Nedjeljom u 2

[E-Kasije Hereja]

ronac zg kaže:

A Treću povijest ukinuli.

Nda..

[mezzzzzo]

U prvoj epizodi nove sezone, gost emisije je gradonacelnik grada Zagreba, Milan Bandic.

[slinava smrt]

Get yer umbrellas ready, there`s gonna be a shit shower.

[svjpromatrac]

4 tužnih i 1 pozitivna priča danas u emisiji, eto takav nam je omjer

[kokakoka]

pardon, znam da je hereza, ali... jel to stanković do švedske trknuo napraviti intervju?

[Gugenheim]

svjpromatrac kaže:

4 tužnih i 1 pozitivna priča danas u emisiji, eto takav nam je omjer

Ne mogu vjerovati kako je Stanković to neprofesionalno uradio. Znam da on baš nije neki intelektualac, ali ovo je dno dna.

Ova emisija (s temom "iseljavanja iz Hrvatske") je duboko ispod standarda novinastva, to je razina portala, fejsbuka i amatera. Ova emisija je čisti pamflet.

1) Što se tiče "fejsbuk sukoba", Stanković je u emisiju pozvao samo jednu stranu. Gdje je "zli HDZ-ovac" u emisiji, zašto njegovo mišljenje nije relevantno? Samo zato što nam se ne sviđa? Zašto ga Stanković nije pozvao ili pitao, ako ne zbog standarda novinarstva, a ono bar da "razotkrije koliko je zao"?

2) Dao je tzv "običnim ljudima" da baljezgaju, bez ikakog kritičkog odmaka, podpitanja i usmjeravanja. To je tipični populizam naših portala, gdje više nitko ne odgovara za izgovoreno i napisano. Posebno je gnjusno ići niz dlaku neukim masama i umjesto prosvjetljivanja i davanja različitih gledišta, sebe predstavljati kao "narodnog tribuna". Hrvatska je prepuna takvih, nažalost. Stanković se pridružio mnogim "blogerima", "novinarima" (koji s uglavnom potpisuju inicijalima) i raznoraznim drugim lunaticima koji svoju slavu grade na pljuvanju onog što neuke mase vole pljuvati.

3) Temu iseljavanja iz Hrvatske Stanković je obradio katastrofalno amaterski, kaotičnim nabacivanjem kritika Hrvatske i razloga za iseljavanja. U emisiji nije bilo nikog tko se vratio, tko bi rekao da mu je ipak u inozemstvu bilo preteško, da tamo uz ogromnu plaću i ogroman trošak zapravo nije bolje negio ovdje.

4) Primjer žene koja u Engleskoj radi robovski čitave dane (2 sata slobodnog vremena!) da bi zaradila 16 tisuća kuna i poslala ih djeci koja s mužem žive ovdje posve je promašen. Ta žena se uopće nije iselila (da je, tih 16 tisuća joj ne bi bilo dosta da tamo odškoluje djecu niti da tamo živi s tom djecom), a Stanković uopće nije problematizirao probleme djece koja odrastaju bez majke ili dvoje supružnika koji s dvije plaće ne mogu sastaviti kraj s krajem.

5) Ogroman problem nastat će kad mnogobrojni neuki ljudi, potaknuti upravo ovim Stankovićevim "manifestom iseljavanja" (u prime-timeu HTV!) odluče otići. Osobno znam ljude koji su se: a) jako zadužili da bi otišli, b) platili raznoraznim "agencijama" i "posrednicima" da im u "rajskoj Nejmačkoj" nađu posao, c) radili za 1500 eura i plaćali stan u nekoj rupčagi s još 5 ljudi 700 eura, d) radili tamo preko agencije težak fizički posao 12 sati dnevno, e) u dva mjeseca slavodobitno poslali djeci par stotina eura za tenisice i novi mobitel, f) vratili se u tišini u Hrvatsku, s iskustvom "nije to za mene", g) još uvijek vraćaju dug, novac koji su posudili za odlazak u Njemačku... Stanković i Maja Sever će biti krivi za stotine i tisuće takvih, nakon ove emisije.

