Što se u školama u Srbiji uči o povijesti Hrvatske?

manchild · 05.05.2017., 01:07

zanima me jer apsolutno nikakve informacije o tome nemam.

mi smo učili od SRB povijesti car Dušan onda dugo ništa pa Turska okupacija Srbije, pa opet ništa pa od Balkanskih ratova naovamo onda stalno

Imran · 05.05.2017., 01:23

nešto smo previše opterećeni njima.

7nationarmy · 05.05.2017., 09:27

car dusan je je donio dekret kojim srbin ili srpskinja ne smije sklapati brak s vlasima, dakle nesrbima koji su zivjeli na podrucju knina i okolice. toliko o srpskom 'pravu' na s(r)ao krajinu. no taj dekret se slabo spominje u srpskim udzbenicima. zato smo mi tu da pomognemo nasem mutavom bivsem drugu prekodrinskom.

skene · 05.05.2017., 09:58

Quote:

manchild kaže:

zanima me jer apsolutno nikakve informacije o tome nemam.

mi smo učili od SRB povijesti car Dušan onda dugo ništa pa Turska okupacija Srbije, pa opet ništa pa od Balkanskih ratova naovamo onda stalno

jako malo, tebra, jako malo uče o tome...

Quote:

Imran kaže:

nešto smo previše opterećeni njima.

To sam i ja primetio...svaki link..svaka fora iz filmova..meme slike..klipovi sa YT... ..pa i teme na forumu koje se tiču najbanalnijih stvari a koje se ovde ni ne spominju.....

Ali ima i onih koji prate istoriju Srbije...

Defke · 05.05.2017., 14:20

Slabo ucimo, ima malo o kraljevstvima pre unije sa Madjarskom, pa se onda spominje Ivanis Horvat kao ucesnik u Kosovskom boju. Onda ste nevidljivi manje vise do prvih seoba Srba, Vojne Krajine i to. Odatle se vec pominjete svako malo, uglavnom kroz saradnju ucenih glava i panslavizam u AU, sve do Jugoslavije.

E sad, ja sam imao npr istorijske atlase iz perioda tik pred rat, koji su iako su bili cirilicni, pokrivali i Sloveniju i Hrvatsku. Tu sam prvi put video neke pojmove koji se inace ne pominju kod nas, Karantanija, Zrinski/Frankopani na primer.

Wikiceha · 05.05.2017., 15:16

Quote:

7nationarmy kaže:

car dusan je je donio dekret kojim srbin ili srpskinja ne smije sklapati brak s vlasima, dakle nesrbima koji su zivjeli na podrucju knina i okolice. toliko o srpskom 'pravu' na s(r)ao krajinu. no taj dekret se slabo spominje u srpskim udzbenicima. zato smo mi tu da pomognemo nasem mutavom bivsem drugu prekodrinskom.

Kad je bio Dušan, Vlaha nije bilo zapadno od Drine i Neretve, bar ne u većim brojevima.
Knin tog doba je hrvatski grad

A što se tiče povijesti, njima je po atlasima da je srednjovjekovna Srbija obuhvaćala i Banja Luku

da su išli nešto malo preko Vrbasa (ove između Vrbasa i Une je pokorio Ljudevit kad je bježao od Franaka

)
Bosna im je "srpska država", eventualno spominju Mađare s vremena na vrijeme kada "okupiraju" Mačvu, ratuju po Bosni, a istočno od njih su "neimenovani" Slaveni, nikako Bugari (skoro 90% današnje uže Srbije je u srednjem vijeku Bugarska).
Mislim, to sam vidio po wiki i po raspravama po forumima.
Ima i karta Dušanovog carstva od Zagreba do Konstantinopola, ali svi znaju koliki su megalomani

Mislim da za njih mi ne postojimo, eventualno spomenu čakavce po otocima (oni na Braču, Hvaru, Korčuli i u Makarskom primorju su za njih Srbi), a kajkavci su im Slovenci (i istočni i zapadni), s time da im je Mađarska barem do Gvozda, ako ne do Jadrana.
I da, postoji na jugu mitska granica na Cetini, sve istočno je srpsko

phanatique · 06.05.2017., 14:57

Ja sam u osnovnu isao krajem 90ih i ne secam se da smo ucili da je srednjovekovna Srbija ono sto napisao.
Izgleda si ti te informacije skupljao po Krstarici, a zna se da se tamo skupljaju desnicari i mitomani.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Wikiceha · 06.05.2017., 17:46

