Mit o kraljici Nedi?

[Wikiceha]

Unknown Archont kaže:

Mislio sam unistavani od strane Turaka. Znam da su unisteni u pozaru i preneseni.
Procitao sam tvoj tekst izmedju. Hvala na info-u.
Nebitna je penta mog pitanja, najbolje je da zavrsimo sa tim.

Uostalom, grobnice Trpimirovića nakon izumiruća su jedino mogli bitnije održavati Arpadovići kao njihova jedina preostala rodbina.
A Hrvatska južno od Gvozda je bila de facto neovisna u vrijeme njihova vladanja.
Nisu imali zemlje tamo niti neke posebne vlasti (arpadovićki predstolonasljednici su manje više stolovali u Zagrebu, sjeverno od Gvozda).
Tako da, kad se sve zbroji...
No da, najbolje da završimo s ofTCom...
ps. požar je bio za vrijeme turske vlasti, pitanje je i kako je nastao.

[Liudewitus]

Wikiceha kaže:

Tako da, kad se sve zbroji...

@Archont se zahebava, on misli da smo mi kao Englezi pa da pronalazimo svoje kraljeve ispod parkirališta:

http://www.usnews.com/news/articles/...er-parking-lot

[odbij seal]

Unknown Archont kaže:

Da u pravu si, grobovi su opljackani jer su sadrzavali mnogo nakita. Jednostavno nisam citao wikipediu, znam da grobovi nisu u nistavani kao ni posmrtni ostaci, samo sam ti prezentovao na koju sam Crkvu i Baziliku mislio.
I tu se izvinjavam, nisam bio u pravu kad sam rekao da grobove nisu takeli.
A moje znanje engleskog je na nivou C1.

Kako god, Madjari su i prije i poslije pljackanja znali gdje su im kraljevi i ostale vazne osobe upokojene te njihovi grobovi.
Ta prica par vas je po meni i dalje glupa bez obzira sto nisam bio u pravu za ne diranje grobova.

E sad mozda ste vi stvarno u pravu a ja budala. Mozda su Turci, CiA, Masoni, Templari i Mleci stvarno unistili i zatrli i splaili svaki trag svakom hrvatskom monarhu, njegovom grobu i svaku evidenciju zbog nekog razloga.

Opet ponavljam, kad nadju nekog od hrvatskih kraljeva doci cu ovdje da vam se ismijem.

Reci ti nama srbine ko je ima više svinja Obrenovići ili Karađorđevići ? Također nam objasni gdje i kada u pisanonom obliku se spominju servi kao narod ?
I gdje su pokopani ti vaši "drevni" kraljevi (osim nedićevaca i draže)

Vi ste jednostavno pravoslavni vlasi bez identiteta (nešto rašana je tu) i upravo zbog te ne identifikacije se propinjete na zadnje kopite nebili dokazali da neki kurac značite, a ne značite apsolutno ništa...

Ono kada se vlaj hvali, ne hvala !!! Imamo Keruma...

[Horovathos]

Archont,

može li pitanje za tebe, mali odmak od same teme , ali i ne potpuni off-topic.

Znaš li koliko je katoličkih crkava , samostana, i crkvina oštećeno ili potpuno uništeno na teritoriju tzv "RSK" od 1991-1995? Može i otprilike ako neznaš točan broj?

[Heero]

Wikiceha kaže:

Čemu je dobar primjer priča s crkvom u Cetini kod Vrlike.
@Unknown Archont, gdje su grobnice banova u Bosni?
Srbi su bili turski saveznici, a Hrvati baš i ne, zato su samo jedne palili.

koja je to prica?

[Heero]

Unknown Archont kaže:

Tebi cu odgovoriti, jer jedini normalno pises i nevrijedjas.

Pa cekaj, nije li osnovni red kad ti kralj umre da ga pocasno sahranis i da drzis evidenciju gdje je sahranjen ?
Da bi Turci uopste spalili i unistili, kao i Mleci (Oces reci da su i Srbi unistavali grobove hrvatskih kraljeva i palili njihove ostatke ? ) morali bi znati gdje da dodju. Morali bi znati gdje pociva odredjen kralj da bi mu grob unistili i ostatke spalili.
Ako su Turci i ostali znali gdje trebaju traziti, onda su i Hrvati znali gdje su im vladari sahranjivani. To je osnovni red i logika.
Kako sad ne znaju ? Kako je moguce da Turcin bolje zna gdje je hrvatski kralj sahranjen, od Hrvata ?

