Natrag   Forum.hr > Društvo > Psihologija

Psihologija Vodič kroz um i ponašanje za entuzijaste. Podforum: Psihokauč

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 26.07.2007., 12:59   #121
Quote:
lavica55 kaže: Pogledaj post
završila sm AT i idem jednom mjesečno na druženja s ljudima tamo, i zato ne volim kada ljudi prenose rekla-kazala varijante. znam ljude koji su se kompletno izlječili AT-om (teške bolesti poput raka, leukemije, ...) te ljude kojima je pomoglo da izađu iz velikih životnih problema.
nisam htjela ispasti vještica, nego znam koliko Jadranka vrijedi i zato ne volim da se pljuje po njoj
sad objasnjenje bez tenzija..ok?

iz pouzdanih izvora znam da je tecaj kod Jadranke jako kvalitetan i dobar i to sam vec rekla u jednom ranijem postu.

ja sam samo rekla,da naravno da netko tko drzi AT,i naplacuje,ne zeli da se otkrivaju pojedinosti na nekim forumima ili slicnim mjestima..iz vise razloga

1.jer je osoba (u ovom slucaju Jadranka) skolovana i strucna za takvo sto
2.jer necije interpretacije na forumima se mogu krivo protumaciti
3.jer..na kraju krajeva,tecaj se placa (inace bi ga svatko mogao izvoditi kod kuce)
__________________

“I regret nothing. The end.”
Ron Swanson
Violently happy is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.07.2007., 13:23   #122
Quote:
violently_happy kaže: Pogledaj post
sad objasnjenje bez tenzija..ok?

iz pouzdanih izvora znam da je tecaj kod Jadranke jako kvalitetan i dobar i to sam vec rekla u jednom ranijem postu.

ja sam samo rekla,da naravno da netko tko drzi AT,i naplacuje,ne zeli da se otkrivaju pojedinosti na nekim forumima ili slicnim mjestima..iz vise razloga

1.jer je osoba (u ovom slucaju Jadranka) skolovana i strucna za takvo sto
2.jer necije interpretacije na forumima se mogu krivo protumaciti
3.jer..na kraju krajeva,tecaj se placa (inace bi ga svatko mogao izvoditi kod kuce)
slažem se sa svime navedenime
__________________
Čovjek ima ono što daje.
Samo jedan dio svemira možete promijeniti a to ste vi sami.
-lavica- is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.08.2007., 02:03   #123
Quote:
violently_happy kaže: Pogledaj post
sad objasnjenje bez tenzija..ok?

iz pouzdanih izvora znam da je tecaj kod Jadranke jako kvalitetan i dobar i to sam vec rekla u jednom ranijem postu.

ja sam samo rekla,da naravno da netko tko drzi AT,i naplacuje,ne zeli da se otkrivaju pojedinosti na nekim forumima ili slicnim mjestima..iz vise razloga

1.jer je osoba (u ovom slucaju Jadranka) skolovana i strucna za takvo sto
2.jer necije interpretacije na forumima se mogu krivo protumaciti
3.jer..na kraju krajeva,tecaj se placa (inace bi ga svatko mogao izvoditi kod kuce)
4.jer prakticirati bilo sto takvoga bez mentora moze biti lose, pogubno ili cisti gubitak vremena, jer sami ne mozemo shvatiti o cemu se radi vrlo cesto, ovdje mislim na popratne efekte i slijed promjena u i na nama
Goldy is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2007., 18:17   #124
Prošli životi i telekineze i šta još?

To nema veze s autogenim treningom, a o autogenom treningu dapače treba razgovarati i razmjenjivati iskustva itd, a ne šutjeti i skrivati. To skrivanje zvuči itekako sektaški i nekako istočnjački, a takvih sustava ima na svakom koraku no kakve to veze ima s autogenim treningom? Blago rečeno nije fer da navedena psihijatrica to trpa pod autogeni trening, neka radi što hoće, a ljudi neka plaćaju, al mogla je to onda nekako drugačije nazvati.

Za autogeni trening ne treba novaca, nego treba želje i upornosti, samoedukacije itd. To je jedna od rijetkih tehnika za koje (osim možda u startu) je voditelj u drugom planu i skoro nepotreban baš zato jer čovjek ide "naprijed" koliko može, bez forsiranja. Ljudima najčešće fali pažnje pa su je spremni masno platiti, a što više plate to više cijene. No neka, ali zašto to ona nazivati autogenim treningom kad je autogeni trening nešto drugo.

Ljudi koriste autogeni trening za svašta, kao podlogu za okultne prakse itd. no tad to više nije autogeni trening.

Čudno je kako ljudi nisu spremni ništa sami napraviti, svi pročitaju barem 10tak knjiga za lektiru no pročitati 2-3 knjige iz područja koje ih navodno zanima te "ne instant" pristupiti nečemu je većini strano. Rađe se da koja tisuća kuna, prepusti se nečemu što se ni ne zna što je (nije ni definirano, već se improvizira i izmišlja pod krinkom "originalnosti"). A to je u najmanju ruku čuno kad se zna da se radi o znanstvenoj metodi u kojoj nema tajni ni skrivanja.
zvrk is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2007., 18:43   #125
Quote:
zvrk kaže: Pogledaj post
Prošli životi i telekineze i šta još?

To nema veze s autogenim treningom, a o autogenom treningu dapače treba razgovarati i razmjenjivati iskustva itd, a ne šutjeti i skrivati. To skrivanje zvuči itekako sektaški i nekako istočnjački, a takvih sustava ima na svakom koraku no kakve to veze ima s autogenim treningom? Blago rečeno nije fer da navedena psihijatrica to trpa pod autogeni trening, neka radi što hoće, a ljudi neka plaćaju, al mogla je to onda nekako drugačije nazvati.

