
Naravno - svjesna sam da je u nekim sredinama sramota ako se sazna da netko ide stučnjaku pa onda pokušaj otići u drugi grad ili tajno tako da tim odlaskom ne naneseš nikakvu štetu osobi koja već tako i tako ima problema...
Znam da ovo izgleda vrlo drastično, ali nekima je vrlo važno.
Kod mene to recimo nije, ali čula sam već i čitala na forumu o tome pa eto da napomenem...
Pusa!
meallan is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2008., 15:27   #7
ja mislim da nitko ne moze rijesiti probleme druge osobe
moze se pruziti podrska ..ali rjesavati tudje probleme, e to nisam cuo da je pomoglo ikome
mirko77 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2008., 16:10   #8
Quote:
ja444 kaže: Pogledaj post
dakle , neko blizak se povuće u sebe, ne komunicira, vidite da nešto( ma puno toga ) nije u redu s tom osobom...

Ikako pomoći toj osobi, ima li smisla, treba li se truditi...?
takva osoba makar šuti i povučena je u sebe vapi za tim da joj se pomogne
da, ima smisla pomoći joj i potruditi se da joj se približiš,kroz razgovor,makar ga onda u početku i odbijala
ponekad je teško progovoriti o svojim strahovim i treba vremena da se otvoriš prema nekome
zavisi kakav je problem
i svakako ako se vidi da ovo sve odlazi u neku krajnost potražiti pomoć stručnjaka
nikad ne treba zanemarivati neki ovakav problem misleći da će on nestati li zato jer postoji sram "što će selo reći" ako se sazna da idem kod psihijatra
__________________
Kome se ne sviđam mora još poraditi na sebi.
Roly is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2008., 16:20   #9
Ako osoba pomoc trazi, ima smisla pomoci joj, pa iako je uspjeh upitan.

Ali ako netko pomoc ne zeli, ne trazi ili cak odbija, mislim da nema nikakvog smisla i da je to uzaludan trud.

A u odredjenim slucajevima takve nasilne pomoci protiv volje onoga kojem se pomaze, mozemo cak govoriti i o vrsti nasilja koje se nad tom osobom provodi.

Osoba odbija- njezinu zelju treba postivati.
gerbengoy is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2008., 16:27   #10
Quote:
ja444 kaže: Pogledaj post
dakle , neko blizak se povuće u sebe, ne komunicira, vidite da nešto( ma puno toga ) nije u redu s tom osobom...

Ikako pomoći toj osobi, ima li smisla, treba li se truditi...?
ima smisla i treba se truditi, pomoći toj osobi.
trebala bi probat razgovarat vidjet u ćemu je problem i probat pomoć naravno ako možeš.
ako i osoba odbija bilo kakvu pomoć probaj nać neko riješenje da ju uvijeriš da se otvori da kaže šta nije u redu.
kiara1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2008., 18:40   #11
Quote:
ja444 kaže: Pogledaj post
dakle , neko blizak se povuće u sebe, ne komunicira, vidite da nešto( ma puno toga ) nije u redu s tom osobom...

Ikako pomoći toj osobi, ima li smisla, treba li se truditi...?
naravno da se treba truditi.pogotovo u ovom konkretnom slučaju kojeg si naveo,navela.
Da vidim toga među nama koji će ignorirati takvu vrstu naizgled bezrazložnog povlačenja u sebe "bliske osobe".

Zapanjuje me da postoje mišljenje da treba ostaviti status quo zato jer je to "želja osobe".Mnoge psihičke bolesti počinju na taj način,povlačenje u sebe,prekid komunikacije sa okolinom.Zar nije naša dužnost pokušati pomoći tim ljudima koji su do jučer bili "normalni"?
Naravno da ne treba odmah trčati psihijatru,ali svakako ćeš pokušati razgovorom ,što je već sugerirano.Naravno da se nikoga ne može prisilno hospitalizirati ako za to ne postoje indikacije,pogotovo ako osoba nije agresivna.Postoji npr katatona shizofrenija,gdje čovjek u jednoj pozi može biti satima i danima.Dakle ,po nekima,pustit ćemo dotičnog da vegetira u takvom stanju ne pokušavši ništat da ga izvučemo iz njegovog stupora.
Osjetljiva je ovo tema,ali vrativši se na citirani post,moj je nepokolebljiv stav,pogotovo ako se radi o bliskoj osobi:poduzmi nešto
eternis is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2008., 18:54   #12
ne samo da nema smisla već da se mene pita zakonom bih zabranila prisilne tzv. "pomoći" i liječenja i slično.
ako netko ima psihičkih problema koji se tiču njega i isključivo njega..dakle..nema neke direktne prijetnje i opasnosti za živote drugih (izuzmimo to što ti sad patiš ako tvoj dečko pati...to me se ne tiče..pričam o situaciji u kojoj je netko fizički opasan za okolinu kad bih rekla da je prisilno liječenje možda ipak potrebno ukoliko se bolest ne može držati pod kontrolom...)

