Feminizam uzeo previše maha?

[Acheron]

Par puta frendica mi se narugala zbog mog fizičkog izgleda. I tako, postao sam iritiran zbog toga i pitao je "A zašto si ti debela" (dok se o mom fizičkom izgledu može raspravljati, kod nje je na prvi pogled jasno da je debela).
Naravno, njena reakcija je bila negativno nastrojena i postavila mi je kontrapitanje "Zašto si ti takav kreten?".

Sad ja vas pitam, zar su došla vremena kada se ženama više ne smije prigovoriti? Pročitao sam ovo ljeto u novinama članak o tome kako je feminizam uzeo previše maha i da je danas prihvatiljivo nositi majce s natpisom "muškarci su glupi", dok sam pokušaj nošenja majce s natpisom "žene su glupe" izaziva reakcije feminističkih udruga.

Inače, da se zna, ja sam za ravnopravnost spolova.

[Lila_sun]

Vjerojatno postoji veca doza osjetljivosti na to radi dugogodisnjeg, dugostoljetnog da ne kazem zatiranja zenskih prava.

Ali ti ovdje na temelju jedne osobe zakljucujes o svima, prije ce biti da je to do nje nego do svekolike zenske populacije

Mislim da je nosenje majice i "muskarci su glupi" jednako kao i nosenje majice "zene su glupe" - sigurno te ekipa u gradu nece tapsati po ledjima ako se pojavis u bilo cemu od toga dvojeg

[Lila_sun]

Vjerojatno postoji veca doza osjetljivosti na to radi dugogodisnjeg, dugostoljetnog da ne kazem zatiranja zenskih prava.

Ali ti ovdje na temelju jedne osobe zakljucujes o svima, prije ce biti da je to do nje nego do svekolike zenske populacije

Mislim da je nosenje majice i "muskarci su glupi" jednako kao i nosenje majice "zene su glupe" - sigurno te ekipa u gradu nece tapsati po ledjima ako se pojavis u bilo cemu od toga dvojeg

[sal_mirabilis]

Feminizam je efektivno propao još prije pola stoljeća (tj. izrodio se u vlastitu karikaturu).

Glupost je pak vječna pratilja ljudskog roda.

[Endimion17]

sal_mirabilis kaže:

Feminizam je efektivno propao još prije pola stoljeća (tj. izrodio se u vlastitu karikaturu).

Glupost je pak vječna pratilja ljudskog roda.

Potpisujem.

[Double size]

pa ne razumjem zasto se ona uvrjedila. ako je debela, debela je. ako ne zeli biti debela nek ne jede i vjezba.

debljina je odvratna, mozda malo ako nekoj bolje stoji malo veca guza i noge. sve zavisi od zenske.
ja bih je stero u rodni kraj

[Nex]

Ja stvarno ne vidim sto situacija iz prvog posta ima sa feminizmom

A feminizam nije uzeo previse maha, nego je otisao u krivom smjeru. Razne udruge koje se danas predstavljaju kao feministicke uopce ne rade na poboljsanju polozaja zena u drustvu nego su svrha same sebi.

[redgee34]

Ne znam da li si se samo krivo izrazio ili si u potpunosti krivo protumačio one grafove. Istraživanje nema veze sa količinom utrošenog novca u pojedinoj državi, već količina zarade kompanija u tim državama. Tko li je kriv svijetu što tako velik broj ljudi voli uz "porn" utipkati i "asian".

[Dubrovčanin]

Odredba da na izbornim listama mora biti barem 40% žena predstavlja diskriminaciju muškaraca. Potpuno je nebitno kojeg je kandidat spola, dobi, narodnosti, vjeroispovijesti, imovinskog statusa, stupnja obrazovanja, spolnih sklonosti itd. Bitno je samo da je sposoban.