Za autogeni trening ne treba novaca, nego treba želje i upornosti, samoedukacije itd. To je jedna od rijetkih tehnika za koje (osim možda u startu) je voditelj u drugom planu i skoro nepotreban baš zato jer čovjek ide "naprijed" koliko može, bez forsiranja. Ljudima najčešće fali pažnje pa su je spremni masno platiti, a što više plate to više cijene. No neka, ali zašto to ona nazivati autogenim treningom kad je autogeni trening nešto drugo.

Ljudi koriste autogeni trening za svašta, kao podlogu za okultne prakse itd. no tad to više nije autogeni trening.

Čudno je kako ljudi nisu spremni ništa sami napraviti, svi pročitaju barem 10tak knjiga za lektiru no pročitati 2-3 knjige iz područja koje ih navodno zanima te "ne instant" pristupiti nečemu je većini strano. Rađe se da koja tisuća kuna, prepusti se nečemu što se ni ne zna što je (nije ni definirano, već se improvizira i izmišlja pod krinkom "originalnosti"). A to je u najmanju ruku čuno kad se zna da se radi o znanstvenoj metodi u kojoj nema tajni ni skrivanja.

Najljepše te molim da o onome o čemu nemaš pojma ne pišeš jer iz moje perspektive koja sam prošla cijeli AT, ispadaš u najmanju ruku smiješna.

Hvala.
__________________
Čovjek ima ono što daje.
Samo jedan dio svemira možete promijeniti a to ste vi sami.
-lavica- is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.08.2007., 22:30   #126
Quote:
lavica55 kaže: Pogledaj post
koja sam prošla cijeli AT.
Što bi to trebalo značiti? Čestitam uspjevaš biti smješnija


Mislim da je potrebno razjasniti neke stvari, a te su da je autogeni trening određena tehnika relaksacije koja je kakva jest, a stvari koje se tu pišu nemaju veze s AT, nisam rekao da su ni dobre ni loše, nego da nemaju veze s autogenim treningom i neupućen čovjek će kad vidi stvari poput "regresije u prošle živote" pobjeći glavom bez obzira (što je zapravo i zdrava reakcija ) pa mislim da u najmanju ruku nije korektno utrpavati takve stvari u autogeni trening koji je znanstveno priznata metoda.

Zanimljivo je da vodeće svjetske udruge za promicanje autogenog treninga u njegovoj domovini Njemačkoj, a i drugdje sve poznaju isti autogeni trening, a ti si očito smislila nešto novo.

Evo linkovi:

http://www.dgaehat.de/

http://www.autogenic-therapy.org.uk/


Jako je važno šuć-muć i šarlatanske pristupe razdovojiti od znanstvenog pristupa tim više što je AT medicinski odnosno znanstveno prihvaćena metoda relaksacije pa ako se relativizira, razvodni i na pogrešan način komercijalizira nanosi se šteta i AT i potencijalnim vježbačima.

Svrha autogenoga treninga nije "proći ga cijelog", već svakodnevno vježbati kroz cijeli život.
zvrk is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.08.2007., 02:04   #127
Advanced Techniques: Advanced AT

Dolje navedeni tekst je opis 2. stupnja AT-a. Medjutim to je sluzbeni opis udruge. Ne mogu reci da sam usvajao neke okultne prakse na Jadrankinom treningu. Sva znanja su se oslanjala na 1. stupanj. Problem je u tome sto pojedina znanja jednostavno ne trebaju biti olako dostupna jer se ne mogu shvatiti na odgovarajuci nacin, dok osoba nije spremna krenuti dalje.

Ako se dobro sjecam na 2. stupanj se ne ide ako osoba nije uspjesno polozila ispit koji traje nekih 15-20min. Ne znam da li i sada postoji isti.

Hocu samo reci da uopce nije ok da se po forumima povlaci rasprava i znanje 2. stupnja. Uostalom i AT se prosirivao vremenom. Ono sto mogu reci je da ispada da se pojedine metode uvijek trebaju zadrzati u osnovnim okvirima. Ne razumijem takav stav. Da bi dobili kvalitetu potreban je konstantan rad na stalnom otkrivanju i redefiniranju okvira.

AT sam dozivio kao nesto vrlo pozitivno (bez obzira na regresije proslih zivota i sl) i nesto sto uopce nije potrebno raditi svaki dan cijeli zivot, vec nesto sto je postalo podsvjesni automatizam, znaci usvojeno znanje koje je sada refleksni nacin razmisljanja. Mislim da ne bi trebali diskutirati sto je a sto nije AT.

Sto ako zbilja postoje prosli zivoti? Po meni AT vjerojatno postoji u nekoliko oblika. Sklon sam misljenju da je pocetni okvir AT-a prihvatljiv medicinskoj sferi pogleda na zdravlje covjeka, medjutim zasigurno je netko "zagrebao" i dublje od puke relaksacije i otpustanja "negativne energije" kako bi se uspostavio protok "energije", te prokrvljenost svih dijelova tijela. Ovo je samo pocetak.

Prosle zivote mozemo shvatiti na jako puno nacina. Kao dusu koja prolazi kroz vise inkarnacija, ali isto tako i kao genetsko nasljedje u nasim genima koji utjecu na nas. Mislim da je nebitno kako ce se to nazvati u medicinske ili markentiske svrhe, bitno je da postoji metoda kojom se nesto konkretno i rjesava. Niti jedna od metoda mi nije naskodila. Ono sto mi je naskodilo je negativno intelektualno razglabanje o takvim metodama.