osoba koja ima probleme mora sama započeti s rješavanjem svoje situacije.

jedini način na koji bi bilo dopušteno, po mom mišljenju, pomagati osobi jest reći joj samo jednom:
"uz tebe sam u svakom trenutku, javi mi se kad budeš spreman/spremna na to i ja ću biti tu za tebe."

sve ostalo je agresija, napad, krajnja drskost i bezobrazluk i može osobi samo odmoći, a ne pomoći.
__________________
"All I know is the child is my warrant and if he is not the word of God, then God never spoke..."
Death-of-Art is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2008., 19:14   #13
Quote:
Death-of-Art kaže: Pogledaj post
ne samo da nema smisla već da se mene pita zakonom bih zabranila prisilne tzv. "pomoći" i liječenja i slično.
ako netko ima psihičkih problema koji se tiču njega i isključivo njega..dakle..nema neke direktne prijetnje i opasnosti za živote drugih (izuzmimo to što ti sad patiš ako tvoj dečko pati...to me se ne tiče..pričam o situaciji u kojoj je netko fizički opasan za okolinu kad bih rekla da je prisilno liječenje možda ipak potrebno ukoliko se bolest ne može držati pod kontrolom...)

osoba koja ima probleme mora sama započeti s rješavanjem svoje situacije.

jedini način na koji bi bilo dopušteno, po mom mišljenju, pomagati osobi jest reći joj samo jednom:
"uz tebe sam u svakom trenutku, javi mi se kad budeš spreman/spremna na to i ja ću biti tu za tebe."sve ostalo je agresija, napad, krajnja drskost i bezobrazluk i može osobi samo odmoći, a ne pomoći.
Sorry Death of Art,cijenim tvoj lik i djelo,ali čini se da je tvoj stav ponešto apstraktan i da nikad nisi svjedočila o konkretnim mukama i padu kvalitete življenja cijele familije koja ima psihičkog bolesnika u svojim redovima.Ima ona narodna,lako je s tuđim po plotu...Ne znam kako miriš svoj inače humani stav o ljudskoj slobodi (kojeg u principu dijelim),sa neospornom čin jenicom da psihotična osoba ima izmijenjenu svijest i na neki način više nije odgovorna za svoje ponašanje (čula si za pravni termin "neuračunljivost")Ti bi zabranila liječenje kao agresiju.Ok,neka vlada ludilo.Ionako malo fali.
eternis is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2008., 19:31   #14
Quote:
eternis kaže: Pogledaj post
Sorry Death of Art,cijenim tvoj lik i djelo,ali čini se da je tvoj stav ponešto apstraktan i da nikad nisi svjedočila o konkretnim mukama i padu kvalitete življenja cijele familije koja ima psihičkog bolesnika u svojim redovima.Ima ona narodna,lako je s tuđim po plotu...Ne znam kako miriš svoj inače humani stav o ljudskoj slobodi (kojeg u principu dijelim),sa neospornom čin jenicom da psihotična osoba ima izmijenjenu svijest i na neki način više nije odgovorna za svoje ponašanje (čula si za pravni termin "neuračunljivost")Ti bi zabranila liječenje kao agresiju.Ok,neka vlada ludilo.Ionako malo fali.
a šta namjerno ne čitaš dijelove u kojima objašnjavam o čemu pričam da bi ti sebi dokazao da si nešto pametniji?

pričam o bolestima tipa depresije, anksioznosti i slično.
zatvoriti se u sobu ne znači nužno da osoba boluje od autizma shizofrenije ili psihotičnih napada i slično.

stvarno ga voliš napičit u krajnost da je to užas.

i, da...zabranila bih prisilno liječenje u slučaju da osoba kao što rekoh NIJE OPASNA ZA SVOJU OKOLINU...

ako osoba ima isključivo sucidalne pomisli te odbija liječenje...da... onda je prisilno liječenje itekako agresivno i nehumano.
prisilno zatvaranje u mentalnu ustanovu ukoliko osoba nije štetna za okolinu je krajnje neprimjereno.
smatram da čovjek ima pravo biti APSOLUTNO SLOBODAN u činima koji se tiču njega i isključivo NJEGA.
dakle..hoće li se netko rezati po tijelu...udarati sebe bičem... iskopati sebi oči..
ima POTPUNO ..i APSOLUTNO PRAVO I SLOBODU na to... bez da mu se itko nameće s nekom tzv. pomoći.
tako...radi sebi što želiš. ali ništa oko sebe ne diraj jer tu si već ograničen.
moje mišljenje.
__________________
"All I know is the child is my warrant and if he is not the word of God, then God never spoke..."
Death-of-Art is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2008., 19:52   #15
Quote:
Death-of-Art kaže: Pogledaj post
a šta namjerno ne čitaš dijelove u kojima objašnjavam o čemu pričam da bi ti sebi dokazao da si nešto pametniji?

