Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti > Jezikoslovlje

Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 07.09.2019., 11:55   #1
Izvorni jezik

Dali je jezikoslovna znanost utvrdila koji bi to bio izvorni jezik - tj. jezik koji bi osobe same od sebe razvile u međusobnoj interakciji da ne čuju i ne budu izložene niti jednom drugom jeziku?
Dali je takav eksperiment proveden dakle da:
djeca od rođenja budu podizana i da dobivaju sve što i ostala djeca, osim jezika.
Dali bi oni sami progovorili i osmislili neki jezik, i kako bi taj jezik zvučao?
bexus is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2019., 10:33   #2
Ne znam, jedino ako je dr. Mengele izvodio neki takav pokus.
Bude onih vijesti, i u filmovima, kad netko nađe napušteno dijete koje nije imalo kontakt s ljudima. Obično zvuče poput primata.
__________________
Filmovi i serije
lemonzoo is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2019., 13:06   #3
Koliko ja znam, sad je prihvaćeno da mala djeca imaju prirodnu sposobnost svladati jezik koji se koristi oko njih bez obzira koji je taj jezik i je li govorni ili znakovni jezik ako postoje neki uvjeti: normalan intelekt i normalan sluh i govorni organi(ako se radi o govornom jeziku). Nije poznat način prirodnog učenja jezika, ali iskustvo s djecom koji ne dobivaju uobičajeni kontakt s ljudima iz raznih razloga ili u slučaju gluhih djece u čijoj se sredini ne koristi znakovni jezik kaže da onda djeca ne naučavaju spontano nijedan jezik i štogod se radilo kasnije, djeca ostaju s nekim deficitima i problemima u jeziku - popularna je hipoteza da postoje kritični periodi za naučavanje nekih stvari u jeziku i kad se taj uzrast prođe, nevjerojatno je da se dostigne uobičajena razina u tom aspektu jezika.
Prizrenski is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2019., 14:02   #4
Quote:
bexus kaže: Pogledaj post
Dali je takav eksperiment proveden dakle da:
djeca od rođenja budu podizana i da dobivaju sve što i ostala djeca, osim jezika.
Dali bi oni sami progovorili i osmislili neki jezik, i kako bi taj jezik zvučao?
Zašto bi itko proveo taj eksperiment? Znanost nije suluda. Kako ti uopće pada na pamet trajno oštetiti ljudsko biće da bi štogod doznao ili dokazao?
__________________
What the heck, Hek?!
Hekatonhir is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2019., 22:35   #5
Quote:
Hekatonhir kaže: Pogledaj post
Zašto bi itko proveo taj eksperiment? Znanost nije suluda. Kako ti uopće pada na pamet trajno oštetiti ljudsko biće da bi štogod doznao ili dokazao?
Svakako upitna je etičnost tog eksperimenta. Negdje sam našao da je nešto takvoga rađeno davno u Škotskoj, i da su djeca sama razvila jezik.
U svakom slučaju ne možemo znati dali zdravi ljudi mogu iz temelja sami osmisliti jezik bez da su prethodno naučili ili bili podučavani govoru tj. bez da su mogli od nekoga usvojiti jezik.
bexus is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2019., 13:54   #6
Ovdje se može vidjeti slučaj jezičnog razvoja djeteta koje je odraslo u izolaciji i nije bilo izloženo jeziku u "pravom" vremenu.
Prizrenski is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2019., 15:38   #7
Quote:
Prizrenski kaže: Pogledaj post
Ovdje se može vidjeti slučaj jezičnog razvoja djeteta koje je odraslo u izolaciji i nije bilo izloženo jeziku u "pravom" vremenu.
Nisam mislio na odrastanje u izolaciji nego normalno sa drugom djecom na nekoj ogromnoj farmi ili imanju ili selu, ali da do npr. 10. godine ne čuju ni jednu riječ i sami iz temelja moraju napraviti i osmisliti jezik. Odgajatelji bi samo slušali i od njih učili ali im ne bi prenosili jezik.
Sve ostalo je isto, kao i kod ostale djece. Nikakva izolacija niti kršenja bilo kojih prava.