Mnoge se stvari mogu integrirati, te cijenim Jadranku jer to upravo i cini. S druge strane veliko je pitanje sto je zbilja sada AT. Mozda se zna sto je bio u pocetku, ali znanje ide dalje. Ne zelim biti zrtva "strukovne-znanstvene-akademske" ili vec kojekakve birokracije koja ce stpati nesto u tzv. znanstveni ili medicinski okvir i reci "evo to vam je AT, a ovo nije" ili barem nije dok se trust mozgova ne dogovori da je i koji dio tocno je a koji nije. Zar nam to treba?

Ista se stvar desava i na drugim poljima. Pogledajte samo NLP kao tehniku. Postoji ekipa koja je uzela NLP i strpala je u okvir poslovne komunikacije i sada masa ekipe NLP shvaca kao nesto za poslovnjake, prodavace magle u marketingu i sl. Medjutim autenticni NLP je nesto sasvim drugacije, te nesto sto se svakih nekoliko mjeseci nadogradjuje i nesto sto je najmanje poslovna komunikacija.

Tko samo daje za pravo ljudima da se postavljaju kao netko tko treba odobriti sto nesto je a sto nije? Tko je taj koji postavlja granice? Granice ne postoje, i to u smislu da kada bi uzeli nesto (bilo sto) i proucavali sve detaljnije i detaljnije, sve kvalitetnije, zasigurno bi dosli do onoga sto ljudi nazivaju okultnim, misticnim i sl. praksama.

Kada kvantni fizicar melje o fantasticnim nebulozama, onda to ispada znanstveno, jer su to ipak znanstvenici i imaju tu slobodu. Medjutim kako vrijeme prolazi postaje jasno da to nikada i nisu bile nebuloze, vec nase neznanje i strah od nepoznatoga.

Stoga prestanite daviti sa pricama o AT-u i okultnome, ne zato sto osobno nemam nista protiv okultnoga, vec zato sto je to skoro pa namjerno diskreditiranje ljudi koji rade daleko veci napor od prosjeka kada prenose znanje pojedine metode. Prodjite AT "do kraja", a onda ako vec morate sudite o cijelom konceptu. Na ovakav nacin samo ljudima koji traze informacije o AT-u stavljate krive zakljucke u prvi plan.

Samo je pitanje vremena kada ce postati jasno da je vecina onoga sto se naziva okultno u biti iskonsko znanje o nama i svemiru. Samo je pitanje kome je u interesu da znanje i dalje bude "okultno" u negativnom smislu.

Reci nesto poput:
"... stvari poput "regresije u prošle živote" pobjeći glavom bez obzira (što je zapravo i zdrava reakcija ) ..."

Reci da je spomenuta reakcija zdrava znaci da je suprotna bolesna? Odnosno reci da regresija nesto sto je dio mozda religije ili okultnoga. Meni to samo znaci da su pojedine strukture uspjele odredjene mase (nadam se ne i sve pojedince u istoj) uciniti slijepima ili zatvorenima u striktni okvir kako to njima odgovara. Znaci priskrbiti znanje samo za sebe i pokusati onemoguciti istinski razvoj covjeka.

Istina je da ima puno laznoga u nasoj okolini, medjutim treba sam proci kroz neke stvari, a izbjegavati donositi generalne zakljucke koji su u biti sebicni, jer stete drugima i doprinose samo dupliciranju ionako vec besmislenog globalnog okruzenja.

Prestanite koristiti opce nametnute "triggere" kako bi svima priznali da se bojite otkrivati "istinu" o sebi, te kako bi i druge potaknuli na isto. Jer prosli zivoti vec konotiraju nesto sto je nekompetentno. Medjutim to ne znaci da prosli zivoti u nekom smislu ne postoje, a isto tako ta konotacija ne podrazumijeva nuzno i sarlatanstvo ili sl, vec samo vas strah od nepoznatoga, te prihvacanje nametnutih konotacija. Molim razlislite malo i ispricavam se ako je moje izrazavanje pomalo preopsirno.


#


Advanced Techniques: Advanced AT
For a majority of clients, the basic Autogenic Training course will satisfy their requirement for a lifelong skill for stress management and personal development. For those requiring them, however, two further techniques are available: Autogenic Meditative Exercises and Autogenic Neutralisation. These should be seen as separate, optional paths for those with special requirements; one is not more 'advanced' than the other. Both are available only to those who have completed the basic AT course.

Autogenic Meditative Exercises
Autogenic meditative exercises would normally start only when clients have had 6-12 months' experience of the basic or standard AT techniques. By that time they should be able to enter the autogenic state for up to 40 minutes without difficulty.

The autogenic meditative exercises emerged from Schultz's observations of the visual phenomena experienced spontaneously by trainees in the standard training course. He devised a sequence of exercises that followed what appears to be a natural pattern of development from very simple to very elaborate visual imagery.

These exercises begin with the client focusing on the spontaneous experience of various colours while spending prolonged periods in the autogenic state. During this period a "preferred" individual colour may predominate. The exercises progress to focusing on individual colours at will, focusing on concrete visual objects, and then to imagining abstract concepts like love or joy. Finally, the trainee focuses on questions such as What do I want? or What can I do? These questions invite answers from the unconscious, possibly in the form of a visual story or metaphor.

There are seven autogenic meditative exercises. These are generally taught over a period of 14 weeks, that is, fortnightly. Group sessions last two hours.

