Budućnost nadzvučne komponente HRZ II

[vn37]

IAI nisam vidio na popisu, samo Elbit i Rafael. Doduše, radi se rasporedu štandova u dvorani i to s početka veljače pa je sve još moguće.

[Growler]

darkwood kaže:

Managers of ukrainian state arms exporter arrested for 200000 bribe in Kazakhstan

Taj članak sam vidio prošli put kad se uhićenje direktora spominjalo u Hr tisku.
Ali to nije uhićenje direktora i nije u Kijevu.

Čudi me i to da se u Ukrajinskom tisku spominje uhićenje u K-stanu a domaće ne?

[Growler]

el commadante kaže:

... Ako je avion konstrukcijski osmišljen za održavanje po stanju, onda mu se resurs i produžava sukladno stanju. Nastaviš koristiti isti tip i izbjegavaš troškove nabavke novog, uvođenja u operativnu uporabu, ... do daljnjeg.
...
Problem sa mađarskim 29kama je starost. Ti avioni su samo nešto mlađi od naših 21ca. Možda 10 godina... Ista stvar ko i sa njemačkim F4.
...
Baš na to sam mislio. 10 EF ili F18 bez problema može kontrolirati zračni prostor HR, BiH i SLO i to iz jedne baze, naprimjer Zagreba. Malo mršavo ali izvedivo. Za isti posao treba bar 16 Gripena raspoređenih u 2 baze, primjerice Zagreb i Zadar. Naši namjeravaju uzeti 12 nekakvih aviona i smjestiti ih u Zagreb te ćemo opet imati "rupu" jugoistočno od Splita kakvu imamo i danas.
...
To ti se i planira, rusi rade remont sa modernizacijom svakih 10 godina, slično i zapadnjaci samo su ciklusi malo dulji...

Konstrukcijski osmišljen? Po meni je u pitanju spremnost proizvođača (kao mjerodavnog) da se upusti u procijenu stanja.
Stvar je u tome da je nabavna cijena od tih 100tinjak M Eura za eskadrilu 29tki navodno sa cijenom preobuke i nešto oružja. tako da se može reći da troškovi prelaska ne postoje za razliku od onih na F-16.
Godište "Mađarica" je 93./4. što im po analogiji s Indijskim (40g) daje resurs do...2033.g

"...The 62 upgraded “MiG-29UPG” fighters are expected to remain in service for 10-15 more years, with their flight-hours lifetimes extended from 25 years/2,500 hours to 40 years/ 3,500 hours. ..."
http://www.defenseindustrydaily.com/...updated-01879/

Uz to bar dio znanja bi se prenio u RH jer bi se radovi obavljali kod nas,
iako bi se većina sklopova samo skinula i poslala u ovlaštene CCCP servise.
15-tak godina ali samo ako se odmah krene s realizacijom.
Što je ipak nešto bolja opcija od one ponude (7-8godina) za F-4ICE.

Pa da se doda još 10mEura rusi bi sigurno nadogradili grbu pa s 9-12 preradili u 9-13. Onda bi i ta 120mEura plaćena eskadrila omogućavala nadzor iz jedne QRA-baze pa bila ona i u Puli a nadzirala se i Crna Gora.
(Kosovo neću spominjati)

[zdrug2000]

vn37 kaže:

IAI nisam vidio na popisu, samo Elbit i Rafael. Doduše, radi se rasporedu štandova u dvorani i to s početka veljače pa je sve još moguće.

I to je dobro,a da ih netko pozove možda bi i došli sa kojom pticom,a možda nas i iznenade sa Kfirom. Jebate pa nama je i C7 dobar(sposoban za sve zadaće) a kamoli C10. Neka i ostalih. Da bar svi proizvođači dođu.

[Buck]

Jedno mi nije jasno s tim Kfir zrakoplovima, naime oni su koliko znam konzervirani tamo pred kraj 80-ih. U kojoj verziji su konzervirani?

U C.2 verziji?

[vn37]

Gotovo svi Kfirovi C2 su sredinom 80-ih modernizirani na C7 i tako konzervirani. C10 je verzija za Kolumbiju i Ekvador s Eltinim radarom EL/M-2032 i drugim sitnicama, a C12 je okljaštrena verzija C10 bez zamjene radara (ime C12 mu je malo kontraindikativno jer je downgrade u odnosu na C10).

