Natrag   Forum.hr > Kultura i zabava > Književnost > Klub knjige

Klub knjige Čitajmo zajedno

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 17.10.2020., 09:04   #1
Virginie Despentes: Vernon Subutex I (3.10-17.10.2020)

Kada francusku rock ikonu Alexa Bleacha pronađu mrtvog u kadi, devastirane su rijeke njegovih obožavatelja, no osobito je pogođen Vernon Suboteks, Alexov dugogodišnji prijatelj, ostarjeli DJ i bivši vlasnik trgovine ploča. Suboteks, žrtva nesnalaženja u suvremenoj post-napsterskoj glazbenoj industriji, nakon smrti svog dobročinitelja gubi posljednji izvor sredstava za život, pa deložiran iz stana privremena konačišta pronalazi kod ljudi s kojima je nekad prijateljevao ili dolazio u kontakt u svojoj trgovini. Kad iscrpi sva skloništa, nađe se na ulici, dok se istovremeno za njim vrši nevjerojatna potraga, jer Suboteks je u posjedu audio zapisa posljednjih lamentacija tragično preminule zvijezde. Autorica preko likova ostarjelih glazbenika, bivših pornografskih zvijezda, transseksualaca, imigranata, kvartovskih nasilnika i beskućnika ocrtava presjek suvremenog francuskog društva, uz značajnu dozu zdvojnosti i beznađa.

..............

To je opis a onda pišu recenzije "Slikarsko platno generacija i priča o iizgubljenom svijetu vinila - ovaj roman raznosi nevjerojatnom narativnom strukturom i iznimnom fluidnošću pripovijedanja."
"Ultraprecizan roman, napet, gust, u formi punokrvnog krimića. Nevjerojatna kartografija suvremenoga francuskog društva"

Po recenzijama uopće ne bih skužila o čemu se roman radi, kao dvije različite priče. Sviđa mi se način na koji Virginie donosi priču, vrlo strukturirano i istovremeno slikovito i blisko iako ne znam ništa o beskućnicima, muzičarima, tranvestitima i transeksualcima... svega je natrpala unutra. Obzirom da mi je čitav taj polusvijet nepoznanica, kao i francusko društvo, mogla je utrpati i napušene jednoroge meni bi to bilo sasvim uvjerljivo zbog njezinog načina pripovijedanja. Čini se razuzdano i hedonistički kao i belle epoque, odnosno kako se Pariz uvijek i doživljava iz daljine.
__________________
Non mi avete fatto niente
pipi21 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2020., 15:31   #2
Kad si mi predložila da čitamo ovo, uopće nisam gledao o čemu se radi, niti sam skužio da se radi o trilogiji

Negdje na pola knjige me počelo lagano živcirati stalno uvođenje novih likova i količina informacija koju je servirala, a koja se na prvi pogled nije činila relevantna. Morao sam počet praviti bilješke o likovima, jer sam mislio da ih neću kasnije pohvatati sve

Hoćeš li čitati Vol 2 i 3?
markoman is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2020., 15:40   #3
Da, planiram pročitati sve i nisam pohvatala sve likove ni njihove veze ali se kuži da se plete nekakva interaktivna mreža što bi bilo dosadno i prožvakano da ipak dobro ne piše. Sve ona to vrlo pametno igra. Morat ću se opet i podsjetiti tko je koga, s čime i kada

Kaj je najbolje ona Vernona stvarno s ljubavlju opisuje. U stvarnosti nekakvog hedonista, beskičmenjaka, luzera, bezveznjaka koji je zapeo u svom vremenu a opet imaš kroz priču susjećanja za njega.

Btw nisam ni ja znala da se radi o trilogiji niti o čemu je
__________________
Non mi avete fatto niente
pipi21 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2020., 19:45   #4
Quote:
pipi21 kaže: Pogledaj post
Kaj je najbolje ona Vernona stvarno s ljubavlju opisuje. U stvarnosti nekakvog hedonista, beskičmenjaka, luzera, bezveznjaka koji je zapeo u svom vremenu a opet imaš kroz priču susjećanja za njega.
Čini mi se da to radi za svaki lik. Iz poglavlja u poglavlje mjenja POV, bilo da se radi o desničaru, ljevičaru, vjerniku, radikalu, porno glumici...

