Ukradena makedonska civilizacija?

[Zlate]

Nekoliko čitalaca novina po zemlji Srbiji dali su svoje komentare na temu o makedonskoj nacionalnosti. Potstakli su me da i ja dam svoje viđenje.
Moj uvodni početak povezuje se sa srpskim naučnjakom iz oblasti geografskih nauka Jovanom Cvijićem, koji citira: ,,Makedonci su autohtoni stanovnici Balkana, možda još od homo sapiensa do današnjih dana’’.
Din Rask u najnovijoj istoriji (pri kraju XX veka je sekretar SAD, po obrazovanju istoričar) navodi: ,,Civilizacija stvorena na tlu antičke Makedonije je svojina makedonskog naroda i nikada nije pripadala grčkoj istoriji’’. Grci nisu mogli da stvore svoju civilizaciju boraveći na prostoru Balkana od VII veka pre Hrista. Oni nisu imali svoje pismo, svoju nacionalnost. Preuzeli su makedonsko pismo koje datira od pre 77 mileniuma. Ova starost pisma je nalaz francuskih istoričara.
Bugarski Tatari, asimilirani od Slovene i uvršteni u veliku grupu naroda-Slovenske grupe. I Bugari kao i Grci su doselenici na Balkanu i obe grupe na tom prostoru suzatekli narod imenom Makedonci. Homer u svojoj ,,Ilijadi’’ i ,,Odisej’’’uopšte ove grupe ne spominje, jer u vreme stvaranja epohalnih dela njih nije bilo na tom prostoru Balkana.
Međutim, okupacijom Rimljana 168 g. pre Hrista Grci im se priključuju u pustošenju i uništavanju sve što je trag antičke makedonske civilizacije. Grci se prepoznaju kao falsifikatori istorije prilikom posete ruskog pretsednika Putina Grčkoj 2010 g. Po obilasku muzeja Putin izjavljuje: ,,Moji utisci su vrlo impresivni, ali sve viđeno nije vaše’’. Putinova izjava je suštinska istoriska ISTINA. Slava Grka kao ,,vlasnika’’ tuđe civilizacije je mileniumska laž, jer ta civilizacija je Makedonska i pripada makedonskom narodu.
Tvrdnja srpskog istoričara Novakovića da Srbi potiču iz Arabijskog poluostrva i da se njihova naseobina prostirala oko reke ,,Srb’’ je još jedan istoriski promašaj. Suština istoriske zbilje je u činjenici: Makedonci nisu Srbi, već su Srbi Makedonci. Srbi su se odrekli svojih antičkih korena, negirajuli pritom svoje stvarnoistorisko poreklo.
Srbija je bez istoriski kontinuitet.
Kvazi istoričari likuju u lažima.
Objektivni učeni istoričari znaju za pravu istorisku suštinu.
U kvazi istoričara spada i takozvani sorbonski đak Jovan Deretić koji tvrdi da kolona vojnika Aleksandra Makedonskog koja je krenula prema istok bila pokrivena kapom šajkačom, oko 300 g.pre Hrista. Jadna istorija šta sve mora da trpi. Kapa šajkača je svojina Hrvatske.
Teorija da su Sloveni došli sa istoka ,,preko Karpata’’ je izmišljena teza nekih zapadnih istoričara. Ta teorija nema naučnu potvrdu, naučno pokriće. ,,Slavjanstvo’’ je rođeno na Balkanu, na makedonskoj antičkoj teritoriji, sačinjeno od jednojezičnih makedonskih plemena.
Tri su vrlo značajne migracije koje su se događale mileniumima. Polazna tačka kretanja je bio Balkan, odvijale su se prema istoku, zapadu, ali i prema severu Afričkog kontinenta. U tim migracijama događale su se i povratci, odakle su se njihovi pretci vraćali u svoju domovinu.
Georgija Kastrioti Makedonski kralj i junak u borbama protiv Turaka je simbol odbrane svoje domovine.