The sessions
In each of the sessions, a different theme is introduced. Trainees are guided through each one, the aim being to deepen self-knowledge at a psycho-spiritual level. At work here is the autogenic principle of letting responses to the themes arise spontaneously and being the passive observer.

(http://www.autogenic-therapy.org.uk/...hatisat-04.htm)

#
Goldy is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.08.2007., 13:57   #128
Quote:
Goldy kaže: Pogledaj post
Dolje navedeni tekst je opis 2. stupnja AT-a. Medjutim to je sluzbeni opis udruge.
To je službeni stav udruge, ali što je puno važnije to je autogeni trening, to je Schultz-ov (tvorac autogenog treninga) program s početka 20.tog stoljeća, ništa novoga, jedine razlike su što su na višem stupnju treninga pojedini autori dodali neke svoje varijacije na temu. To je struktura medicinske psihoterapijske tehnike koja se zove autogeni trening koja je službeno prihvaćena, potkrepljena brojnim znanstvenim radovima itd, a ne neki program udruge, to je i program udruge, ali to je manje važna konstatacija od ove da je to program autogenoga treninga kao takvog.


Quote:
Goldy kaže: Pogledaj post
AT sam dozivio kao nesto vrlo pozitivno (bez obzira na regresije proslih zivota i sl) i nesto sto uopce nije potrebno raditi svaki dan cijeli zivot, vec nesto sto je postalo podsvjesni automatizam, znaci usvojeno znanje koje je sada refleksni nacin razmisljanja. Mislim da ne bi trebali diskutirati sto je a sto nije AT.
Ne bismo trebali diskutirati kad se zna što jest, a što nije autogeni trening, ali očito trebamo kad se tu uporno iz meni nepoznatih razloga pokušavaju u AT ugurati stvari koje s njim nemaju veze. Regresija u prošle živote nema nikakve veze s autogenim treningom, to je jednostavno smiješno, ali i potencijalno opasno ukoliko se želi povezati s autogenim trenigom.



Quote:
Goldy kaže: Pogledaj post
Sto ako zbilja postoje prosli zivoti?
Kakve to ima veze s ovom temom?


Quote:
Goldy kaže: Pogledaj post
Po meni AT vjerojatno postoji u nekoliko oblika.
To valjda samo kod nas, svagdje u svijetu se zna što je autogeni trening. Ne bavi se time 5 ljudi nego tisuće i ne šarlatani, već liječnici. Jedini način da se kvalitetno razgovara o autogenom treningu je na znanstvenim osnovama, sve ostalo ga degradira na razinu stotina kojekakvih metoda kojih ima na svakom uglu.


Quote:
Goldy kaže: Pogledaj post
Prosle zivote mozemo shvatiti na jako puno nacina. Kao dusu koja prolazi kroz vise inkarnacija, ali isto tako i kao genetsko nasljedje u nasim genima koji utjecu na nas. Mislim da je nebitno kako ce se to nazvati u medicinske ili markentiske svrhe, bitno je da postoji metoda kojom se nesto konkretno i rjesava.
Ovo nema veze s temom.


Quote:
Goldy kaže: Pogledaj post
Niti jedna od metoda mi nije naskodila. Ono sto mi je naskodilo je negativno intelektualno razglabanje o takvim metodama.
A kako razglabati nego intelektualno? Pa nije to religija.


Quote:
Goldy kaže: Pogledaj post
Mnoge se stvari mogu integrirati, te cijenim Jadranku jer to upravo i cini. S druge strane veliko je pitanje sto je zbilja sada AT. Mozda se zna sto je bio u pocetku, ali znanje ide dalje. Ne zelim biti zrtva "strukovne-znanstvene-akademske" ili vec kojekakve birokracije koja ce stpati nesto u tzv. znanstveni ili medicinski okvir i reci "evo to vam je AT, a ovo nije" ili barem nije dok se trust mozgova ne dogovori da je i koji dio tocno je a koji nije. Zar nam to treba?
Stvari imaju svoje ime po kojima ih onda ljudi raspoznaju. Kad se pokušavaju integrirati kruške i jabuke i sve skupa nazivati kruškama, kad se transparentne stvari kamufliraju i prikrivaju, kad se jednostavne tehnike (koje su baš zato genijalne) masno naplaćuju tad je to u najmanju ruku neprofesionalno i čudno.


Quote:
Goldy kaže: Pogledaj post
Stoga prestanite daviti sa pricama o AT-u i okultnome, ne zato sto osobno nemam nista protiv okultnoga, vec zato sto je to skoro pa namjerno diskreditiranje ljudi koji rade daleko veci napor od prosjeka kada prenose znanje pojedine metode. Prodjite AT "do kraja", a onda ako vec morate sudite o cijelom konceptu. Na ovakav nacin samo ljudima koji traze informacije o AT-u stavljate krive zakljucke u prvi plan.
Autogeni trening i okultno je skroz neka druga tema. Što znači proći AT "do kraja"? Ta rečenica je besmislica. Jel to znači integrirati AT s nekim drugim stvarima ili što?