......stvarno ga voliš napičit u krajnost da je to užas......

i....dakle..hoće li se netko rezati po tijelu...udarati sebe bičem... iskopati sebi oči..
ima POTPUNO ..i APSOLUTNO PRAVO I SLOBODU na to... bez da mu se itko nameće s nekom tzv. pomoći.
tako...radi sebi što želiš. ali ništa oko sebe ne diraj jer tu si već ograničen.
moje mišljenje.

ok,ne dijelimo isti stav.Nadam se da ovo tvoje ipak neće zaživjeti.
Za mene nekrofilija ima samo estetsku vrijednost....
Ima netko tko se veseli općenitom padu humanosti...brrrrrrrrrr
nema me...osjećam hladnoću groba...
eternis is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2008., 02:27   #16
Mislim da bi uvijek trebalo pomoći nekom koji tu pomoć treba i mislim da bi
to trebala biti jedna od bazičnih karakternih
osobina svakog čovjeka..Ali kao i u svemu.,i tu je prisutan zakon mjere..
..jer pomoći uvijek,ali,ne pod cijenu osobne veće negativnost,jer
to prelazi u mazohizam.
Nekad osoba koja je u problemu nije ni sama svesna šta se dešava.,
..tj,nije ni svesna da joj je pomoć potrebna..tu bi
obitelj i prijatelji trebali biti ti koji će pokrenut stvar..
Mislim,pomoć uvijek da.,ali zaštitit sebe u neku ruku i ne srljat u krajnost
zbog neke osobne satisfakcije..
O kakvoj god pomoći da se radi uvijek mora biti,ako je to moguće,,najbliža,najprihvatljivija toj osobi u datom momentu,,
..bitan je napredak za približavanje nekom konkretnijem načinu za pomoć..
lola7 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2008., 03:23   #17
Quote:
lola7 kaže: Pogledaj post
Mislim da bi uvijek trebalo pomoći nekom koji tu pomoć treba i mislim da bi
to trebala biti jedna od bazičnih karakternih
osobina svakog čovjeka..Ali kao i u svemu.,i tu je prisutan zakon mjere..
..jer pomoći uvijek,ali,ne pod cijenu osobne veće negativnost,jer
to prelazi u mazohizam.
Nekad osoba koja je u problemu nije ni sama svesna šta se dešava.,
..tj,nije ni svesna da joj je pomoć potrebna..tu bi
obitelj i prijatelji trebali biti ti koji će pokrenut stvar..
Mislim,pomoć uvijek da.,ali zaštitit sebe u neku ruku i ne srljat u krajnost
zbog neke osobne satisfakcije..
O kakvoj god pomoći da se radi uvijek mora biti,ako je to moguće,,najbliža,najprihvatljivija toj osobi u datom momentu,,
..bitan je napredak za približavanje nekom konkretnijem načinu za pomoć..
Lola, sve si rekla, i ja se u potpunosti slažem s tobom, pogotovo sa zadnjom rečenicom.
__________________
Groundhog day - the groundhog has blue eyes
nina333 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2008., 10:50   #18
Quote:
lola7 kaže: Pogledaj post
Mislim da bi uvijek trebalo pomoći nekom koji tu pomoć treba i mislim da bi
to trebala biti jedna od bazičnih karakternih
osobina svakog čovjeka..Ali kao i u svemu.,i tu je prisutan zakon mjere..
..jer pomoći uvijek,ali,ne pod cijenu osobne veće negativnost,jer
to prelazi u mazohizam.
Nekad osoba koja je u problemu nije ni sama svesna šta se dešava.,
..tj,nije ni svesna da joj je pomoć potrebna..tu bi
obitelj i prijatelji trebali biti ti koji će pokrenut stvar..
Mislim,pomoć uvijek da.,ali zaštitit sebe u neku ruku i ne srljat u krajnost
zbog neke osobne satisfakcije..
O kakvoj god pomoći da se radi uvijek mora biti,ako je to moguće,,najbliža,najprihvatljivija toj osobi u datom momentu,,
..bitan je napredak za približavanje nekom konkretnijem načinu za pomoć..
Da.
Anteros is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2008., 13:18   #19
Quote:
Death-of-Art kaže: Pogledaj post
osoba koja ima probleme mora sama započeti s rješavanjem svoje situacije.