[Garfieldica 007]

Nex kaže:

Ja stvarno ne vidim sto situacija iz prvog posta ima sa feminizmom

A feminizam nije uzeo previse maha, nego je otisao u krivom smjeru. Razne udruge koje se danas predstavljaju kao feministicke uopce ne rade na poboljsanju polozaja zena u drustvu nego su svrha same sebi.

Slažem se. Žene su i dalje manje plaćene za isti posao i ta nejednakost u primanjima je meni nešto što mi osobno najviše smeta jer se osjećam kao građanin drugog reda.

Što se tiče ostalih stvari, npr. zašto je manje žena inženjera, elektrotehničara itd. - to nema veze sa samim sustavom nego sa načinom odgajanja djece i poticanja njihovih interesa što opet proizlazi iz rodnih uloga koje roditelji nameću svojoj djeci od prvog dana. Ja sam odrasla u poprilično liberalnoj obitelji što se toga tiče, starci su mi podjednako odrađivali kućanske poslove, nije bilo "muških" i "ženskih" poslova po kući niti se govorilo o muškim i ženskim zanimanjima tako da.....i ja i brat smo odgajani posve isto, nije njemu bilo dozvoljeno ništa više zato što je on muško niti su mu bili oprošteni ikakvi kućanski poslovi - nije bilo onoga, pusti sine, to će mama.

[blort]

Garfieldica 007 kaže:

Slažem se. Žene su i dalje manje plaćene za isti posao i ta nejednakost u primanjima je meni nešto što mi osobno najviše smeta jer se osjećam kao građanin drugog reda.

Što se tiče ostalih stvari, npr. zašto je manje žena inženjera, elektrotehničara itd. - to nema veze sa samim sustavom nego sa načinom odgajanja djece i poticanja njihovih interesa što opet proizlazi iz rodnih uloga koje roditelji nameću svojoj djeci od prvog dana. Ja sam odrasla u poprilično liberalnoj obitelji što se toga tiče, starci su mi podjednako odrađivali kućanske poslove, nije bilo "muških" i "ženskih" poslova po kući niti se govorilo o muškim i ženskim zanimanjima tako da.....i ja i brat smo odgajani posve isto, nije njemu bilo dozvoljeno ništa više zato što je on muško niti su mu bili oprošteni ikakvi kućanski poslovi - nije bilo onoga, pusti sine, to će mama.

Sramotiš se s ovakvim izjavama.

[Druid]

S obzirom na to da ne radim u Državnom zavodu za statistiku i općenito se nisam studiozno baviom temom nejednakosti primanja plaća muškaraca i žena u Hrvatskoj, može li mi netko reći gdje u Hrvatskoj žene za isti posao dobivaju manju plaću nego muškarci? Posebice u državnom/javnom sektoru, hirevi privatnika me naročito ne zanimaju, tamo mogu dobiti i daleko više kroz razne druge oblike koji nisu ni prijavljeni... Ali dobro, to je druga tema.

[blort]

Druid kaže:

S obzirom na to da ne radim u Državnom zavodu za statistiku i općenito se nisam studiozno baviom temom nejednakosti primanja plaća muškaraca i žena u Hrvatskoj, može li mi netko reći gdje u Hrvatskoj žene za isti posao dobivaju manju plaću nego muškarci? Posebice u državnom/javnom sektoru, hirevi privatnika me naročito ne zanimaju, tamo mogu dobiti i daleko više kroz razne druge oblike koji nisu ni prijavljeni... Ali dobro, to je druga tema.

Nigdje, cijela priča je notorna laž i mit koji se perpetuira radi dokazivanja nebuloznih teza o ženskoj obespravljenosti.

[Druid]

Pa da, ali ja sam evo otvoren za to da mi netko ponudi konkretne dokaze i podatke s validnog izvora. Kad vidim konkretne dokaze s valjanih izvora, vjerovat ću. Ovako ne vidim razloga da vjerujem bez dokaza, tim više što ono što vidim u empiriji ne odgovara tim tvrdnjama. Upravo zato što dozvoljavam da je uzorak na temelju kojeg to zaključujem premalen, otvoren sam za argumente i dokaze.