Quote:
Goldy kaže: Pogledaj post
Reci da je spomenuta reakcija zdrava znaci da je suprotna bolesna? Odnosno reci da regresija nesto sto je dio mozda religije ili okultnoga. Meni to samo znaci da su pojedine strukture uspjele odredjene mase (nadam se ne i sve pojedince u istoj) uciniti slijepima ili zatvorenima u striktni okvir kako to njima odgovara. Znaci priskrbiti znanje samo za sebe i pokusati onemoguciti istinski razvoj covjeka.
To što govoriš su istočnjačke šeme o razvoju čovjeka i bla bla o kojima svi bruje, a istočnjaci su napokon došli do načina da pokupe lovu. Ti razvoji su besmislica i ne vode nikamo, vode do onih gladnih obitelji u Indiji i udaljavaju čovjeka od smisla. Zdrav čovjek i zdravo društvo je nešto drugo. Uporno pokušavaš udaljiti temu od autogenog treninga.

Quote:
Goldy kaže: Pogledaj post
Molim razlislite malo i ispricavam se ako je moje izrazavanje pomalo preopsirno.
Problem je što se stalno udaljavaš od teme. Zašto kad je tema autogeni trening? Ako se ne držimo teme mogli bismo npr samo o reinkarnaciji do preksutra razglabati.
zvrk is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.08.2007., 16:15   #129
Akademska kutija

Kada sam rekao da je opis 2. stupnja AT-a samo sluzbeni opis udruge, nisam mislio na Jadrankinu udrugu, vec na ovu u UK. Htio sam samo reci da sluzbeni opis ne znaci i kompletan opis. Sto znaci da onaj tko zbilja nije prosao AT u doticnoj udruzi ne moze reci sto konkretno taj stupanj pokriva. Da li si ti prosla doticni AT kod njih?

Tvrditi da je neka metoda samo nesto, jednostavno zvuci prihvatiti jedno ograniceno uvjerenje. Ukoliko govoris iz neke vrste akademske perspektive mogu shvatiti ovakav nastup, ali iskreno takav nastup me uopce ne zanima jer je on samo zamagljivanje slobodne perspektive. Samo sam htio zamoliti da se prestane nabacivati sa tzv. cinjenicama i sl. kako bi i drugi imali priliku sami zakljuciti i odabrati svoj stav. Nismo svi "hrabri" ici "do kraja" , pa mnogima nije potreban ovakav striktni nastup kao tvoj.

Sto znaci ici "do kraja"? To znaci istraziti AT prvoga i drugoga stupnja, pa onda malo i vise od toga. Nekome treba nekoliko mjeseci, nekome i 10ak godina. Poraditi na sebi iz svih kuteva. Te na kraju donijeti neki konkretan zakljucak. Promatrati AT kao akademsku igracku, a ne primjeniti je na sebi je ilozorno intelektualno naklapanje. Budite relani i shavtite da AT, a i mnoge druge tzv. "metode relaksacije" su daleko vise od toga. Kada se pocne zbilja raditi na sebi, duhovnost je neizbjezna. Jel vas strah toga?

Vjerojatno je, jer volite kada se stvari predstavljaju u "kutijama", jer ako je nesto duhovnost onda istu potrebno prestaviti u "pravoj kutiji", recimo u amlabazi neke crkve ili sl. Ovim svojim postom zelim samo reci da meni nije jasno kako se netko moze postavljati kao autoritet i reci generalni zakljucak da je AT samo ono sto je Schultz osmislio. Sve metode bi se trebale razvijati dalje i dalje. Nije Schultz kraj razvoja AT-a. Prema tome bi struju trebali koristiti samo za zarulje. (nije mozda najbolji primjer, ali nemam sada bolji)

Ono na sto sam jako alergican je kada se neka metoda strpa u akademsku ambalazu i kada postane navodno normalno da je to cjelokupan opis metode. Onda se ista koristi u medicinskim krugovima i nema sanse da se ista prilagodi ili nadogradi. Eventualne poveznice AT-a mogu biti sa srodnim stvarima iz medicinskog miljea. Na ovo mogu reci samo jedno: VRLO JADAN PRISTUP. Cim takva akademska ambalaza naidje na neka nova saznanja, takve pojedince koji ceprkaju "u krivom smjeru" treba izopciti iz zajednice, jer su dotaknuli nesto sto nije primjereno, pa onda to slobodno ta ista "otrovna" zajednica moze nazvati krivim putem, okultnim radnjama, sarlatanstvom i sl.

A zasto? Zato sto onda mi kao oni koji imaju monopol nad masom, mozemo takav ambalazirani AT primjenjivati i naplacivati onako kako mi to zelimo. Imamo znanje za sebe i postavili smo sva pravila igre. Sve one koji osnovni AT nadogradjuju prozvati cemo nedostojnima medicinskog miljea, tako da se dovoljan dio mase kloni prakse istih. Istovremeno imamo uvijek savrseno opravdanje za svoju duhovnu i intelektualnu tromost.

Ovo je vrlo prozirno! Ovakav princip se primjenjuje i na drugim poljima. Moje iskustvo Jadrankinog AT-a je u konacnici takav da sam kroz nekoliko godina rada na sebi postigao stupanj da mi medicina uopce nije potrebna (osim zubara, kirurga i sl), a isto tako i farmacija. Svoj rad na sebi i dalje prosirujem i ne vidim nikakvu zamjerku da se AT na taj nacin predstavlja.

Da se ne izgubis u niti moje opet preopsirne price, i dalje tvrdim da nitko nema za pravo reci sto je a sto nije AT. Ako se drzis svoje "kutije" onda nema smisla razgovarati, jer se ne zelis otvoriti za razvoj AT-a kao tehnike. Sto je opet razumljivo jer onda je sve nekako definirano i sto je "najbolje" akademska ili vec kakva zajednica ce potvrditi sve tvoje sumnje i ovakve stavove. Na taj nacin se odrzava iluzija sa "vrha".