Ovog kralja posvojili su albanci kao svog ,,nacionalnog junaka’’ iako je poreklom makedonac od oca Ivana. Da bi albancima delovao kao njihov junak nadenuli mu ime ,,Skenderbeg’’. Albanci mu i danas dižu spomenici. Ovaj kralj imao je još 3 brata i 2 sestre, svi sa hristijanskim imenima. Pored toga njegov otac kupio je crkvu u Svetoj Gori. Kraljevanje Georgija se odvijalo u 6 veku.
Samo 2-3 rečenice za zbivanja u XIX veku.
Proterivanje turaka sa Balkana dovelo je do ujedinenje srba, bugara i grka. Sa tim ujedinenjem uspešno je okončan Prvi Balkanski rat. Ulazeći u Drugi Balkanski rat došlo je do razjedinenja ,,Balkanskog saveza’’. Dojučerašni saveznici zaratuju međusobno. Razlog: nastupila deoba ,,Alibegove slame’’ – Makedonske teritorije, t.j. teritorije Antičke Makedonije. Srbi se ujedinjuju sa grcima. Postaju ,,bratski’’ narod i ispada kao da dele svoju očevinu. U borbi za što veći ,,zalogaj’’ ne biraju se sredstva. Plamen pršti na sve strane između srba i bugara, a treći koji sa strane posmatra dobija najveći deo makedonske teritorije. Tako je raskomadana jedna država, možda sa najstarijom civilizacijom. Preko noći nestaje makedonski živalj: Srbi ga nazivaju srbima, bugari-bugarima, a grci-grcima. Preko noći više nema makedonaca, iako i u I i u II Balkanskom ratu makedonski narod je učestvovao, ali samo kao ,,topovsko meso’’.
Srbi će uz novi naziv dobijenog dela teritorije, dodati još jednu frazu: ,,Srpsko oslobođenje naših srba u južnoj Srbiji’’. Time gube svoj nacionalni identitet-makedonski antički identitet.
Grci iako pasivni u balkanskom ratu dobili su najveći deo teritorije, ali i najkvalitetniji, dobili su ,,Vojvodinu’’ na brdovitom Balkanu. Ispunjene su želje megalomanski apetita grka, srba i bugara. Makedonsko mileniumsko pismo koje i dan danas živi u čitavom svetu ostalo je i dalje da živi i nepobitni svedok je o starosti antičke Makedonije.
Ostaje utisak da srbima nije stalo za svoje poreklo, za svoje korenje, svoju genezu jer su i oni (srbi) antičkog porekla, makedonskog porekla.
I u nedavnoj prošlosti dogodio se jedan incident pred povećom grupom novinara. Bivši predsednik države po svaku cenu želi da izbegne imenicu Makedonija. Monstrum.
Ali aktuelna kraljica Velike Britanije sa izuzetnim zadovoljstvom ističe da njeno poteklo datira od antičkih Makedonaca - ,,Jako sam ponosna zbog tog i takvog nepobitnog saznanja’’. Ona ima dušu.
I kod bugara ista frazeologija, isti stavovi prema makedonskom biću. Gradonačalnik Beograda Dragan Đilas pobunio se protiv bugarske ministarke spoljnih poslova ubedujući je da nije istina da nema makedonaca, da i onde-ovde što se javi je ,,sičko Blgari’’.
A grčka negacija makedonskig bića ima svoju specifičnost. Njihova osnovna karakteristika je izvonredna sposobnost adaptacije i upućenost na grabež: teritorije, pisma, kulture, bogova, istorije rečju sve što je tuđe i oteto ,,trpaju’’ u svoju falsifikovanu istoriju i njihovo pretstavljanje na olimpijskim igrama je samo laž. Oni se odriču svojih istoričara samo ako nisu na liniji njihovih lažnih istoriskih falsifikata. Bezočni su i u religioznim tvrdnjama. Ohrid je proglašen novi centar Hristijanske vere u 51 g. od apostola Pavla. Lidija od Makedonije je prva žena primljena u hristijansku veru i to lično proglašena od apostola Pavla. Autokefalnost Makedonske crkve počinje od 51 g. i traje sve do 1767 g.