I koji ti je lik najzanimljiviji? Koji najantipatičniji?
markoman is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2020., 21:13   #5
Da, nalazi opravdanja za njihove postupke odnosno zeli reći da iako se ti marginalizirani likovi lako osuđuju, nije tako crno bijelo. Svi imaju svoju priču, okolnosti koje su ih dotjerale u određene situaciju pa tjera čitatelja da se suosjeća kao Xavier s onom beskućnicom koja je s Vernonom bauljala. Iako mu se u početku gadila kad su našli dodirnu točku i doslovno se suosjećali zbog izgubljenih ljubimaca onda je i predrasuda pala.

Nenam pojma koji mi je lik najantipatičniji a koji najsimpatičniji, svi su mi se stopili Odnosno sve je to splet sličnih dobro/loših osobina a svi su nekakva karakterna dna Ne znam za onu malu jedino, kći od porno glumice, ona kao brije na etičnost i uredan život

E da dosta priča o tome lijevo / desno, očito je to bitno u Francuskoj. I nemam pojma kaj je bobo
__________________
Non mi avete fatto niente
pipi21 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2020., 18:04   #6
Pa namjerno sam postavio pitanje tko ti je najzanimljiviji, a ne najsimpatičniji
Nemam prema nikome od njih empatije, osim prema možda Vernonu.

Patrice mi je bio najzanimljiviji. Super mi je bio prikaz njegovog lika. Kako je naglo prebacila u opisivanju od nježnog muža do nasilnika. Morao sam se vratiti na početak poglavlja jer me tu skroz iznenadila.

S druge strane, smorilo me čitavo poglavlje o Lidiji Bazooki. Ne znam ni sam zašto. Možda radi silnih opisa seksa . Nije da mi to inače smeta, već čim bi počela u tom poglavlju graditi neku radnju ili poveznicu s ostalim likovima, samo bi odlutala s "teme" i vratila se seksu. A i tu mi je već malo dopizdilo stalno uvođenje novih likova,
markoman is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.10.2020., 08:43   #7
Ej, jutro. Najzinimljivija ona porno glumica/transeksualac, jako dobra fora + opis razlike u tretmanu muškaraca i žena i koliko ju je to iznenadilo.
Btw Virginie piše kao muškarac, da ne znam, mislila bih da je autor muško. Također zanimljivo mi je kako uočava stvari, često opisuje prolaznike na cesti ili putnike u javnim vozilima kako bi ocrtala socijalni kontekst. NIce
A ovaj prijevod je čak i dobar ali na mahove djeluje kao da je priučila šatru, street style, ono, nije nešto što svakodnevno koristi pa zvuči smiješno. Kao štreber koji pokušava biti cool.

Ugl, da, malo me zbunilo uvođenje likova dok nisam skužila da ima još dijelova i totalno sam se pogubila u njihovoj povezanosti, to bi trebalo ispisati u neku mrežu jer kasnije očekujem još zamršeniju radnju
__________________
Non mi avete fatto niente
pipi21 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.10.2020., 10:20   #8
Quote:
pipi21 kaže: Pogledaj post
Ej, jutro. Najzinimljivija ona porno glumica/transeksualac, jako dobra fora + opis razlike u tretmanu muškaraca i žena i koliko ju je to iznenadilo.
Btw Virginie piše kao muškarac, da ne znam, mislila bih da je autor muško. Također zanimljivo mi je kako uočava stvari, često opisuje prolaznike na cesti ili putnike u javnim vozilima kako bi ocrtala socijalni kontekst. NIce
A ovaj prijevod je čak i dobar ali na mahove djeluje kao da je priučila šatru, street style, ono, nije nešto što svakodnevno koristi pa zvuči smiješno. Kao štreber koji pokušava biti cool.