Jos jednom samo zelim reci da nije ok na ovakav nacin donositi zakljucke. Sve je relativno, pa tako i AT. I to je za mene ispravna "kutija", ali ipak ona koja dopusta razvoj i integraciju.

Znam ja pomalo kako to izgleda u akademskim "kutijama". Kada se nesto uzima vrlo striktno i kada treba hrpu godina kako bi neki trust staraca ipak rekao "e ljudi i ovo se moze stpati u kutiju". Na zalost taj proces je prepun egoisticnih ciljeva i radnji, i tako prodje nekome pola zivota dok bi docekao da se nesto razglasi na sva zvona. Zar nam to treba? Cekati 20god. kako bi dobio dozvolu akademske "kutije" da se mrdnem u pravom smjeru, koji mi zbilja koristi !?

Akademska kutija voli davati imana svemu i dati uvijek svoje "ispravno" tumacenje svih pojmova i imena. Na taj nacin cim netko integrira nesto s necim dolazi u opasnost da je usao u podrucje okultnoga, religije, duhovnoga i sl.

Ako radim na sebi iskreno, onda uzimam u obzir sve mogucnosti. Mogu reci da sam zahvalan sto mi netko nije predstavio AT na onaj "skolsko-akademski" nacin, jer bi onda propustio veliku vecinu onoga sto sam danas.

Da li ti pripadas akademskoj "kutiji"?
Da li imas "odradjen" AT oba stupnja kod Jadranke ili u UK udruzi?
Na osnovu cega dajes sebi za pravo reci sto je a sto nije AT?
Na osnovu cega nesto sto je duhovno imas pravo sankcionirati i odvajati od AT-a?

Ne bi me cudilo da je odgovor na potonja pitanja u biti samo lepeza uvjerenja koja proizilaze iz "provjerenih izvora".

Nista nije odvojeno od nicega. Stoga ako vam je cudno sto se AT moze povezati sa svime, to samo znaci da niste dovoljno spremni na "istinu".

To odvajanje stvari je stvar proslosti. Istina je da ce mnogi zbog toga imati problema (strukovnih i financijskih), ali to je buducnost stvari.

Potpuno isto bi se moglo razglabati i o religijama, jer su one samo ambalizirana i kodirana duhovna stvarnost kojom se masa usmjerava na zeljeni put, ali to nije sloboda izbora i pravo na istinu.

Osim ovoga mogu zakljuciti (sto je moj osobni stav) da postoji jedino duhovna stvarnost, sve ostalo je iluzorno. A do toga ce vrlo brzo doci mnoge akademske "kutije" i crkvene "kutije", samo je pitanje kada ce isto i sluzbeno priznati, te koliko ce biti iskrene i detaljne.

Svi ovi stoljetni pokusaji demantiranja duhovne stvarnosti je plod egoizma.

Stoga da se ponovim prestanite daviti, barem ne ovdje na forumu, sa stavovima akademskih "kutija" koje ionako odumiru (hvala Bogu) lagano.

Integracija je buducnost, te pravi pristup ka stvarnosti, onoj jedinoj duhovnoj naravno.



Goldy is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.08.2007., 16:26   #130
Quote:
Goldy kaže: Pogledaj post
Kada sam rekao da je opis 2. stupnja AT-a samo sluzbeni opis udruge, nisam mislio na Jadrankinu udrugu, vec na ovu u UK. Htio sam samo reci da sluzbeni opis ne znaci i kompletan opis. Sto znaci da onaj tko zbilja nije prosao AT u doticnoj udruzi ne moze reci sto konkretno taj stupanj pokriva. Da li si ti prosla doticni AT kod njih?
Prošao , ne nisam. Shvatio sam na koju si udrugu mislio no kako rekoh to nevažno je što je to program udruge, važno je što je to program autogenoga treninga kako u UK tako i u Njemačkoj.


Quote:
Goldy kaže: Pogledaj post
Sto znaci ici "do kraja"? To znaci istraziti AT prvoga i drugoga stupnja, pa onda malo i vise od toga. Nekome treba nekoliko mjeseci, nekome i 10ak godina.
Nema kraja. Ovakvi stavovi su pokušaji intelektualiziranja, komercijalizacije i stavljanja AT u okvire. Evo da pojasnim. Autogeni trening je izuzetno jednostavna tehnika. Genijalnost treninga je u njegovoj jednostavnosti. Kompliciranjem njegove jednostavnosti se ne dobiva ništa. U autogenom treningu ne postoje 1. 2. i 3. stupanj, smatram da su te podjele napravljene da bi se pokupilo više novaca, a čini se da je autogeni trening je svugdje puno dostupniji i jeftiniji nego kod nas. Mislim da se treba zamisliti oko toga. U autogenom treningu postoji "unterstufe" i "oberstufe". Viši stupanj, oberstufe, je neograničen. Moglo bi se također napraviti i 10 stupnjeva, ali zašto?


Quote:
Goldy kaže: Pogledaj post
Nije Schultz kraj razvoja AT-a. Prema tome bi struju trebali koristiti samo za zarulje. (nije mozda najbolji primjer, ali nemam sada bolji).
Naravno da nije, ali on je tvorac AT-a. Kad netko radi žarulju on prvo prouči kompletnu fiziku, prouči osnove, prouči početke, to je put kojim se uči, a ne instant iz skripti i skriveno. Rasvijetli, dokaže, objavi zanstvene članke itd. Autogeni trening je genijalan i zato što to omogućava, što nije čiri bu čiri ba.