Sta, nasumicno su upadali pa su uz veliku srecu, slucajno nasli grobove svih hrvatskih vladara te ih onda unistili i spalili ?
Kako nisu madjarski, vizantijski, bugarski, rumunski i srpski vladari i kraljevi spaljivani, a jos uz sve to tacno im se znalo mjesto gdje su sahranjeni ?

Ta prica je toliko jadna. Veca je vjerovatnoca da spisi i evidencije te grobovi postoje i negdje cekaju da budu otkriveni, nego ovo njesra sa paljenjem i unistavanjem grobova svih hrvatskih kraljeva.

1000 godina na nekoj polici stoji papir na kojem pise:alo bolan tomislav je bre pokopan tu i tu!!

e dobra je to neka polica,jako kvalitetna ocu i ja taku

[Heero]

Unknown Archont kaže:

Ejs vladari sahranjivani u crkvama i samostanima ?
Znaci Turci su upadali u raznorazne hrvatske crkve i samostane pljackali ih i unistavali, te usput ako tu nadju grob nekog od hrvatskih kraljeva spalili su ga i unistili ? To je tvoja teorema ?
I tako igrom slucaja pljacakjuci i unistavajuci hrvatske crkve i samostane nadjose ih sve.

Kako neunistise i nespalise Katedralu i Baziliku Svetog Stefana u Stolnom Biogradu/Beogradu ?
Kako ne unistise i nespalise 16. grobova katedrale u kojima se izmedju ostalih nalaze i Stefan I Ugarski, Koloman, Bela II, Bela III, Gedza II te Elizabeta od Bosne ? itd.

Kako ne unistise i ne spalise grob bugarskog cara Mihajla Sismana te crkvu Svetog Djordja u kojoj je sahranjen ? Kako ne unistise i nespalise grobove bugarskih careva Samuila, Gavril Radomira, Ivana Vladislava itd. itd. ?

Kako ne unistise i nespalise Crkvu Svetih Apostola gdje je sahranjeno 20+ vizantijskih careva i ostalih ? Kako njihove ostatke nisu unistili i spalili ?

Kako ne unistise i nespalise ni Crkve ni grobove ni jednog srpskog vladara, za koje se znalo gdje su sahranjeni i u kojim crkvama ?

Ili su to u stvari Mleci radili ? Katolik je katoliku u stvari najveci dusmanin bio ?

Kao sto rekoh, ortodoksno vam je glupa teza.

Zato jer je pravoslavlje imalo svoj centar u istanbulu i nije bilo neprijatelj turske vec alat,katolicki narodi su neprijatelji turcima!

[Wikiceha]

Heero kaže:

koja je to prica?

https://hr.wikipedia.org/wiki/Crkva_...a_vrelu_Cetine

Srpska pravoslavna crkva i srpski doseljenici uvjeravaju javnost da je ova crkva srpska pravoslavna crkva Vaznesenja Hristovog, iako je sagrađena pet stotina godina prije njihovog dolaska – što je potvrdio i utemeljitelj srpske arheologije Miloje Vasić koji navodi crkvu Vaznesenja Hristovog "koju je koncem XIV vijeka podigao srpski pravoslavni kralj Bosne Stevan Tvrtko za svoje srpske podanike na Cetini". Pravoslavni svećenici iz manastira Dragović su sredinom 1983. god. zdrobili ugrađeni ulomak s ranosrednjovjekovnim pleterom, a ulaze na pročelju i sjevernom zidu zatvorili željeznim vratima s rešetkama. Prozore su pregradili suhozidom i zatim održali pravoslavnu liturgiju. Zbog toga crkva nije srušena u agresiji ujedinjenog srpstva na Hrvatsku, a čak su je namjeravali i rekonstruirati po projektu Ilije Protića, dipl. inž. arh., koji bi iznad glavnog broda izgradio i kupolu.

Malo su se zaigrali, mislili su protjerati nas pa onda pisati svoje LOTR povijesti...