Ugl, da, malo me zbunilo uvođenje likova dok nisam skužila da ima još dijelova i totalno sam se pogubila u njihovoj povezanosti, to bi trebalo ispisati u neku mrežu jer kasnije očekujem još zamršeniju radnju
Zanimljiv život je vodila. Što objašanjava ovako šarene likove i detaljne informacije

Quote:
Despentes settled in Lyon, where she worked as a maid, a prostitute in "massage parlors" and peep shows, a sales clerk in a record store, and a freelance rock journalist and pornographic film critic.
markoman is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.10.2020., 10:30   #9
Haha nisam čitala biografiju, namjeravala sam tho. Prvo sam pomislila da je vjerojatno lezba, znam stereotipna sam
Malo ću si to sistematizirati prije druge knjige, jel ti već čitaš?
__________________
Non mi avete fatto niente
pipi21 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.10.2020., 14:38   #10
Jesam. Već sam negdje na pola. Mogu ti poslati svoje bilješke ako hoćeš

Zanimljiv mi je motiv različitosti između roditelja i djece, roditeljske razočaranosti.
Sophie i Xavier, Sylvie i Lancelot, Selim i Aicha, sad u drugom djelu Dopalet i njegov sin
markoman is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.10.2020., 15:14   #11
Sutra posudim drugi dio pa ću obratiti pažnju.
Napravit ću i ja bilješke pa ćemo usporediti, to će biti fora Nisam si prvi dio stvarno dobro posložila u glavi, sigurna sam da ću kasnije imati još kaj prokomentirati
__________________
Non mi avete fatto niente
pipi21 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2020., 21:43   #12
ako se smijem ubaciti u vaš dijalog , rekao bih i ja par riječi...
nisam trilogiju baš nedavno pročitao tako da mi je dosta toga u magli. čitao sam odmah kako su knjige izlazile jer obožavam francusku književnost pa i tih par francuskih autorica kao što su Marie Darrieussecq, Lydie Salvayre, Linda Le, Marie Desplechin.
međutim, vodim dnevnik čitanja gdje zapisujem citate koji su mi bili upečatljivi:
"Zatim je trebalo pričekati Pamelu Kant u čekaonici, muškarci su je okružili kao da je krijes, nijedan nije napravio ništa deplasirano, ali bili su sretni kao djeca u bolnici kad ih dođe posjetiti neka princeza, autogrami i selfiji. Ona je sva prštala, i Vernon je gledajući je pomislio kako moraš biti zgodna djevojka da bi nečemu sličio u bezveznoj trenirci, felpi s kapuljačom i eskimskim bucama koje izgledaju kao zimske papuče za van. "

također mi je bilo upečatljivo kad su dva pripadnika hells angelsa silovali neku žensku, kad su je ciljano mučili. baš odvratno nešto, i što je još odvratnije, vjerujem da je autorica dosta toga vjerno i prenijela...
fora mi je kako se, između ostalog, sporednim likovima uvlači u svijest pa oni počnu neke svoje solilokvije. tako mi je prilično uvjerljiv bio solilokvij nekog dečka-neonacista koji objašnjava zašto mlati imigrante i beskućnike. toliko je bio uvjerljiv da je i mene na trenutak uvjerio u tu svoju logiku.
LUKOBRAN is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.11.2020., 10:37   #13
Quote:
LUKOBRAN kaže: Pogledaj post
ako se smijem ubaciti u vaš dijalog , rekao bih i ja par riječi...
Slobodno, bacaj komentare, što više to bolje
Quote:
fora mi je kako se, između ostalog, sporednim likovima uvlači u svijest pa oni počnu neke svoje solilokvije. tako mi je prilično uvjerljiv bio solilokvij nekog dečka-neonacista koji objašnjava zašto mlati imigrante i beskućnike. toliko je bio uvjerljiv da je i mene na trenutak uvjerio u tu svoju logiku.
Da, to sam i ja spominjao. Od poglavlja do poglavlja, kako se fokus prebaciva svaki put na novi lik, svaki put drastično mjenja svoju poziciju i uvlači nas u taj lik.
markoman is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.11.2020., 08:41   #14
nego, kako ste čuli za ovu autoricu? imate li prijedlog knjige za čitanje na sličnu šemu?
LUKOBRAN is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.11.2020., 14:37   #15
Quote:
LUKOBRAN kaže: Pogledaj post
nego, kako ste čuli za ovu autoricu? imate li prijedlog knjige za čitanje na sličnu šemu?
Pipi je vidila na temi Šta trenutno čitamo i predložila meni. Ako ti imaš nešto, slobodno predloži, pa da skupa čitamo ovdje i komentiramo
markoman is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2020., 09:43   #16
Isss tek sam sad vidjela da imamo još komentatora Hoćemo prokomentirati drugu.