Quote:
Goldy kaže: Pogledaj post
Ono na sto sam jako alergican je kada se neka metoda strpa u akademsku ambalazu i kada postane navodno normalno da je to cjelokupan opis metode.
Autogeni trening i jest "akademska" metoda, osmislili su je psihijatri.

Quote:
Goldy kaže: Pogledaj post
A zasto? Zato sto onda mi kao oni koji imaju monopol nad masom, mozemo takav ambalazirani AT primjenjivati i naplacivati onako kako mi to zelimo. Imamo znanje za sebe i postavili smo sva pravila igre. Sve one koji osnovni AT nadogradjuju prozvati cemo nedostojnima medicinskog miljea, tako da se dovoljan dio mase kloni prakse istih. Istovremeno imamo uvijek savrseno opravdanje za svoju duhovnu i intelektualnu tromost.
Masu ne zanima autogeni trening, točnije zanima je, ali ga ne prakticira. Ode na tečaj, dobije malo pažnje, plati, malo se divi i ne nastavi s vježbom. Osnovna stvar u AT-u je redovno vježbanje cijeli život, a ti i to dovodiš u pitanje pa ne znam što bih ti na to rekao.


Quote:
Goldy kaže: Pogledaj post
Jos jednom samo zelim reci da nije ok na ovakav nacin donositi zakljucke. Sve je relativno, pa tako i AT. I to je za mene ispravna "kutija", ali ipak ona koja dopusta razvoj i integraciju.
A čuj ako je sve relativno zašto onda uopće o tome razgovaramo. Zašto je itko i smislio AT kad je sve relativno .


Quote:
Goldy kaže: Pogledaj post
Da li ti pripadas akademskoj "kutiji"?
Svi joj pripadamo i koristimo se njome, svaki dan na puno načina. Kad prelaziš most pa se ne sruši npr, a vjeruj mi od toga zašto se ne sruši bi se isto mogla napraviti "religija" kad bi svi ljudi bili fanatični

Quote:
Goldy kaže: Pogledaj post
Da li imas "odradjen" AT oba stupnja kod Jadranke ili u UK udruzi?
Imam, ne kod nje, na više mjesta, cijeli život se bavim autogenim trenigom no koja korist kad je tebi sve relativno

Quote:
Goldy kaže: Pogledaj post
Na osnovu cega dajes sebi za pravo reci sto je a sto nije AT?
Na osnovi toga što ti npr znaš što je fizika, što je psihoanaliza što je hipnoza, što bih ti trebao na ovo odgovoriti?

Zbog čega ne bismo integrirali npr fiziku i kemiju u jedno i sad važno, prozvali je fizika, a ne npr fiziko-kemija. Tako se i tu integrira sve i svašta u AT i onda se proglašava AT, a zašto? E to je važno pitanje. Zato jer AT ima ime pa mu onda nadodamo to sve drugo e to se zove komercijalizacija autogenoga treninga. Moglo se naći neko drugo ime, napraviti neka nova metoda, ali ne nije se išlo za napretkom autogenoga treninga jer se zna da je to složen i dugotrajan znanstveni proces, nego se sve i svašta nadodalo pa nazvalo autogenim treningom. E to nije u redu. To je ono što želim reći, apsolutno ništa nemam protiv svega toga, neka ljudi profitiraju, plaćaju, ozdrave, meni drago, ali nije mi drago što se to sve radi pod radnim nazivom autogeni trening.

Quote:
Goldy kaže: Pogledaj post
Na osnovu cega nesto sto je duhovno imas pravo sankcionirati i odvajati od AT-a?
Zato jer je autogeni trening jedina znanstvena metoda na svojem području djelovanja koja egzistira u znanosti, a opet na rubu, otvorena je, neograničena i prikrpavanjem duhovnosti je samo šabloniziramo i opet komercijaliziramo jer je duhovnost "in".
Živimo u Kršćanskom okruženju u kojem ima jako puno prilika za duhovnost koja je primjerenija, kvalitetnija itd. od istoka, a ljudi uporno traže duhovnost tamo negdje drugdje (evo sad i u AT-u) sve valjda zbog nekog bunta i fanatizma.

Quote:
Goldy kaže: Pogledaj post
Ne bi me cudilo da je odgovor na potonja pitanja u biti samo lepeza uvjerenja koja proizilaze iz "provjerenih izvora".
Upravo to ti radiš - sve iz jednog izvora, šablonizirano, identično, svi polaznici tog našeg turbo ekstra drugačijeg tečaja "autogenoga treniga" zvučite isto.

Quote:
Goldy kaže: Pogledaj post
Osim ovoga mogu zakljuciti (sto je moj osobni stav) da postoji jedino duhovna stvarnost, sve ostalo je iluzorno. A do toga ce vrlo brzo doci mnoge akademske "kutije" i crkvene "kutije", samo je pitanje kada ce isto i sluzbeno priznati, te koliko ce biti iskrene i detaljne.
I što da kažem, "ne ne ne, ne postoji jedino duhovna stvarnost"?
zvrk is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.08.2007., 00:42   #131
I sto cemo sad?

Ja sam osobno kucao na mnoga "duhovna" vrata i nista nije bilo kompatibilno sa mnom, jer ne volim kada se duhovnost stavlja u okvire institucija i pravila. Ne mogu reci da je AT u potpunosti duhovnost, ali pomocu ovakvoga AT-a kojeg sam prosao dosao sam do za mene ugodnog podrucja upravo duhiovnog rada na sebi. A opet s druge strane vec godinama ne idem na AT, vec ga vjazbam po potrebi doma, premda je to rijetko. Kao sto rekoh stvari pomalo postanu automatizam, ali duhovni rast postane prioritet koji se ne zaboravlja niti jedan dan.