[addx]

Negdje sam bas cuo neki dan da je hrvatska dosta dobra po tom pitanju i da su razlike izmedju primanja muskaraca i zena na istim mjestima samo 7% sto vjerujem da se u empiriji tesko moze spoznati..... cini mi se da je najgora bila estonija sa 29% IIRC, a to se vec kuzi..

[Popij Pipi]

Druid kaže:

Pa da, ali ja sam evo otvoren za to da mi netko ponudi konkretne dokaze i podatke s validnog izvora. Kad vidim konkretne dokaze s valjanih izvora, vjerovat ću. Ovako ne vidim razloga da vjerujem bez dokaza, tim više što ono što vidim u empiriji ne odgovara tim tvrdnjama. Upravo zato što dozvoljavam da je uzorak na temelju kojeg to zaključujem premalen, otvoren sam za argumente i dokaze.

Odakle ta priča? Kad se pogleda masa plaća, muškarci su uistinu bolje plaćeni. No, nitko ne postavlja pitanje zašto su muškarci bolje plaćeni. Bolje su plaćeni jer rade više sati nego žene. Štoviše, ako se usporede muškarac i žena istog iskustva na istom položaju s istim brojem odrađenih sati, žene su bolje plaćene. Štoviše, ako se dobro sjećam, žene su u velikim gradovima SAD 8% bolje plaćene nego muškarci.

https://www.youtube.com/watch?v=TzNIPq24XIs
https://www.youtube.com/watch?v=7uYengUXFG0
https://www.youtube.com/watch?v=WmjKNGsQG7g
https://www.youtube.com/watch?v=OeL-Fn0V8iU

[addx]

Evo nadjoh.

http://www.forum.tm/vijesti/eurostat...muskaraca-2954

Dakle, nema opravdanja za militantno feministicki stav po pitanju razlika placa u hrvatskoj.

[JKD01]

Garfieldica 007 kaže:

Slažem se. Žene su i dalje manje plaćene za isti posao i ta nejednakost u primanjima je meni nešto što mi osobno najviše smeta jer se osjećam kao građanin drugog reda.

Što se tiče ostalih stvari, npr. zašto je manje žena inženjera, elektrotehničara itd. - to nema veze sa samim sustavom nego sa načinom odgajanja djece i poticanja njihovih interesa što opet proizlazi iz rodnih uloga koje roditelji nameću svojoj djeci od prvog dana. Ja sam odrasla u poprilično liberalnoj obitelji što se toga tiče, starci su mi podjednako odrađivali kućanske poslove, nije bilo "muških" i "ženskih" poslova po kući niti se govorilo o muškim i ženskim zanimanjima tako da.....i ja i brat smo odgajani posve isto, nije njemu bilo dozvoljeno ništa više zato što je on muško niti su mu bili oprošteni ikakvi kućanski poslovi - nije bilo onoga, pusti sine, to će mama.

Ja i dalje čekam jedan jedini dokaz da je žena za isti rad na istom radnom mjestu manje plaćena od muškarca. A tu tvrdnju po defaultu možemo čuti od feministica. Ono želim dokaz tipa, Mirko C. i Ankica Đ. rade kao knjigovođe u uredu u firmi Knjigo-usluge d.o.o; Mirkova plaća je 3850kn a Ankičina 3633kn.

Osim toga, zašto ako je stvarno tako, zašto se ne zapošljavaju isključivo žene i tako uštedi na troškovima plaća radnika?

A za ovaj drugi dio upisa pogledaj odlični norveški dokumentarni film
https://www.youtube.com/watch?v=p5LRdW8xw70

[babas]

Kao što ima muškaraca koji preziru i potcijenjuju žene,tako ima i žena koje preziru i potcijenjuju muškarce. To je bolest i to se teško liječi.