[JoZ@]

da IAI mislil ponudit kfirove napravil bi to odavno
kaj ne

[bana002]

vn37 kaže:

Gotovo svi Kfirovi C2 su sredinom 80-ih modernizirani na C7 i tako konzervirani. C10 je verzija za Kolumbiju i Ekvador s Eltinim radarom EL/M-2032 i drugim sitnicama, a C12 je okljaštrena verzija C10 bez zamjene radara (ime C12 mu je malo kontraindikativno jer je downgrade u odnosu na C10).

ono šta mene ubija u pojam je radar na C.2 i C.7, dal je to isti radar, EL-2001 (više kao radarski daljinomjer) ili C.7 stvarno ima EL-2021 koji bi trebao biti u rangu radara F-16 (ranih inačica)

na netu se dosta spominje C.7 i El-2021 ali s obzirom na oblik nosa inačice C.7 sumljam da je taj radar doista ugrađivan, po meni bit će prije da se radi o jednoj grešci koja je na netu tisuću puta prepisana

po meni da C.7 ima EL-2021 radar - milina, nikakav C.10

http://www.flightglobal.com/pdfarchi...0-%200514.html


lutkica

[Buck]

Mislim da taj stariji radar ima C7, a C10 inačica Kfira ima El/M-2032-Radar koji uopće nije loš i rađen je za višenamjenske borbene zrakoplove.

http://www.deagel.com/Aircraft-Warne...001228001.aspx

[Buck]

JoZ@ kaže:

da IAI mislil ponudit kfirove napravil bi to odavno
kaj ne

U par navrata su se spominjale i izraelske ponude, prije nekoliko mjeseci je to rekao i Min. Kotromanović, no nuditi se može svašta. Kako naši ne donose nikakvu odluku, potpuno je svejedno tko nam što nudi.

Stanje sa zaključno 27.02.2013.g.

[MiGac]

Growler kaže:

Konstrukcijski osmišljen? Po meni je u pitanju spremnost proizvođača (kao mjerodavnog) da se upusti u procijenu stanja.

Pa da, konstrukcijski osmišljen po metodi dizajna "safe life". Upravo tako je osmišljen avion, MiG-21, a bogme i MiG-29.
Temelji se na principu poštivanja propisanog resursa od strane proizvođača, aviona kao cijeline ili pojedine komponente u njemu.
Laboratorijskim ispitivanjima i proračunima se komponentama daje propisan životni vijek, vremenski ili po ciklusima. Najčešće se to svodilo da se nakon dobivenih rezultata uzme sigurnosni faktor od 25% dobivene vrijednosti ispitivanja/proračuna i oduzme se ta 1/4 vijeka, te se propiše kao ona koju je dao proizvođač.
To je najstarija metoda, mana joj je neekonomičnost i neracionalnost u eksploataciji, ali je tada, s tadašnjim tehnologijama monitoringa stanja tijekom eksploatacije, ovaj način bio jedini koji je mogao (sa visokim postotkom) garantirati spomenuti životni vijek.

Sad spomenuo si spremnost proizvođača da se upusti u izmjene, odnosno procjene stanja. Upravo to je ključno u cijeloj priči oko "Safe life design" zrakoplova.

Samo je proizvođač ovlašten da tako nešto napravi, niti jedan remontni zavod, niti jedna radionica ili nešto slično. Samo on.

A svi oni jako dobro odvagnu prije nego li se upuste u tako nešto. Tu sve sile sektora unutar proizvodne organizacije moraju dati svoji stručni obol, od labosa, proizvodne linije pa sve do ekonomskog sektora, pa ako sve studije pokažu da se isplati uložiti ogromna financijska sredstva za produljenje životnog vijeka, tada se kreće u akciju...sve ostalo je imaginacija.

Pa sada se jasno može vizualizirati zašto MiG biro nije htio ići u ozbiljno produljenje životnog vijeka za avion MiG-21.
A isto tako je i jasna situacija sa HRZ MiG-21 avionima (i svim onim krševima koji će se nabavljati po kojekakvim vukojebinama)...avionu propisan životni vijek od 30 godina i 2400h naleta, šta prije dođe od toga - kaputt, rashod i kraj priče.

Naši avioni i dalje lete, resursi istekli, a ići će na ponovni remont.