[egej]

Wikiceha kaže:

Sam centar hr. države ti je bio u trokutu Nin-Knin-Klis, a on je pao pod Turke.
Cijela okolica Krke ti je puna gradina koje su danas zarasle u šume.
Ako već pitaš, imaš npr. u Bihaću u glavnoj džamiji kripte hr. plemića (nekoć je ona bila katedrala).

jbg. daj malo budi dosljedan i odluci se konacno gdje je ta jezgra/centar hr. zemlje.
Wikiceha: "Štokavsko-ikavski su ti govori zapadno od rijeka Bosne i Neretve, a to ti je prostor "jezgre" hr. kraljevstva." https://www.forum.hr/showthread.php?t=989665&page=4

P.S. Fethija nikada nije bila katedrala, niti su u njoj ikada postojale kripte.

[Wikiceha]

egej kaže:

jbg. daj malo budi dosljedan i odluci se konacno gdje je ta jezgra/centar hr. zemlje.
Wikiceha: "Štokavsko-ikavski su ti govori zapadno od rijeka Bosne i Neretve, a to ti je prostor "jezgre" hr. kraljevstva." https://www.forum.hr/showthread.php?t=989665&page=4
P.S. Fethija nikada nije bila katedrala, niti su u njoj ikada postojale kripte.

Jbg. to što ti ne znaš čitati...
Od središnje Istre do rijeke Neretve (i Bosne) je jezgra hr. zemalja.
"Uža Hrvatska".
Imaš fino u DAIu popis njenih županija.
Jezgra kraljevstva.

Jezgra te jezgre je trokut između Nina, Knina i Klisa.

A za džamiju;
https://www.google.hr/search?q=biha%...kufKWYIw7aF3M:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...hac_Mosque.jpg

Ti si iz Bišća (inače to znači kraljevski posjed), pa bi to trebao znati (osim ako nisi od tamo).
Od kada džamije imaju rozete na sebi ?
https://hr.wikipedia.org/wiki/Rozeta_(arhitektura)

[egej]

Wikiceha kaže:

Jbg. to što ti ne znaš čitati...
Od središnje Istre do rijeke Neretve (i Bosne) je jezgra hr. zemalja.
"Uža Hrvatska".
Imaš fino u DAIu popis njenih županija.
Jezgra kraljevstva.

Jezgra te jezgre je trokut između Nina, Knina i Klisa.

A za džamiju;
https://www.google.hr/search?q=biha%...kufKWYIw7aF3M:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...hac_Mosque.jpg

Ti si iz Bišća (inače to znači kraljevski posjed), pa bi to trebao znati (osim ako nisi od tamo).
Od kada džamije imaju rozete na sebi ?
https://hr.wikipedia.org/wiki/Rozeta_(arhitektura)

Ahaaa... jezgra jezgre, pa ispade malte ne od "Triglava do Djevdjelije"
Kao drugo DAi je neozbiljan izvor a kao trece pogresno ti je tumacenje samoga.
Sto se tice Fethije cemu slike ako hoces, poslacu ti par svjezijih.
I usput ponovo ne radi se o niokakvoj katedrali vec o nekadasnjoj crkvi dominikanskoga reda u kojoj nikada nisu postojale kripte. Naknadno su prilikom nasipanja podova koristeni poklopaci sa obliznjih grobnica. Sa njima je bilo poplocano par metara samoga ulaza.
Ako te sta interesuje o Bihacu pitaj radije.

[Novi233]

egej kaže:

jbg. daj malo budi dosljedan i odluci se konacno gdje je ta jezgra/centar hr. zemlje.
Wikiceha: "Štokavsko-ikavski su ti govori zapadno od rijeka Bosne i Neretve, a to ti je prostor "jezgre" hr. kraljevstva." https://www.forum.hr/showthread.php?t=989665&page=4

P.S. Fethija nikada nije bila katedrala, niti su u njoj ikada postojale kripte.

Hrvatska u srednjem vijeku nije imala neki neumitni "glavni grad". Umjesto toga postojao je niz dvoraca, utvrda i gradova gdje je odsjedao kralj s pratnjom . Ista situacija je po europskim zemljama. Glavni grad (u smislu današnjeg glavnog grada) se javlja tek prema 15 stoljeću. Npr Henrik VIII se još uvijek selio od palače do palače.