Nacionalnost se stvara i gradi vekovima i formira po zakonima evolucije. Dekretima se ne stiče. Od Josipa Broza nije počeo život, ali je pravednost, realnost s njim stigla, nakon poviše vekova, kada je u pitanju priznanje nacionalnog ponosa makedonskog bića. Vratimo se vremenu naše zajedničke prošlosti, argumentovano istoriski potvrđena. To je naše (makedonsko i srpsko) zajedničko pamćenje istoriske prošlosti sadašnjih i prošlih generacija.
Tumačenje istorije je svojevrstan fenomen. Svako krivo tumačenje istoričara ili državnika ostavlja za sobom teške posledice, a za političara – vođa tipa Radivoje Domanovića, ostavljaju istoriske zaplete iz kojih je veoma teško izvući, kao što je srpska ,,zaborav’’ svojih korena, istoriskog kontinuiteta i makedonsko-slovenskog porekla.
Grci su izmenjali nazivi gradova, sela, natpisa na spomenicima. Posebno je važno napomenuti i podvući grčku zabranu da se makedonski stanovnici služe svojim jezikom. Ta zabrana je i danas na snazi. Naročito krajem XIX i početkom XX veka režim grčke je bio izuzetno strog za nepridržavanje zabrane, jer do tada grci nisu imali svoju nacionalnost i nisu imali s v e s t o svojoj nacionalnoj pripadnosti.
Sa teritorijom je posebna priča, ali sa tužnom istorijom na štetu makedonskog naroda. Tek na početku XX veka Evropa im poklanja teritoriju na kojoj je rođena makedonska civilizacija. Takvu istorisku nepravdu makedonci na teritorije antičke Makedonije, kao i makedonci u rasijanju nikada neće oprostiti.
Ništa, ništa što se danas zove grčko nije grčko. Zbog toga su grci neumorni u ignorisanje makedonaca i makedonsku istoriju u novije vreme, naročito posle 70-tih godina XX veka. Na veliko su počeli da ističu velikane Makedonske antičke istorije, iako se zna da su vekovima bili dva antipoda, naročito na neprijateljskom planu u najbukvalnijem smislu reči. Pokušavaju na svaki način da pruže svoje istorisko lažno bitisanje, nebi li mogli da sačuvaju svoju falsifikovanu istoriju i lažni istoriski primat.
I verski na polju religije su nekorektni i drski do zverskih postupaka prema izbeglicama 1945-1946 g., a što je kniževnica Marina Dimitrievska opisala u svojim romanima ,,Milena vrati se ’’ i ,,Ja nosi li dušata na đavolot’’. Doživljaji makedonskih izbeglica su maltene golgota naroda koji se mogu uporediti bestijalnosću Hitlerovog fašizma.
Narod kome nedostaje vlastita teritorija, vlastita istorija, vlastito pismo, vlastita kultura, dostojanstvo kao i vlastitu nacionalnost, takav narod krađom dospeva u svoju kontravezu iz koje nikad se ne može izvući: ostaje večiti dužnik i krivotvor.
Uspeh brojnih svetski istoričara kao i makedonskog autora i dejca, Petra Popovskog kome je uspelo da u celosti obasja i izvuče iz vekovnog istoriskog mraka, onaj deo istorije Evrope koji čine osnovica evropske i svetske istorije.
Autorstvo napred spomenutog neumornog i strpljivog dejca Petra Popovskog je besmrtno delo i po mom uverenju zaslužuje sva moguća priznanja i počasti za književnost, istoriju i za istinoljublje, t.j. za moral.
Svaka odluka političke elite Evrope i sveta ne znači i da je pravedna odluka, pogotovo što se takve odluke baziraju na silu. Iste su odluke i odluke Bukureštanskog ugovora.
Koliko je tragična jedna odluka ,,sile’’ je i primer Kosovo, kolevka srpske istorije srednjeg veka.
Dodao bih činjenicu da je početak ,,asimilacije’’ makedonskog naroda u novokomponovanu naciju zvana ,,Srpska nacija’’, iako suštinski gledano srpski narod je makedonski narod.