6) "Budući sportski novinar iz Švedske" posebno je promašena priča. Još jedan amater koji je dobio slavu jer je neki tzv "novinar" prenio njegoiv idiotski fejsbuk status na portale (a onda Stanković na javnu televiziju). Čovjek je očaran prijevozom taksijem njegovog djeteta u Švedskoj, sitnim populističkim potezom kojim vlasnik privatne švedske škole očarava balkance (a za njegovo dijete od države onda dobiva 1000 puta više novca). Da, i ja bih s 40 godina da mi je žena doktorica, za doktore u čitavoj Europi ima mjesta. A ja bih doma "ladio jaja" i "učio švedski" da jednom postanem sportski novinar u Švedskoj... Švedska jednostavno gori za jednim balkancem sportskim novinarom...

[gFlores]

Dno dna novinarstva, bilo me čak malo i sram to gledati. Prime time nacionalne televizije

Nije mi čak ni problem da li Aco potiče iseljavanje ili prikazuje samo jednu stranu medalje ali način na koji je to napravljeno je ispod svakog nivoa.

Ali bar me oduševio ovaj sportski novinar / mlatimudan / jebivjetar koji natjerao ženu u Švedsku dok on ladi jaja doma i uči švedski da bi možda za 5 godina postao sportski novinar. Sigurno Švedi jedva čekaju takav kalibar da im uređuje sportske rubrike.

[logoff]

kokakoka kaže:

pardon, znam da je hereza, ali... jel to stanković do švedske trknuo napraviti intervju?

Teaser nove sezone Vjetra u kosi.

[šafrona]

Gugenheim kaže:

5) Ogroman problem nastat će kad mnogobrojni neuki ljudi, potaknuti upravo ovim Stankovićevim "manifestom iseljavanja" (u prime-timeu HTV!) odluče otići. Osobno znam ljude koji su se: a) jako zadužili da bi otišli, b) platili raznoraznim "agencijama" i "posrednicima" da im u "rajskoj Nejmačkoj" nađu posao, c) radili za 1500 eura i plaćali stan u nekoj rupčagi s još 5 ljudi 700 eura, d) radili tamo preko agencije težak fizički posao 12 sati dnevno, e) u dva mjeseca slavodobitno poslali djeci par stotina eura za tenisice i novi mobitel, f) vratili se u tišini u Hrvatsku, s iskustvom "nije to za mene", g) još uvijek vraćaju dug, novac koji su posudili za odlazak u Njemačku... Stanković i Maja Sever će biti krivi za stotine i tisuće takvih, nakon ove emisije.

I ja osobno znam...svi moji prijatelji (osim jedne koja je u HDZ-u) su otišli u Njemačku...ali baš svi.

Od frenda koji je 20 godina radio u firmi za jedva 3000kn, koje su kasnile, do niza prijatelja koji su radili godinama za 2100, poslije 2500kn.
Frendica mi je bila šefica u velikoj firmi za 2500kn, za koje nije bila sigurna hoće li dobiti. Sad je u Njemačkoj radi normalno radno vrijeme, ako ima prekovremenih plaćeno je, redovan godišnji (što ovdje nije imala)...i što je najvažnije skuplja novac za stan. Tamo je godinu dana, i još godinu i kaže imat će za stan.
I od svih tih mojih prijatelja (ali i raznih poznanika) nitko nije kukao da se tamo rade teški fizički poslovi, ili da su skupili novaca tek za tenisice.

Od 20 godina staža koliko sam ja radila tek nekih 5 sam imala redovnu plaću, 15 godina sam se snalazila jer je kasnila svakako.

U Njemačkoj ako ti se posao ne sviđa, sve je jednostavno, posla ima. Kod nas trpi sve i svašta jer ako izgubiš posao nema te...

I svi odreda su presretni s uvjetima koje imaju tamo.

Jer to je Slavonija...imali smo niz tvornica, velikih, koje su zapošljavale veliki broj radnika...ljudi su bili sretni, a onda su te tvornice sve pokradene, propale, nestale...gdje bi ti ljudi od 35-65 god. danas trebali raditi? Gdje bi to mladi ljudi u Slavoniji trebali raditi?

[Bjesomar_]

Gugenheim kaže:

...
5) Ogroman problem nastat će kad mnogobrojni neuki ljudi, potaknuti upravo ovim Stankovićevim "manifestom iseljavanja" (u prime-timeu HTV!) odluče otići. Osobno znam ljude koji su se: a) jako zadužili da bi otišli, b) platili raznoraznim "agencijama" i "posrednicima" da im u "rajskoj Nejmačkoj" nađu posao, c) radili za 1500 eura i plaćali stan u nekoj rupčagi s još 5 ljudi 700 eura, d) radili tamo preko agencije težak fizički posao 12 sati dnevno, e) u dva mjeseca slavodobitno poslali djeci par stotina eura za tenisice i novi mobitel, f) vratili se u tišini u Hrvatsku, s iskustvom "nije to za mene", g) još uvijek vraćaju dug, novac koji su posudili za odlazak u Njemačku... Stanković i Maja Sever će biti krivi za stotine i tisuće takvih, nakon ove emisije.