Najbliže glavnom gradu je bio Bihać, kasnije Knin. A institucija kraljevskog mauzoleja nije postojala već su pokapani po svojim zadužbinama (crkve li samostani).
A onda tome dodaj je prostor svako toliko bio opustošen, nije bilo relativnog mira kao u Europi. Da grob preživi netaknut 1000 godina na ovim prostorima je ravno čudu

[egej]

Novi233 kaže:

Hrvatska u srednjem vijeku nije imala neki neumitni "glavni grad". Umjesto toga postojao je niz dvoraca, utvrda i gradova gdje je odsjedao kralj s pratnjom . Ista situacija je po europskim zemljama. Glavni grad (u smislu današnjeg glavnog grada) se javlja tek prema 15 stoljeću. Npr Henrik VIII se još uvijek selio od palače do palače.

Najbliže glavnom gradu je bio Bihać, kasnije Knin. A institucija kraljevskog mauzoleja nije postojala već su pokapani po svojim zadužbinama (crkve li samostani).
A onda tome dodaj je prostor svako toliko bio opustošen, nije bilo relativnog mira kao u Europi. Da grob preživi netaknut 1000 godina na ovim prostorima je ravno čudu

Najsmjesnije mi je kad mi se pocnu javljati svakojaki advokati pa onda izvale jos vecu glupost tipa: "A onda tome dodaj je prostor svako toliko bio opustošen, nije bilo relativnog mira kao u Europi."
Sinko dragi ta "mirna Evropa" je gorila tih godina. Samo u kratkom razdoblju od Spanske Armade pa do kraja Tridesetogodisnjeg Rata spaljeno je pola srednje i zapadne Evrope. "Relativni mir" je tada zahvatio upravo Balkan i trajao je sve do druge opsade Beca.
I da, zaista je cudna stvar da se o hr. vladarima i njihovim grobovima iz toga ranoga perioda ni traga ne zna.
Sto se barem toga tice za bosanske vladare se zna npr. da Stjepan Tomas lezi u Jajcu, Katarina Kosaca u Rimu, da je Ostoja u Sutjesci, ili da je npr. Stjepan II Kotromanic pronadjen u kraljevskoj grobnoj crkvi kod Visokog.

[egej]

Unknown Archont kaže:

Da zanimljivo nema ni grobnica bosanskih Banova ni Kraljeva. Postoje Stecci od velikana ali ne od monarha.
Nista, izgleda da negdje leze i cekaju da budu otkriveni.

????
Stjepan Tomas lezi u Jajcu, Katarina Kosaca u Rimu, Ostoja je u Sutjesci, Stjepan II Kotromanic je pronadjen u kraljevskoj grobnoj crkvi kod Visokog, Stjepan Dabisa na Bobovcu i tako dalje....

[Loxhr]

Ne želim ulaziti u djetinja prepucavanja prekodrinkog kolege i onih koji su se na provokaciju navukli. Ovdje se ipak postavlja fundamentalno pitanje hrvatske arheologije, a to je zašto je tako malo pisanih tragova do sada otkriveno? S druge pak strane di god zakopaš lopatu neka antika ili srednjovijekovlje. Zadnji je primjer otkrivena crkva u okolici Karlovca koja potječe iz 5-6 stoljeća, što bi bila najstarija crkva tog doba u kontinentalnoj Hrvatskoj. Moje je mišljenje da je Hrvatska arheologija zamrla nedugo nakon početaka. U Jugoslavijama nije baš bilo uputno istraživati nacionalne identitete, onda rat, pa neimaština. I danas smo tu gdje jesmo, raspravljamo o mitovima. Financirat i zasukat rukave!

[Wikiceha]

egej kaže:

Ahaaa... jezgra jezgre, pa ispade malte ne od "Triglava do Djevdjelije"

Frulica.
Nin, Knin i Klis označuju područje gdje su se nalazili glavni gradovi hrvatskog kraljevstva za vrijeme narodnih vladara.
Jezgra hrvatskih zemalja označava područje koje je cijelo vrijeme bilo pod hr. vlašću.
Slavonija (sjeverno od Gvozda) je npr. neko vrijeme bila samostalna, neko vrijeme je bila i sporna s mađarima.
Komad Bosne između rijeka Bosne i Drine je većinu vremena bio hrvatski, ali su dokumentirani i bizantsko/srpski naleti na tom području...
Južno od Neretve si imao 3 male kneževine koje su često bile samostalne, a nekad su se i ujedinjavale međusobno...

