Slovenci Pirana, Izole, Kopra - Hrvati?

[Hullinghorst]

Demografski podaci upućuju na to da su Slovenci predstavljali gotovo zanemarivu manjinu u tri grada koji se danas nalaze u Sloveniji. U Kopru su hrvatski jezik kao materinski izabrala 8993 stanovnika, za talijanski se izjasnilo 7909, a slovenskim je govorilo samo 599, odnosno, manje od 4 posto. Kao Hrvat izjašnjavao se 6101 stanovnik Izole, Talijana je bilo 5914, a Slovenaca 40. Naposljetku, u Piranu, koji je danas najprepornija točka između dviju država, bilo je 7379 Hrvata, 7074 Talijana i sedam Slovenaca.

Iz ovog članka: http://arhiva.nacional.hr/clanak/535...inorna-manjina

Dakle, po ovome, radi se o stanovništvu hrvatskog porijekla.
Kako su izgubili hrvatski identitet?
Radi li se o autohtonom stanovništvu ili o doseljenicima iz Hercegovine?

I ako još tko ima kakvih podataka o prisustvu Hrvata u današnjem slovenskom primorju.

[Liudewitus]

https://en.wikipedia.org/wiki/Hrvatini

[Pavo B.]

Hullinghorst kaže:

Iz ovog članka: http://arhiva.nacional.hr/clanak/535...inorna-manjina

Dakle, po ovome, radi se o stanovništvu hrvatskog porijekla..

Zašto ne pogledati službene rezultate popisa umjesto vjerovati Nacionalu?

http://s32.postimg.org/6fkcauswz/Koper.png

[Hullinghorst]

Pavo B. kaže:

Zašto ne pogledati službene rezultate popisa umjesto vjerovati Nacionalu?

http://s32.postimg.org/6fkcauswz/Koper.png

Pa i po ovome ima dosta Hrvata tamo.

Onda to moraju biti Slovenci koji su poprimili hrvatski identitet?

Inače jel znaš otkad su Slovenci na moru, nemaju baš neku pomorsku tradiciju, jesu li tu oduvijek ili doseljeni kasnije?

Originalna Slovenija je bila sabijena duboko u unutršanjosti.

[Pavo B.]

Hullinghorst kaže:

Pa i po ovome ima dosta Hrvata tamo.

Onda to moraju biti Slovenci koji su poprimili hrvatski identitet?

Okružje Koper nije isto što i kotar Koper niti je ovaj isto što i općina Koper, niti je ova identična gradu Koper. Pogledaj ponovno što sam postavio. U samom gradu je 154 govornika srpsko-hrvatskog, 445 govornika slovenskog i 7909 govornika talijanskog.

Tih 17573 govornika srpsko-hrvatskog u okružju Koper se gotovo svi nalaze u kotaru Buzet, koji je naravno danas u Hrvatskoj a ne Sloveniji.

[Hullinghorst]

Pavo B. kaže:

Okružje Koper nije isto što i kotar Koper niti je ovaj isto što i općina Koper, niti je ova identična gradu Koper. Pogledaj ponovno što sam postavio. U samom gradu je 154 govornika srpsko-hrvatskog, 445 govornika slovenskog i 7909 govornika talijanskog.

Tih 17573 govornika srpsko-hrvatskog u okružju Koper se gotovo svi nalaze u kotaru Buzet, koji je naravno danas u Hrvatskoj a ne Sloveniji.

OK, mislio sam da obuhvaća više-manje dio teritorija koji je danas u Sloveniji.

[Nosonja_]

1910-e su valjda tamo u većini bili Talijani, ne Hrvati

Mada se sve to može dalje razglabati, npr tko su istarski Talijani, njihov zastupnik u saboru Furio Radin je očigledno hrvatskog porijekla. Zatim preci današnjih Slovenaca, možda su se oni tada djelomično smatrali i Hrvatima, kao dio zakašnjelog ilirskog vala, ipak su brojni ilirci bili slovenskog porijekla.

Sve u svemu tema je bezvezna, temelji se na neprovjerenim informacijama i ljudi i događaji od prije više od sto godina se promatraju kroz današnju hrvatsku nacionalističku prizmu, bezveze posve

[Liudewitus]

Zanimljivo je da se ekstermni slovenski nacionalisti furaju na nekakve povijesne Hervarde:

Prvo udruženje pod nazivom Hervardi je osnovano 1. maja 2004. u Mariboru. Ova organizacija je upisana u registar 3. avgusta 2004. godine. Posle osnivanja prvog udruženja u Mariboru osnovano je udruženje i u Ljubljani i Šentilju kao i krovna organizacija pod nazivom Savez rodoljubivih udruženja Hervardi na dan Rudolfa Majstera 23. novembra 2006. godine.

Etimologija je zanimljiva:

Članovi ove organizacije smatraju da naziv hervard znači udarni stražar. Koren reči hervard nalaze u dve staroslovenske reči: heraj - udari i varda - straža. Značenje ove dve objedinjene reči smatraju nazivom za pripadnike udarne, hrabre straže koja je postojala u Karantaniji. Pripadnici ove straže nisu bili vojnici koji su učestvovali u ratnim pohodima na druge države već je njihova uloga bila isključivo odbrambenog karaktera.

Daljnje tumačenje je još zanimljivije

Postoje stavovi da je reč hervard u korenu niza ličnih imena Hervard koje je pod uticajem nemačkog jezika promenjeno u Herbart a zatim Herbert ili vremenom prešlo u razne druge oblike (Hervat, Horvat, Hrovat....) i da je ovo ime bilo veoma često među feudalcima na teritoriju koju naseljavaju Slovenci (Turjaški, Lamberg i Kacijanarjev) među kojima je najpoznatiji Herbert VIII Turjaški.

Izvor: https://sh.wikipedia.org/wiki/Hervardi

[Wikiceha]

Vjerojatno ima nešto hr. korijena, no slovenci današnjeg slovenskog primorja su većinom doseljenici.
Inače, Slovenija je dobila 20ak sela iz kotara Buzet od HR.
Naši su im (uz Marindol kod Karlovca i još neka sela u Međimurju) željeli "obeštetiti" "gubitak" Trsta
Trsta kojeg su oslobodili Hrvati (hrvatski partizani).

[nasmijanonebo]

Treba istraziti maticne knjige rodjenih u Piranu unatrag do prvih vodjenih maticnih knjiga.
Ne znam jesu li dgitalizirali mormoni i slov. maticne knjige po zupama, kao sto su u Hr to napravili?

[mozak_free]

Pravo "Slovensko primorje", odnosno gdje i danas većinu "autohtonog stanovništva" čine Slovenci su priobalna naselja između Trsta i rijeke Soče, današnja Italija.

[Sinji strijač]

Kako bilo, Slovenci bi trebali podići najveći mogući spomenik Titu, prije II svj.rata im je granica bila jako daleko od mora.

Imao sam na faksu kolegicu koja je deklarirana Slovenka iz primorskog dijela Slovenije, tvrdila mi je da se njihov izvorni govor vrlo malo razlikuje od govora Istrana. Od kad su se tamo masovno naselili slovenski "vlaji", sad se vjerojatno tamo tako više ne govori.

[saurs]

U Kopru postoji naselje Hrvatini.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hrvatini

[Sadokann]

Tema me podsjeća na teorije istočnih susjeda, eventualno ste mogli temu nazvati "Povijest Pirana, Izole i Kopra"