[Heero]

preseravanja sve,alexandar je stvorio carstvo i ono nije bilo makedonsk ocartvo vec grcko iako je makedonija bila vlastodrzac,makedonci su sudjelovali na OI a to je samo grcima bilo dozvoljeno...
sta vise treba reci?

[DJ_Bobo]

Jao majko jedva sam se suzdržao da pročitam do kraja od silnih gluposti, čak me je bilo sram šta čitam. Oprosti na pitanju autore - jesi li ti iz Mekedonije? Ne one "antičke", već iz FYR Makedonije?

[Xtra]

Ovo je sve gore sviranje ku*cu.

Makedonci su slovenski narod. Zapadni Makedonci su bili blizi Srbima, dok su istocni Makedonci bili blizi Bugarima.
Neku nacionalnu svijest nisu imali sve do komunisticke Jugoslavije.

Danas se taj narod naziva makedonskim i to je u sustini to. Oni su danas Makedonci bez obzira da li imaju veze ili ne sa Helenistickom monarhijom.

[Wikiceha]

Xtra kaže:

Ovo je sve gore sviranje ku*cu.
Makedonci su slovenski narod. Zapadni Makedonci su bili blizi Srbima, dok su istocni Makedonci bili blizi Bugarima.
Neku nacionalnu svijest nisu imali sve do komunisticke Jugoslavije.
Danas se taj narod naziva makedonskim i to je u sustini to. Oni su danas Makedonci bez obzira da li imaju veze ili ne sa Helenistickom monarhijom.

Prvi dio je točan, kao i zadnji, ali sredina nije.
Makedonci, niti jedni, nisu bliži Srbima nego Bugarima.
Pa Ohrid je glavni grad Bugarske bio (sad će netko uletjeti sa Skopjem i Srbima, ali kad je to bilo i koliko je trajalo).
Možemo reći i da su Torlaci, koji su danas "istočni Srbi" bliži Bugarima nego drugim Srbima.

[Xtra]

Wikiceha kaže:

Prvi dio je točan, kao i zadnji, ali sredina nije.
Makedonci, niti jedni, nisu bliži Srbima nego Bugarima.
Pa Ohrid je glavni grad Bugarske bio (sad će netko uletjeti sa Skopjem i Srbima, ali kad je to bilo i koliko je trajalo).
Možemo reći i da su Torlaci, koji su danas "istočni Srbi" bliži Bugarima nego drugim Srbima.

Dobro to je tvoje misljenje.
Ali kakve veze ima glavni grad sa bliskoscu neka dva naroda ?
A i bio je glavni svega 25 godina.

I na osnovu cega mozete reci da su istocni Srbi blizi Bugarima nego drugim Srbima.

Ti Wikiceha stvarno vodis politiku svodjenja srpskog naroda na minimum, a mi poslije Rusa, Ukrajinaca i Poljaka najbrojniji.

[Wikiceha]

Xtra kaže:

Dobro to je tvoje misljenje.
Ali kakve veze ima glavni grad sa bliskoscu neka dva naroda ?
A i bio je glavni svega 25 godina.
I na osnovu cega mozete reci da su istocni Srbi blizi Bugarima nego drugim Srbima.
Ti Wikiceha stvarno vodis politiku svodjenja srpskog naroda na minimum, a mi poslije Rusa, Ukrajinaca i Poljaka najbrojniji.

Čekaj, od vas ima više i Bjelorusa iBugara i Čeha ?
Vi ste brojniji od nas i to je to.
Sa Slovacima smo mi u nekom egalu, ovisno da li se računa dijaspora (onda nas ima više) ili ne.

Bugarska je (bilo samostalna, bilo kao bizantijska tema, što je malo duži period) neko vrijeme baš postojala isključivo na području današnje Makedonije i okolnih područja (razvuče se to do Dunava, ali gleda se gdje je jezgra).
Zato i ima veze ovo s bliskošću.
Veći dio srednjeg vijeka (a i većinu novog) su ti makedonci Bugari, a ne nešto između.
Pa zato i spominjem Torlake/istočne Srbe. Još u 19. stoljeću se barem dio (zapravo većina, i to skoro do kraja) pučanstva tamo smatra Bugarima (da ne spominjem bugarsku pravoslavnu crkvu tamo)...
ako pogledaš (EU funded ) kartu bugarskih dijalekata, fino vidiš ovo;
http://meta.mk/wp-content/uploads/2014/12/dijalekti.png
S time da su prijašnje karte išle do "Bjalograda" (Beograda);
http://s626.photobucket.com/user/lan...rbija.png.html
http://s626.photobucket.com/user/lan...toria.jpg.html
A i da i dan danas, oni u torlačke svrstavaju barem dio staroštakavskih ekavskih (kosovsko-resavski).

Nemam ništa protiv Srba, iako su mi neki vaši mitovi (npr. Makedonci=Srbi s govorna mana ) malo smiješni...