O priči od "Triglava do Djevdjelije" mi priča čovjek koji drži da je oduvijek postojala "Bosna" iako nema ni jedan jedini materjalni trag o tome.

egej kaže:

Kao drugo DAi je neozbiljan izvor a kao trece pogresno ti je tumacenje samoga.

DAI priča o 11 hrvatskih županija.
Izvor nije neozbiljan, ali da je u nekim stvarima nedorečen i sklon tumačenjima to stoji.

Ako imaš župu Plivu, to znači da je Hrvatska oko Jajca, vjerojatno i s druge strane Vlašića, odnosno do Žepča.
Ako imaš župu Imotu, to znači da je Hrvatska oko Imotskog, Posušja i Gruda, vjerojatno sve do Neretve.

Slobodno komentiraj, samo bih te molio s izvorima, a ne s "islam prije islama" teorijama.

egej kaže:

Sto se tice Fethije cemu slike ako hoces, poslacu ti par svjezijih.

Slike su tu radi rozete.

egej kaže:

I usput ponovo ne radi se o niokakvoj katedrali vec o nekadasnjoj crkvi dominikanskoga reda u kojoj nikada nisu postojale kripte. Naknadno su prilikom nasipanja podova koristeni poklopaci sa obliznjih grobnica. Sa njima je bilo poplocano par metara samoga ulaza.
Ako te sta interesuje o Bihacu pitaj radije.

Interesting, hvala na infu.
Što je bilo sa starom katedralom u gradu ?

[Wikiceha]

egej kaže:

Sto se barem toga tice za bosanske vladare se zna npr. da Stjepan Tomas lezi u Jajcu, Katarina Kosaca u Rimu, da je Ostoja u Sutjesci, ili da je npr. Stjepan II Kotromanic pronadjen u kraljevskoj grobnoj crkvi kod Visokog.

Zar nije ST samo pogubljen u Jajcu?
A za ostalo, izvori ?
To je sve 15. stoljeće.
Trpimirovići o kojima raspravljamo su 10-11., 500ak godina prije.

[Unknown Archont]

egej kaže:

????
Stjepan Tomas lezi u Jajcu, Katarina Kosaca u Rimu, Ostoja je u Sutjesci, Stjepan II Kotromanic je pronadjen u kraljevskoj grobnoj crkvi kod Visokog, Stjepan Dabisa na Bobovcu i tako dalje....

Za to nisam znao, niti sam se puno bavio tom temom. Hvala na informaciji, i ako mogu neki izvori bilo bi lijepo.

[Unknown Archont]

egej kaže:

I da, zaista je cudna stvar da se o hr. vladarima i njihovim grobovima iz toga ranoga perioda ni traga ne zna.

Nije meni cudno sto nema grobova hrvatskih raznoraznih vladara (knezova, vojvoda, raznoraznih plemica) moge drzave ih nemaju iz tog ranog srednjeg vijeka.
Meni je cudno sto nema grobova kraljeva.
Kraljeva suverene srednjovjekovne drzave.


Nebitno je je li to rani srednj vijek, visoki srednji vijek ili kasni srednji vijek. Jedanaesti vijek o kojem ja pricam spada pod visoki srednj vijek.
To su kraljevi , ne neki kmetovi.

To mi je cudno.

[egej]

Wikiceha kaže:

Zar nije ST samo pogubljen u Jajcu?
A za ostalo, izvori ?
To je sve 15. stoljeće.
Trpimirovići o kojima raspravljamo su 10-11., 500ak godina prije.

Ha ha, covijek sa preko 30.000 postova me pita za izvore. Sta je to Zg jutros bez interneta ostao.

http://www.agencija-jajce.ba/karta/i...s/kraljev-grob

Jbg. ali ti podupires tvrdnju starijim vremenom kao da se prica o 10.000 BC.
Kako to da se zna veoma dosta o bosanskim vladarima pa evo spomenucu samo orginalne izvore poput npr. povelje Kulina Bana iz 1189. dok s druge strane period hr vladara iz 10-11 vijeka manjka istim.