Quote:

phanatique kaže:

Ja sam u osnovnu isao krajem 90ih i ne secam se da smo ucili da je srednjovekovna Srbija ono sto napisao.
Izgleda si ti te informacije skupljao po Krstarici, a zna se da se tamo skupljaju desnicari i mitomani.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

phanatique · 06.05.2017., 18:50

@wiki

Stvarno nemam pojma da li su to zvanicni udzbenici, niti se bas razumem u taj deo istorije.
Kako izgledaju vase karte iz zvanicnih udzbenika za skolu?

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Defke · 06.05.2017., 20:58

Quote:

Wikiceha kaže:

Srbija za vreme Caslava Klonimirovica prema Porfirogenito jeste u jednom trenutku izasla na Vrbas. To je period od par desetina godina maks. Ti si izvrnuo to u pricu da je kod nas Banjaluka konstantno u srednjevekovnoj Srbiji. I ti si iz toga iskonstruisao sedamdeset teorija. Ostatak gluposti koje si napisao u prvom postu ignorises i drzis karata do Vrbasa.

Opet, tema je o tome sta se uci u skoli, ti pricas o svojim drugarima sa wikija. Drzi se svojih novocakavstina i srednjestokavstina i batali pricu o stvarima koje ne znas.

Diego Rivera · 06.05.2017., 21:18

Naravno da uče o Jasenovcu i NDH, rat '91-'95 smatraju ratom za očuvanje Jugoslavije, Oluja je zločinačka operacija itd...Sumnjam da uče o kralju Tomislavu niti ikoga to tamo zanima.
Ne kažem da je ni ono što mi učimo u potpunosti točno (ja sam gimnaziju završio prije 11 godina), ali ipak mi se čini da smo bliže istini. Ili se možda varam

Defke · 06.05.2017., 21:20

Quote:

dr. diego kaže:

Naravno da uče o Jasenovcu i NDH, rat '91-'95 smatraju ratom za očuvanje Jugoslavije, Oluja je zločinačka operacija itd...Sumnjam da uče o kralju Tomislavu niti ikoga to tamo zanima.
Ne kažem da je ni ono što mi učimo u potpunosti točno (ja sam gimnaziju završio prije 11 godina), ali ipak mi se čini da smo bliže istini. Ili se možda varam

Varas se. Ali mislim, naravno da cemo uciti o Jasenovcu i NDH, cemu cudjenje tome? Sto bi kralj Tomislav, koji je btw iz prilicno izvorima lose pokrivenog perioda, bio znacajniji za mas od toga?

Diego Rivera · 06.05.2017., 21:30

Quote:

Defke kaže:

Varas se. Ali mislim, naravno da cemo uciti o Jasenovcu i NDH, cemu cudjenje tome? Sto bi kralj Tomislav, koji je btw iz prilicno izvorima lose pokrivenog perioda, bio znacajniji za mas od toga?

Nisam se uopće čudio, ali to supraništvo Hrvati-Srbi po onome što mi učimo traje od kraja 1. svjetskog rata. Poznata je ona izreka. ''Mi sa Srbima nsmo imali problema dok nismo ušli u državu sa njima.'' Ali opet, nismo imali izbora nego u to vrijeme ući u zajednicu sa Kraljevinom Srbijom.Umjesto da smo ostali u Austro-Ugarskoj, ali nakon svega što je bilo i u toj državi nitko nije imao želju za nastavak. Slatko zvuče sada riječi Stjepana Radića 'Ne srljajte kao guske u maglu', ali u ono vrijeme to je bio najlogičniji izbor. Pa koliko god veliko sranje iz toga na kraju izašlo.

Rukma Vimana · 06.05.2017., 22:48

Ja kad sam išao u školu, iz istorije se učilo više o Francuskoj Revoluciji i o Karlu Velikom nego o mnogim periodima srpske istorije.