Ja isto zapisujem neke meni upečatljivije citate. Za promjenu sam stvarno zadovoljna stilom pisanja, elokventnošću, preciznošću opisa, inače mi mnoge nahvaljene knjige budu meh
__________________
Non mi avete fatto niente
pipi21 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2020., 14:57   #17
Druga knjiga mi je najslabiji dio trilogije. Ono što me najviše dojmilo su neočekivana prijateljstva.

Sad se donekle vidi zašto je autorica u prvom dijelu toliko važnosti davala njihovoj religiji i političkim opredjeljenjima. Uzela je likove koji se nalaze na suprotnim stranama ideoloških, socijalnih spekatara i napravila neobične tandeme.

Loic mi je najupečatljiviji lik, iako dolazi tek na samom kraju knjige, a u prvom djelu se jedva spomene u 2-3 rečenice. Njegov "break up" sa Noelom, prijateljstvo s Xavierom i konačni tragični kraj.

Vernon jeste glavni lik, ali je ujedno i nebitan baš kao i njegova uloga u njihovoj skupini. On jeste centar zbivanja, njihov guru, vođa kulta, ali su ostali likovi mašinerija koji omogućavaju održavanje te družbe.

Ali kao što već rekoh, ipak mi je ovo slabije od prve knjige, ali dovoljno dobro da mi zadrži pažnju i natjera da čitam treći dio.
markoman is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2020., 15:23   #18
Da, Vernon Subotex a priča se razvija o svima ostalima koji su meni u ovoj knjizi ipak zanimljiviji jer sam uspjela pohvatati tko koga

Uspije razviti priču o nekom liku npr Loicu da ti ga bude žao i zaboravim da je on taj koji je brutalno pretukao Xaviera no autorica svakom udahne neku ljudskost, svačije postupke opravda i pojasni toliko precizno i s razumijevanjem da se nekad pitam koji dio je ona. Zasad mislim da je Hijena, da najviše odgovara njezinom karakteru.

Pamela i Anais su mi možda najzanimljivije, no u svaki lik uranja s jednakim žarom pa mi je i Marie Ange postala draga srcu i razumljiva.
__________________
Non mi avete fatto niente
pipi21 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2020., 15:31   #19
Gledajući njenu biografiju čini mi se da joj je Pamela najbliža. Ali karakterno je dosta teško reći.

S obzirom da je Hijena nekako najdistanciranija, a u isto vrijeme u sve umiješana lako bi mogla biti ona.

Naravno, ako autorice ikako ima u knjizi
markoman is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2020., 17:47   #20
Da, pitam se izbjegnu li pisci da ikako sebe smjeste u priču? A u ovoj ima likova na bacanje, u svakog je mogla uglaviti bar dio sebe.
Vrlo je perceptivna, detektivski, to valjda i jest odlika dobrog pisca.

Odličan mi je Charles u početku. Totalno se pronalazim u promišljanjima oko dobitka na lotu
S nekoliko scena mogu pronaći poveznice što iz naše kulture ili politike, što tipično ljudskog promišljanja. No kada počne o ljevici i desnici ili nečem iz francuske realnosti, nezanimljive su mi reference. U pravu si kad veliš da gradi toliku svjetonazorsku udaljenost među likovima da bi ih povezala na nekoj duhovnoj razini oko Vernona kao oko Isusa. Imamo i Pamelu kao Mariju Magdalenu, niz apostola, priče o religiji, propitivanjima.
Jako pametno i sustavno izvedeno umrežavanje, uopće nisam u početku doživjela kamo smjera.

Jako duhovito mi je bilo kad su Celeste i Aicha planirale svoj napad. Razigrano, neozbiljno a opet ozbiljno. Dobro... i apsolutno nerealan scenarij ali nema veze, uvijek je čovjeku drago kad se bad guy nađe kažnjen
__________________
Non mi avete fatto niente
pipi21 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:14.