[Druid]

addx kaže:

Evo nadjoh.

http://www.forum.tm/vijesti/eurostat...muskaraca-2954

Dakle, nema opravdanja za militantno feministicki stav po pitanju razlika placa u hrvatskoj.

Ali meni se ovo iz teksta čini kao brkanje lončića (na brzinu sam preletio, dozvoljavam da sam nešto važno previdio). Oni uzimaju sve žene i sve muškarce i na temelju ukupnih prihoda zaključuju da žene zarađuju 7,4% manje od muškaraca? OK, ali to uopće nema veze s "rodnom neravnopravnošću" nego ima veze s time tko je na kojem mjestu. Naravno da ako je 2/3 posto muškaraca među menadžerima, da je time već pokriven dobar dio te statističke nejednakosti, jer su to bolje plaćena mjesta mjesta od šivačica (koje su uglavnom žene).

Pitanje ne bi trebalo biti koji spol/rod statistički zarađuje više nego postoje li razlike u plaći za jedan te isti posao? Primjerice, srednjoškolski profesor nekog predmeta s 15 godina radnog staža ima istu plaću kao i njegova ženska kolegica. Ako itko od njih ima veću, to je eventualno zato jer ima neke dodatne kvalifikacije, status mentorstva ili nešto slično, a nema veze sa spolom/rodom.

Naravno, ovo se može preokrenuti i reći - "ali žene bi trebale biti 50% zastupljene u svim visokoplaćenim zanimanjima", i mnogi često tako i kažu. I čak i ako je to forsiranje nečeg (a jest), to je još uvijek bolji argument nego gledati apsolutan iznos kojeg zarađuju svi muškarci i apsolutni iznos koji zarađuju sve žene i onda gledati razlike u postocima.

Mislim naravno da netko s višim stupnjem obrazovanja, većom odgovornošću i čiji radni dan traje praktički 24 sata će po definiciji imati veću plaću od nekog tko sjedi za šivaćom mašinom 7 i po sati dnevno i radno vrijeme mu prestaje u trenutku kad se makne od mašine. Isto vrijedi i za bauštelce.

Mislim ako postoji ikakav problem (a postoji), on nije rodni i cijelo to forsiranje rodne tematike nema nikakve veze s ljevicom. Žalosna je ljevica koja se iscrpljuje u pitanjima rodnih razlika i koja sve svodi na to, bez da vidi širu sliku.

Naravno da bi bilo idealno da imamo 50 posto menadžerica i menadžera, saborskih zastupnica i zastupnika, ali što kada bi bilo 70% žena, a 30% muškaraca? Čisto načelno me zanima bi li se i tada feministice žalile. Ja osobno ne bih imao problem s takvim čime dokle god bi osobe dobro radile svoj posao, nevezano uz spol/rod itd. I postavlja se pitanje kako uopće opravdavati forsiranje neke rodne kvote u određenim sektorima te koristi li to baš društvu u cjelini? Možda koristi, ali kažem, ja osobno ne bih imao problem da je 70% žena menadžerica, a 30% muškaraca od svih menadžera u zemlji... Možda bi to bilo i bolje, ne mogu znati... Ali definitivno ne bih pričao da su muškarci potlačeni po tom pitanju. Uopće se ne radi o tome. Umjesto da težimo više meritokratskom društvu, mi gledamo tko je kojeg spola. Ako je netko dobar profesor/ica, nefrolog/inja, potpuno je nevažno kojeg je spola. A u Hrvatskoj su jednako plaćeni ljudi koji rade ista zanimanja, nevezano uz spol/rod (ako nisu, to je zbog drugih faktora koji nisu spolni/rodni). Da, postoje iznimke, ali postoje sa strane oba spola. Reći da sam ja diskriminiran i pod represijom zato jer ne mogu raditi kao lijepa hostesa i zarađivati 2000 eura dnevno (u određene dane) samo na temelju smješkanja i svoje fizičke ljepote bi bio čisti idiotizam.