To sve govori o stanju zemlje i gomili mozgova koji ju vode i njome upravljaju.

Pozdrav i nemojte se nervirati oko ovakvih stvari, ima puno ljepših stvari u životu oko toga...

[zdrug2000]

Buck kaže:

Mislim da taj stariji radar ima C7, a C10 inačica Kfira ima El/M-2032-Radar koji uopće nije loš i rađen je za višenamjenske borbene zrakoplove.

http://www.deagel.com/Aircraft-Warne...001228001.aspx

Tako je. I onda imaš višenamjenski zrakoplov,nemoraš zamišljat da imaš. C7 je sposoban za sve zadatke a kamoli C10.

[Buck]

Jedino me taj njegov dugi nos malo iritira:

http://theaviationist.com/wp-content...air-to-air.jpg

[bana002]

Buck kaže:

Jedino me taj njegov dugi nos malo iritira:

http://theaviationist.com/wp-content...air-to-air.jpg

dobiješ dojam kao da će se otkinut pri jačem manevru,

nije problem izgled nego ima info da su mu poremetili težište 8to sigurno9 i time narušili pokretljivost

[an_02]

MiGac kaže:

A isto tako je i jasna situacija sa HRZ MiG-21 avionima (i svim onim krševima koji će se nabavljati po kojekakvim vukojebinama)...avionu propisan životni vijek od 30 godina i 2400h naleta, šta prije dođe od toga - kaputt, rashod i kraj priče.

Kolega MiGac naišao na ovaj izvrsni post (istina nije potpisalo autora posta) ali bitna je kvaliteta, tako da se nebi složio s promjenom stajališta.

http://www.skyscrapercity.com/showpo...postcount=3664

[vn37]

bana002 kaže:

ono šta mene ubija u pojam je radar na C.2 i C.7, dal je to isti radar, EL-2001 (više kao radarski daljinomjer) ili C.7 stvarno ima EL-2021 koji bi trebao biti u rangu radara F-16 (ranih inačica)

na netu se dosta spominje C.7 i El-2021 ali s obzirom na oblik nosa inačice C.7 sumljam da je taj radar doista ugrađivan, po meni bit će prije da se radi o jednoj grešci koja je na netu tisuću puta prepisana

po meni da C.7 ima EL-2021 radar - milina, nikakav C.10

http://www.flightglobal.com/pdfarchi...0-%200514.html


lutkica

Ako sam dobro shvatio iz razgovora koji je bio dosta davno, C1 i C2 su nosili 2001, C7 je dobio 2021 (uz poboljšani motor, veći MTOW, dvije dodatne podvjesne točke, HOTAS i slično), a C10 je dobio 2032 (uz nove displeje i druge sitnice). C12 je u biti C10 sa 2021 radarom. Vjerojatno su i Kolumbijci došli do zaključka da im bolji ne treba.


Edit:

Gledam sad Elta-inu stranicu (http://www.iai.co.il/34464-en/ELTA.aspx), razvili su i EL/M-2052 AESA radar, koji je izgleda namijenjen većim lovcima (gotovo je dvaput teži od 2032).

[MiGac]

an_02 kaže:

Kolega MiGac naišao na ovaj izvrsni post (istina nije potpisalo autora posta) ali bitna je kvaliteta, tako da se nebi složio s promjenom stajališta.

http://www.skyscrapercity.com/showpo...postcount=3664

O kojoj promjeni stajališta je riječ?

[zdrug2000]

bana002 kaže:

dobiješ dojam kao da će se otkinut pri jačem manevru,

nije problem izgled nego ima info da su mu poremetili težište 8to sigurno9 i time narušili pokretljivost

Izgled mu je dobar,a o remećenju težišta i pokretljivosti Izraelci znaju podosta a koliko vidim Kolumbija,Ekvador i ostali se ne žale. Ima info i da je stealth pa jebi ga jel istina ili nije. I neće mu se nos sigurno otkinut pri malo jačem zaokretu.

[zdrug2000]

I da,kolega Buck odlična fotka.

[JoZ@]

Buck kaže:

Jedino me taj njegov dugi nos malo iritira:

http://theaviationist.com/wp-content...air-to-air.jpg

ako kefir ude u HRZ ja ovo ne skidam sa kompa do kraja resursa