[E-Absynthe]

Zlate kaže:

Din Rask u najnovijoj istoriji (pri kraju XX veka je sekretar SAD, po obrazovanju istoričar) navodi: ,,Civilizacija stvorena na tlu antičke Makedonije je svojina makedonskog naroda i nikada nije pripadala grčkoj istoriji’’

Misliš da je ovaj D.Dean Rusk izjavio...?

Uglavnom se ne slažem.
Makedonska je civilizacija kompatibilna grčkoj povijesti.
Današnji Makedonci većinom jesu porijeklom slavenske rase...

[Wikiceha]

E-Absynthe kaže:

Misliš da je ovaj D.Dean Rusk izjavio...?
Uglavnom se ne slažem.
Makedonska je civilizacija kompatibilna grčkoj povijesti.
Današnji Makedonci većinom jesu porijeklom slavenske rase...

Stvari se mijenjaju, može se povući i koliko su današnji Grci (o Talijanima da ne pričam ) potomci Helena (ili Rimljana za "digiće").

No današnji makedonci ne bi trebali biti nasljednici onih antičkih, oni su se dobrim djelom iselili na istok gdje su osnivali carstva...

Iako "vlaške" teorije to niječu. Ako su Torlaci potomci romanizirani Tračana (i Ilira), koji su naknadno slavenizirani, to bi išlo i za Makedonce (a i za Bugare)...

[E-Absynthe]

Wikiceha kaže:

Stvari se mijenjaju, može se povući i koliko su današnji Grci (o Talijanima da ne pričam ) potomci Helena (ili Rimljana za "digiće").

No današnji makedonci ne bi trebali biti nasljednici onih antičkih, oni su se dobrim djelom iselili na istok gdje su osnivali carstva...

Iako "vlaške" teorije to niječu. Ako su Torlaci potomci romanizirani Tračana (i Ilira), koji su naknadno slavenizirani, to bi išlo i za Makedonce (a i za Bugare)...

Kako bi najbolje došlo do riješenja predlažem biološko ispitvanje stanovništva...DNA.
To preporučujem svim nacionalistima.Ako žele doista znati kome njegov narod pripada, neka financira krvne tragove...

Meni još nije jasno kako to da Bugari i Makedonci govore istim jezikom?
Nije mi stoga ni jasno da ime Makedonija može biti nešto drugačija od antičkih nasljednika koji imaju veze sa Helenima nego sa vardarskim Slavenima..

Makedonci grade ime svoje nacije na tuđem temelju...Oni su vardarski Slaveni,a ne Heleni..

[Heero]

Wikiceha kaže:

Prvi dio je točan, kao i zadnji, ali sredina nije.
Makedonci, niti jedni, nisu bliži Srbima nego Bugarima.
Pa Ohrid je glavni grad Bugarske bio (sad će netko uletjeti sa Skopjem i Srbima, ali kad je to bilo i koliko je trajalo).
Možemo reći i da su Torlaci, koji su danas "istočni Srbi" bliži Bugarima nego drugim Srbima.

ma to ti je anacionalac,oni neshvacaj sta je bliskost naroda on misli na geografsku udaljenost

Sta je najgore ovo je istina,ja poznam puno praznoglavaca koji misle da npr. u bosni zive 2 naroda:bosanci i hercegovci!!!

[Wikiceha]

E-Absynthe kaže:

Kako bi najbolje došlo do riješenja predlažem biološko ispitvanje stanovništva...DNA.
To preporučujem svim nacionalistima.Ako žele doista znati kome njegov narod pripada, neka financira krvne tragove...
Meni još nije jasno kako to da Bugari i Makedonci govore istim jezikom?
Nije mi stoga ni jasno da ime Makedonija može biti nešto drugačija od antičkih nasljednika koji imaju veze sa Helenima nego sa vardarskim Slavenima..
Makedonci grade ime svoje nacije na tuđem temelju...Oni su vardarski Slaveni,a ne Heleni..

DNA govori o precima, ne o narodu ili naciji.
Bi li ti bio Afrikanac da ti se u DNA nađe neki afrički gen?
I po čemu bi to gledao, samo po ocu, preko Y-DNA (moguće samo za muške) ili samo po majci, preko m-DNA?
Što s ostalim genima?