jedini način na koji bi bilo dopušteno, po mom mišljenju, pomagati osobi jest reći joj samo jednom:
"uz tebe sam u svakom trenutku, javi mi se kad budeš spreman/spremna na to i ja ću biti tu za tebe."

sve ostalo je agresija, napad, krajnja drskost i bezobrazluk i može osobi samo odmoći, a ne pomoći.
Potpisujem!
Jedno je pomoći nekom tko želi da mu se pomogne. "Pomaganje" onome tko ne želi ili nije spreman (iako je očigledno da pati) je ipak akt sebičnosti - jer ne činite to zbog njega nego zbog sebe - da bi se vi osjećali bolje (humanije, sposobnije, ili da bi smanjili vlastitu patnju uzrokovanu patnjom navedene osobe).
To je u najmanju ruku patroniziranje.
Da bi se ikome pomoglo, apsolutno je neophodno da ta osoba pomoć zatraži.
Ukoliko osoba terorizira druge (alkoholičar ili sl.), odna to ulazi u domenu prava i osobu prije svega treba spriječiti u tome. Ako je riječ o ozbiljnom psihičkom poremećaju (npr. kada osoba "čuje glasove" i predstavlja opasnost za okolinu) - ista stvar
No koliko god nehumano to zvučalo - kako svatko ima pravo na život, sreću i slobodu ako to odluči, isto tako svatko ima pravo na patnju, ako tako odluči. To što nas koji gledamo to boli - to je NAŠ problem

I za kraj, jedan primjer - roditelji koji su imali odraslog sina koji nikako da stane na svoje noge, upada u nevolje, upada u dugove itd. Iako je po godinama odrastao, živi kod roditelja i ne radi. Godinama roditelji pomažu i pružaju podršku i traže mu poslove i daju mu hranu i krov nad glavom i sve i svašta - misleći da je to čin ljubavi i pomoći. Dok im na kraju stručna osoba nije rekla -
"Vi ćete mu pomoći samo i isključivo tako da mu prestanete pomagati.
Možda će vam se činiti ekstremno, biti će teško jer ćete misliti da će on propasti i završiti na ulici, optužit će vas da ste nikakvi roditelji - ali izdržite i vidjet ćete."
Roditelji su teška srca pristali - ali je ultimatum pao - odseli se, više te ne uzdržavamo. I tako je i bilo.
On je još neko vrijeme tonuo, navaljivao, optuživao i ucjenjivao, ali roditelji su bili nepopustljivi - i kad je shvaio, prvi put u životu, da je vrijeme da odraste, čovjek se sabrao i počeo raditi i preuzeo odgovornost. Odrastao je.
Tako da ono što mislimo da je pomoć, nije uvijek pomoć.
Pomoć je upravo to - da kažeš osobi: volim te, podržavam te, bit ću uz tebe kada i ako budeš spreman da ti se pomogne ili jednostavno: uz tebe sam. Ali ne možete odraditi posao umjesto te osobe.
femmelatin is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2008., 16:32   #20
Quote:
femmelatin kaže: Pogledaj post
Potpisujem!
Jedno je pomoći nekom tko želi da mu se pomogne. "Pomaganje" onome tko ne želi ili nije spreman (iako je očigledno da pati) je ipak akt sebičnosti - jer ne činite to zbog njega nego zbog sebe - da bi se vi osjećali bolje (humanije, sposobnije, ili da bi smanjili vlastitu patnju uzrokovanu patnjom navedene osobe).
To je u najmanju ruku patroniziranje.

No koliko god nehumano to zvučalo - kako svatko ima pravo na život, sreću i slobodu ako to odluči, isto tako svatko ima pravo na patnju, ako tako odluči. To što nas koji gledamo to boli - to je NAŠ problem.


Oni koji zele pomagati drugima protiv njihove volje nikad se ne zapitaju da li je mozda upravo njima potrebna pomoc.


Quote:
eternis kaže: Pogledaj post
Zapanjuje me da postoje mišljenje da treba ostaviti status quo zato jer je to "želja osobe".
Pa pogledaj argumente koje za to navodimo.

Quote:
Postoji npr katatona shizofrenija,gdje čovjek u jednoj pozi može biti satima i danima.Dakle ,po nekima,pustit ćemo dotičnog da vegetira u takvom stanju ne pokušavši ništat da ga izvučemo iz njegovog stupora.
Odlazis u krajnost, kako je vec netko rekao.

Ovdje nitko ne govori o takvim teskim slucajevima.
gerbengoy is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:12.