Znam da je duhovnost "in", medjutim tko moze opet suditi sto je za nekoga duhovnost. Da ponovim za mene osobno duhovnost i institucija ne idu zajedno.
Goldy is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.08.2007., 13:26   #132
Vidim da ste svašta tu napisali, pa da i ja kažem koju riječ.
Prije 5-6 godina sam išla na AT kod psihijatrice zbog jako stresnog posla i migrena. Kod nje sam došla po preporuci preko veze i nisam ništa platila. U par individualnih susreta (vjerujem da tako radi i sa onima koji plaćaju) me uvela u jednostavnije metode AT-a koje mogu sam prakticirati doma. Nisam imala neke čudesne doživljaje i rezultate, ali mi dosta pomogne kad dođem doma nakon stresnog dana.
Ja tu ne vidim ništa okultno, a niti previše meditirajuće...stvar je u kontroli mišićnih skupina i tempu disanja.
LadyZg is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.08.2007., 13:30   #133
E da...radila sam po tehnici koju je Zvrk naveo. Jednostavno, a funkcionira.
LadyZg is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.08.2007., 15:12   #134
Migrena

Vjerujem da funkcionira. Medjutim osobno nisam isao na AT zbog migrene ili stresa, vec zbog necega drugacijega. Izgleda da se AT moze primjenjivati na bitno razlicite domene "problema".
Goldy is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2007., 13:58   #135
1. sto se tice cijena.. ne bih znala... prije jedno 12 godina, kad sam isla... mogla sam si to priustiti od svog srednjoskolskog dzeparca... prema tome cisto sumnjam da se netko na meni obogatio...

2. sto se tice ovog pozivanja na sarlatanstvo.... to su obicne gluposti.... AT ne moze voditi osoba koja nije psihoterapeut niti osoba koja nije provjerena i odobrena ... znam da je voditeljica konstantno spominjala svog ucitelja i konzultacije s njim... i nema ni jedne stvari koju je ona (a ni bilo koji drugi voditelj) na tecajevima radila a da nije bila detaljno ispitana i provjerena

3. to sto su pojedinci ostali na najpovrsnijem mogucem AT to ne znaci da nista drugo ne postoji... na vise stupnjeve ni ne mogu pristupiti ljudi za koje voditelj procijeni da nebi dobro reagirali ili da su prezatvoreni za tako nesto

4. u krajnjem slucaju... svatko ide svojim tempom i izabere od toga svega ono sto smatra dovoljnim... netko se zadrzi cijeli zivot na tehnici relaksacije a neki kopaju malo dublje .... ljudi koji se boje svoje podsvjesti i upoznavanja samog sebe naravno da nece ici istrazivati .. grcevito ce se noktima braniti od toga... i naravno da ih psihoterapeut nece gurati u nesto za sto nisu spremni ni psihicki ni duhovno

5. to sto na webu ili u knjizi dostupnoj javnosti pise, nikako se ne moze tumaciti kao sazetak AT... iz istog razloga zasto se ne dozvoljava raspacivanje skripti i razglabanje o tehnikama.... zbog toga sto su to prilicno zahtjevne tehnike koje zadiru u psihu covjeka i nije ih bezopasno raditi na svoju ruku... da je dovoljno procitati knjigu o osnovnim pojmovima i tehnikama At .. tecajevi nebi ni postojali


ovo prepotentno bahacenje o tome sto AT je, a sto nije, je samo odraz neznanja i neupucenosti ... da ne kazem povrsnosti i zatvorenosti uma
satori is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2007., 14:09   #136
Quote:
satori kaže: Pogledaj post
1. sto se tice cijena.. ne bih znala... prije jedno 12 godina, kad sam isla... mogla sam si to priustiti od svog srednjoskolskog dzeparca... prema tome cisto sumnjam da se netko na meni obogatio...

nekad bilo..jedino ako netko ima srednjoškolski đeparac od 2000 kuna..
__________________

“I regret nothing. The end.”
Ron Swanson
Violently happy is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2007., 14:21   #137
Quote:
violently_happy kaže: Pogledaj post
nekad bilo..jedino ako netko ima srednjoškolski đeparac od 2000 kuna..

kao sto rekoh.... prije 12-13 godina je to bilo...... ne sjecam se tocno
ali sjecam se da sam platila u ratama.... dogovorila sam se s voditeljicom kako mi je najlakse bilo placati

da je bilo 2000 kuna sigurno ne bih isla...
satori is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2007., 19:19   #138
Ako je cijena cca. 2000kn, to je i vise nego dobra cijena. Barem ako se usporedi sa nekim drugim i dosta kracim tecajevima poput NLP-a, brzog citanja i sl. Mislim da za AT 2 soma uopce nije puno.
Goldy is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.08.2007., 10:35   #139
citam o autogenim treningu, konkretno me zanima tecaj kod jadranke skarice, ali nikako da netko napise nesto konkretno.. ajde molim vas, neki kontakt, telefon, adresu gdje potrazit, moze i na pm.. unaprijed hvala
aleta is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2007., 17:12   #140
broj je 01/ 3668 268. trenutno nema nikoga jer su na godisnjem, vracaju se 20.09. moj savjet je da se prosecete do ulice bozidara adzije 17a sredinom 9.mj, na oglasnoj ploci ce pisati kad pocinju tecajevi i sl. na prvim satovima je obicno velika guzva, to dodje kao neki filter da ostanu ljudi koje to stvarno zanima :-)
lucijanova is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:06.