Makedonski standard ti je rađen po mješavini ohridskog i skopskog dijalekta, koji pripadaju u (uvjetno rečeno) "zapadnobugarske" dijalekte.
Bugarski standard je rađen (u globalu) na bazi istočnobugarskih dijalekata. Iako je glavni grad smješten na zapadu (u Sofiji se priča "zapadnobugarskima").
Glavna razlika je kaj su ovi zapadnobugarski ekavski, a istočnobugarski jakavski....
Jezik je jako sličan, ali nije identičan.

Za imena, mijenjaju se.
Npr. to bi ti bilo da su Mađari svoju državu prozvali Panonija i sami sebe Panoncima, a Bugari Mezija, a same sebi Mezijcima.
Iako su "genetski" i jedni i drugi Slaveni, Mađari ne pričaju slavenskim (elita je nametnula Mađarski), a Bugari pričaju iako je originalno Bugarski turski jezik...
Tako su i Makedonci dobili ime.
Dobar dio Grka su ti isto potomci "rimskih robova", "pravoslavnih Turaka" i slično, pa...
Makedonija je ime regije, nije da se to smije zabranjivati.
Po tome se ne bi ni Slovenija trebala zvati Slovenijom (maznuli ime Slovinju/Slavoniji) niti Bošnjaci Bošnjacima (turcizam hrvatskog regionalizma Bošnjani...).

@Heero

[odurni_gad]

Zlate kaže:

Preuzeli su makedonsko pismo koje datira od pre 77 mileniuma.

ne bih htio cijepidlačiti s kojom godinom sim-tam, ali...

[tiami]

Zlate
E moj druže falio si i forum i vijek, ovde ti je većina Slovena zapela u stoljeću 7-om. I nama je sve ukradeno, sve je to dio iste priče. Ne sekiraj se previše ima ljudi koji znaju šta pričaš. Ima li šta literature na tu temu? Pozdrav.

https://youtu.be/bk-o42NNQm4

[sunshinestar]

Ja ne znamu čemu je problem s Makedoncima.
Pa jesu li današnji Bigari ono što su nekad bili kossoki Bugari?
Današnji Turci kao i kosooki Turci?

Tamni Grci, južni Talijani i Španjolsci?

[Nosonja_]

Makedonci su znači uz Bošnjake najstariji narod, postoje li piramide u Makedoniji? Kako su Platon, Pitagora, Arhimed i ta ekipa uspjeli sva ta postignuća ukrasti Makedoncima i predstaviti ih kao grčka postignuća?

[sunshinestar]

O čemu ti govoriš, čovječe?

Stara makedonska baština su dio amkedonske baštine, koliko su dio naše baštine Dubrovačka Republika, Motovun, DIoklecianova palača, šahovnica i sl.-...

[Zoran Oštrić]

Nosonja_ kaže:

Makedonci su znači uz Bošnjake najstariji narod, postoje li piramide u Makedoniji?

Naravno da postoje.

https://i.ytimg.com/vi/PdQBiHiBHAI/hqdefault.jpg

[Rukma Vimana]

Wikiceha kaže:

Prvi dio je točan, kao i zadnji, ali sredina nije.
Makedonci, niti jedni, nisu bliži Srbima nego Bugarima.
Pa Ohrid je glavni grad Bugarske bio (sad će netko uletjeti sa Skopjem i Srbima, ali kad je to bilo i koliko je trajalo).
Možemo reći i da su Torlaci, koji su danas "istočni Srbi" bliži Bugarima nego drugim Srbima.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgars

www.imninalu.net/Huns_maps_file/Bulgar_map.GIF

www.spitfirehorsebows.com/images/khans.jpg

[Nosonja_]

Naišap sam na pojam "" Makedonska dinastija" u povijesti Bizanta. Da li je moguće povući vezu izmedju te dinastije i slavenskog stanovništva? Zapravo je osnivač dinastije Armenac, ali ima li ikakve veze s Slavenima? Jeli se zna iz kojeg je dijela makedonije bio osnivač? Kako je propala dinastija? Vladavinu dinastije je obilježilo uspon umjetnosti i znanosti kao i vojne pobjede nad muslimanima, tada je Bizant povratio Siciliju, Kretu, edesu, Anitoholiju, Alep i dr. Sve u svemu bila neka uspješna dinastija