U srpskim školama se ne uči dovoljno ni o srpskoj istoriji, a istorija okolinih naroda (Bugara, Rumuna, Hrvata, Mađara itd) se jedva spominje, možda ukupno o istoriji svih okolnih naroda u srpskim knjigama iz istorije ima toliko da stane na nekoliko strana.

Diego Rivera · 06.05.2017., 23:05

Quote:

Rukma Vimana kaže:

Ja kad sam išao u školu, iz istorije se učilo više o Francuskoj Revoluciji i o Karlu Velikom nego o mnogim periodima srpske istorije.

U srpskim školama se ne uči dovoljno ni o srpskoj istoriji, a istorija okolinih naroda (Bugara, Rumuna, Hrvata, Mađara itd) se jedva spominje, možda ukupno o istoriji svih okolnih naroda u srpskim knjigama iz istorije ima toliko da stane na nekoliko strana.

e vidiš kod nas je suprotno. Barem kad je osnovna škola u pitanju. Naš nastavnik nas je pilao s Hrvatskom povijesti, pa čak smo morali znati i slovensku i srpsku književnost, bosansku povijest itd...dok je po meni zanimljiviju europsku povijest (francuska, njemačka, talijanska, engleska) skoro pa preskočio. To je naravno kad je u pitanju 18. i 19. stoljeće. Mada bih rekao da to zavisi više o samom nastavniku a ne o programu na nacionalnoj razini.
U srednjoj školi smo imali profesora opsjednutog likom i djelom Adolfa Hitlera

Wikiceha · 06.05.2017., 23:20

Quote:

phanatique kaže:

@wiki
Stvarno nemam pojma da li su to zvanicni udzbenici, niti se bas razumem u taj deo istorije.
Kako izgledaju vase karte iz zvanicnih udzbenika za skolu?
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Ja sam srednju završio prije kojih 20ak godina, odnosno nešto manje, pa ne bih znao.
Neko vrijeme sam se bavio prodajom udžbenika, kao student na faksu, pa sam tamo našao svega.
Od minimalističkih karata, tipa nešto malo preko Vrbasa i Cetine, do onih do Drine (koje su više povjesno argumentirane).
Zanimljivo je da su ove minimalističke bile više za strukovne škole.

@Defke...
Ti si ozbiljan ?
Za vrijeme Časlava se Srbija eventualno mogla približiti Uskoplju, odnosno gornjem Vrbasu.
Šansa da je zauzela bosanski dio Posavine je jednaka nuli.
Na ovoj karti;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...y_%28en%29.png
Je srbija preko Vrbasa, a Banja Luka srpska.

Izvori su navedeni kao ;

Istorijski atlas, Geokarta, Beograd, 1999.
Miloš Blagojević, Srpska državnost u srednjem veku, Beograd, 2011.
Vladimir Ćorović, Ilustrovana istorija Srba, knjiga prva, Beograd, 2005.
Petrit Imami, Srbi i Albanci kroz vekove, Beograd, 2000.
Školski istorijski atlas, Zavod za izdavanje udžbenika SR Srbije, Beograd, 1970.
The Times, Atlas Svjetske Povijesti, Cankarjeva založba, Ljubljana - Zagreb, 1986.
Sima M. Ćirković, Srbi među evropskim narodima, Beograd, 2004.
Sve srpske mape - od šestog veka do Pariza, Specijalno izdanje BLICA, Decembar 1995. godine.

Imaš još i ;
Istorijski atlas, Beograd, 1999

Imaš ovdje i raspravu o točnosti karte;
https://en.wikipedia.org/wiki/File_t...rb_lands04.png

Možeš pogledati i na kojim se sve stranicama koristi.
Ako se slažeš da je karta velikosrpska, potaknuo bi te da odeš na wiki i da prosvjeduješ...
Pogledaj i ovu mitomaniju:
https://commons.wikimedia.org/wiki/F...jevi%C4%87.jpg
Dakle, djelo srpskog akademika...
Sramote vas sve u 16.

Inače, ima i gorih, pogle ovu;
https://commons.wikimedia.org/wiki/F...do_Imperio.png

I ne budi bezobrazan.
Ako imaš kakav scan karte koje govore drugačije, slobodno ga podijeli s nama.