Dali je takav eksperiment proveden?
bexus is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2019., 15:46   #8
Quote:
bexus kaže: Pogledaj post
Nisam mislio na odrastanje u izolaciji nego normalno sa drugom djecom na nekoj ogromnoj farmi ili imanju ili selu, ali da do npr. 10. godine ne čuju ni jednu riječ i sami iz temelja moraju napraviti i osmisliti jezik. Odgajatelji bi samo slušali i od njih učili ali im ne bi prenosili jezik.
Sve ostalo je isto, kao i kod ostale djece. Nikakva izolacija niti kršenja bilo kojih prava.

Dali je takav eksperiment proveden?
Mislim da bismo došli do istog rezultata kao s ovom Genie jer bismo imali neizloženost jeziku u uzrastu koji je najpovoljniji za spontano učenje jezika. Osim toga ne možemo oduzeti djeci pristup jeziku ako in ne izoliramo od društva jer ljudi normalno koriste jezik.
Prizrenski is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2019., 02:52   #9
Quote:
bexus kaže: Pogledaj post
Nisam mislio na odrastanje u izolaciji nego normalno sa drugom djecom na nekoj ogromnoj farmi ili imanju ili selu, ali da do npr. 10. godine ne čuju ni jednu riječ i sami iz temelja moraju napraviti i osmisliti jezik. Odgajatelji bi samo slušali i od njih učili ali im ne bi prenosili jezik.

Sve ostalo je isto, kao i kod ostale djece. Nikakva izolacija niti kršenja bilo kojih prava.



Dali je takav eksperiment proveden?
Je li ti jasno da je to sto si opisao potpuno neizvedivo?

Sent from my SM-A520F using Tapatalk
rokolina is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2019., 04:16   #10
Quote:
bexus kaže: Pogledaj post
Nisam mislio na odrastanje u izolaciji nego normalno sa drugom djecom na nekoj ogromnoj farmi ili imanju ili selu, ali da do npr. 10. godine ne čuju ni jednu riječ i sami iz temelja moraju napraviti i osmisliti jezik. Odgajatelji bi samo slušali i od njih učili ali im ne bi prenosili jezik.
Sve ostalo je isto, kao i kod ostale djece. Nikakva izolacija niti kršenja bilo kojih prava.

Dali je takav eksperiment proveden?
Sigurno nije. Eksperiment je čisto misaoni i nemamo puno osnova za utemeljeno nagađanje ŠBBKBB. A načelna zamjerka eksperimentu jest da ta situacija očito nije izvorna, nego vrlo umjetna.

Ne bi odrasli mogli da im ne prenose neki jezik. Ako ne zvukovni, onda znakovni. Morali bi ne samo pokazivati kako se neke stvari rade, nego i razviti znakove za rečenice, upute i naredbe, npr. "dođi na večeru", "operi ruke", "pokupi jaja", "pazi na guske" isl..

Djeca bi možda ipak spontano počela koristiti izvanredne prirodne sposobnosti svog govornog aparata, ali možda samo kao potporu znakovnom jeziku. Možda se tako jezik povijesno i razvio, još kod naših ne-ljudskih predaka roda homo ili čak ranije, a prije homo sapiensa.
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2019., 06:01   #11
Quote:
bexus kaže: Pogledaj post
Dali je jezikoslovna znanost utvrdila koji bi to bio izvorni jezik - tj. jezik koji bi osobe same od sebe razvile u međusobnoj interakciji da ne čuju i ne budu izložene niti jednom drugom jeziku?
Dali je takav eksperiment proveden dakle da:
djeca od rođenja budu podizana i da dobivaju sve što i ostala djeca, osim jezika.
Dali bi oni sami progovorili i osmislili neki jezik, i kako bi taj jezik zvučao?
U pitanju je tzv. "zabranjeni eksperiment". Vjerujem da bi bilo vokalizacije, ali ne na razini jezika.

Za uvod u temu preporučujem ove članke:

- Genie (feral child)
- Victor of Averyon
- Critical Period Hypothesis
__________________
https://u24.gov.ua
MechaLiver is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:27.