Diego Rivera · 06.05.2017., 23:21

Ajde da se vratimo na temu. Ja osobno nisam imao prilike vidjeti niti jedan srpski udžbenik iz povijesti. To nam mogu jedino naši susjedi prepričati, konkretno što se uči tamo o Hrvatskoj u 20. stoljeću?

Defke · 06.05.2017., 23:58

Quote:

dr. diego kaže:

Ajde da se vratimo na temu. Ja osobno nisam imao prilike vidjeti niti jedan srpski udžbenik iz povijesti. To nam mogu jedino naši susjedi prepričati, konkretno što se uči tamo o Hrvatskoj u 20. stoljeću?

Pa uglavnom ulazite u pricu tek u vreme stvaranja Jugoslavije.
Generalno Hrvati, Slovenci i Srbi se prikazuju kao saveznici u AU sa slicnim ciljevima.
U Jugoslaviji se Aleksandar predstavlja kao ujedinitelj koji se borio protiv nacionalizma, i srpskog i hrvatskog. Uvodjenje diktature se predstavlja kao pokusaj da se smire nacionalisticke strasti.
Za Jasenovac se ja mislim vise ne pominje brojka od 700.000 mada nisam siguran, znam da smo mi u srednjoj dosta realnije pricali i raspravljali o tom periodu, ali ja sam isao u najbolju skolu u zemlji i program svakog predmeta nam je bio dosta napredniji u odnosu na prosek. U osnovnoj je 700.000 bilo u udzbeniku.
Ratovi devedesetih su pre 2000. bili poprilicno jednostrano predstavljeni, sada je to dosta objektivnije i neutralnije, uglavnom samo navodjenje cinjenica.
SFRJ isto, tu nema ni nekog odusevljenja ni zgrazavanja komunizmom.

@wikiceha
Mapa koji si okacio i na kojoj ti se bazira citava ova prica je kao crtana vodenim bojicama. Kao neko koga su ovde vec nekoliko puta hvatali da kaci falsifikovane mape (uglavnom etnicke gde smanjujes Srbima i Muslimanima a dizes Hrvatima postotke po BiH), ne znam koliko si bas ti autoritet da drugima pricas nesto za iste. Cini mi se da i ovde koristis tehniku oskrivljenog ogpedala, gde drugima pripisujes dela kojima se i sam bavis.

Izvori pominju Caslava do Vrbasa. I na bosanskim i na srpskim wiki stranicama se to pominje. Ti kazes da nema sanse. Koga boli kurac sta ti, vise puta dokazani falsifikator i trol, kazes. Taj period je ionako prepun nagadjanja, i sa vase strane. Ne znaju se sa sigurnoscu ni vase granice pod kraljem Tomislavom, kao i mnogi detalji vezano za njegovu vladavinu, sto je u istom veku kao i Caslavova Srbija.

I iskreno, u skolama se o Caslavu i ne uci previse. Srpske zemlje pre Nemanjica se ovlas predju u jednoj lekciji, i 99% Srba i ne zna da navede jednog vladara pre Stefana Nemanje, niti bi znao tadasnje granice. Tek od Nemanjica se krece sa detaljima, jer tu vec ima dovoljno izvora i dokaza za to.

A eto, cak i da kazemo da je Srbija na Vrbasu pokvareni cetnicki velikosrpski plan i podmetanje, to ne objasnjava ostale gluposti koje si naveo, kao sto je:

Quote:

Bosna im je "srpska država", eventualno spominju Mađare s vremena na vrijeme kada "okupiraju" Mačvu, ratuju po Bosni, a istočno od njih su "neimenovani" Slaveni, nikako Bugari (skoro 90% današnje uže Srbije je u srednjem vijeku Bugarska).

Lupetanje par ekselans. Ako se neko pominje u nasoj srednjevekovnoj istoriji, to su Bugari i Madjari.

Wikiceha · 07.05.2017., 00:30

Quote:

Defke kaže:

@wikiceha
Mapa koji si okacio i na kojoj ti se bazira citava ova prica je kao crtana vodenim bojicama.

Ovo su vodene bojice, a ne rad srpskog akademika ?
https://commons.wikimedia.org/wiki/F...jevi%C4%87.jpg

Quote:

Defke kaže:

Kao neko koga su ovde vec nekoliko puta hvatali da kaci falsifikovane mape (uglavnom etnicke gde smanjujes Srbima i Muslimanima a dizes Hrvatima postotke po BiH),

Imaš li, molim te, jedan jedini dokaz ovih tvrdnji ?
Neki post ili nešto tome slično?
Ako nemaš, a ne bi trebao imati, fino ću te prijaviti.

Jedan tvoj pajdaš me optužio za tako nešto, ali je malo zašutio kad sam mu pokazao izvore.
Očekujem ispriku od tebe ili ide prijava.

Quote:

Defke kaže:

ne znam koliko si bas ti autoritet da drugima pricas nesto za iste.

Kao što vidiš, autoritet imam.

Quote:

Defke kaže:

Cini mi se da i ovde koristis tehniku oskrivljenog ogpedala, gde drugima pripisujes dela kojima se i sam bavis.

Ako ti je ad hominem najjači argument, dosta dugo ćeš se hladiti na ovom forumu.
Dao sam ti niz karata koje crtaju srednjovjekovnu Srbiju preko Vrbasa i do Splita.
Na to si ti napao mene.
Želiš li se objasniti ili?

Quote:

Defke kaže:

Izvori pominju Caslava do Vrbasa.

Ne.
Ovo mi je tako zgodno, kad osoba niti ne zna o čemu priča.
Nemaš izvore.
Imaš izvor.
Jedan.
DAI.
A koliko znam (možda i griješim) se ni tamo ne spominje Vrbas, već se navodi da su Srbi istočno od Hrvata.

S obzirom da DAI očito nisi čitao, evo ti jedna rasprava o istom;
https://www.forum.hr/showthread.php?t=110572
Kad već braniš četničke stavove o srpskoj BL u srednjem vijeku, tek toliko.

Quote:

Defke kaže:

I na bosanskim i na srpskim wiki stranicama se to pominje. Ti kazes da nema sanse. Koga boli kurac sta ti, vise puta dokazani falsifikator i trol, kazes.

Prijava.

Quote:

Defke kaže:

Taj period je ionako prepun nagadjanja, i sa vase strane. Ne znaju se sa sigurnoscu ni vase granice pod kraljem Tomislavom, kao i mnogi detalji vezano za njegovu vladavinu, sto je u istom veku kao i Caslavova Srbija.

Zna se da su Bugari i Hrvati graničili na Drini.
Kao i da je Časlav držao dio Hrvatske za vrijeme građanskog rata.
I to par godina.
No zna se i da nije držao više od pola države.
Ovo vaše je jednako tvrdnji da su Srbi držali pola Sibira.

Quote:

Defke kaže:

I iskreno, u skolama se o Caslavu i ne uci previse. Srpske zemlje pre Nemanjica se ovlas predju u jednoj lekciji, i 99% Srba i ne zna da navede jednog vladara pre Stefana Nemanje, niti bi znao tadasnje granice. Tek od Nemanjica se krece sa detaljima, jer tu vec ima dovoljno izvora i dokaza za to.

A granice se i tu crtaju do Omiša, te se trpa pola Imote u Srbiju.
Što je to nego megalomanija?

Quote:

Defke kaže:

A eto, cak i da kazemo da je Srbija na Vrbasu pokvareni cetnicki velikosrpski plan i podmetanje, to ne objasnjava ostale gluposti koje si naveo, kao sto je:

Nije plan, nego velikočetništvo, da.

Quote:

Defke kaže:

Lupetanje par ekselans. Ako se neko pominje u nasoj srednjevekovnoj istoriji, to su Bugari i Madjari.

Zar srednjovjekovna Bosna nije po vama srpska država ?
Gdje su vam Mađari bitni ?
Istočno od Raške su pravi Bugari? Niš i Beograd su bili bugarski gradovi s bugarskom populacijom ikad ? To se uči u vašim školama?
Daj nemoj me cimati.

Rukma Vimana · 07.05.2017., 00:34

Istorija Bosne i Crne Gore u srpskim školama se uči u sklopu nacionalne istorije, pa je zato dosta opširno.

Od okolnih naroda više se uči o istoriji Bugara i Mađara, a o istoriji Hrvata, Albanaca i Rumuna vrlo malo, možda samo jedna strana iz srednjeg i jedna strana iz novog veka.