...

Pa onda problem niti ne postoji.
Svi ovi koji se vracaju natrag u Hrvatski raj na zemlji ce pricati koliko je grozno na tom zapadu. Sto mislis da je jedan Aleksandar Stankovic jaci od narodne predaje.

Ne ma problema, svi se po tvome razocarani vracaju i u Hrvatskoj ce ostvariti svoju zivotnu srecu.

E sad, to sto to nema nikakve veze sa stvarnoscu to je drugi par rukavica..

[kokakoka]

log off kaže:

Teaser nove sezone Vjetra u kosi.

taj čovjek zaista krvari za svoj posao

[Gugenheim]

šafrona kaže:

Sad je u Njemačkoj radi normalno radno vrijeme, ako ima prekovremenih plaćeno je, redovan godišnji (što ovdje nije imala)...i što je najvažnije skuplja novac za stan. Tamo je godinu dana, i još godinu i kaže imat će za stan.

Možeš konkretno opisati tu tvoju zamišljenu prijateljicu?

- koji posao konkretno radi (nadam se da nije najstariji...)?
- kolika joj je plaća?
- gdje trenutno živi, gdje stanuje, s kim?
- koliko plaća za stan?
- koliko plaća javni prijevoz?
- koliko joj mjesečno ostane od plaće, pa da za 24 mjeseca u Njemačkoj "može kupiti stan"?

Ili možda ipak štedi da kupi stan... u Hrvatskoj?

[Gugenheim]

kokakoka kaže:

taj čovjek zaista krvari za svoj posao

Mlatimudan budući švedski sportski novinar pred penzijom to zaslužuje. Zato što je objavio nevjerovatno kvalitetan fejsbuk-status.

[šafrona]

Gugenheim kaže:

Možeš konkretno opisati tu tvoju zamišljenu prijateljicu?

- koji posao konkretno radi (nadam se da nije najstariji...)?
- kolika joj je plaća?
- gdje trenutno živi, gdje stanuje, s kim?
- koliko plaća za stan?
- koliko plaća javni prijevoz?
- koliko joj mjesečno ostane od plaće, pa da za 24 mjeseca u Njemačkoj "može kupiti stan"?

Ili možda ipak štedi da kupi stan... u Hrvatskoj?

Da, štedi da kupi stan u Hrvatskoj. Nešto je uštedila.

Kao što sam napisala ovdje je zadnjih nekoliko godina imala plaću 2500, sad zamisli koliko dugo bi joj ovdje trebalo da kupi stan? Uz to što je plaćala stan, gorivo...

Tamo za stan ne plaća, 2 cimerice, svaka svoju sobu, živi u sklopu restorana gdje radi kao konobarica.
Od plaće joj ostane skoro sve jer joj puno ni ne treba. Dobije odijelo, jede tamo, ostane joj oko 1000 e mjesečno.

[Inžinjer ekonom]

Gugenheim kaže:

Možeš konkretno opisati tu tvoju zamišljenu prijateljicu?

- koji posao konkretno radi (nadam se da nije najstariji...)?
- kolika joj je plaća?
- gdje trenutno živi, gdje stanuje, s kim?
- koliko plaća za stan?
- koliko plaća javni prijevoz?
- koliko joj mjesečno ostane od plaće, pa da za 24 mjeseca u Njemačkoj "može kupiti stan"?

Ili možda ipak štedi da kupi stan... u Hrvatskoj?

Ja ovo stalno pitam i nikako da dobijem odgovor, pa ću i s tobom probati. Što misliš s kim i kako žive osobe s 4, 5 000 kuna i s koliko cimera. Misliš da s takvim novcima imaju za vlastitu garsonijeru ? Ako i imaju, gdje to točno ? Čisto da se napomene, prava prosječna plaća u zemlji je upravo tih 5000 kn, tj. to je medijan plaća.
Ili pak žive sa starcima. Da li ne misliš da je zapravo normalna stvar da mlada osoba nakon završenog fakulteta ili prije toga ako nije išla na faks, konačno se pokuša osamostaliti ? Što je točno sramotno onda u tome da imaš cimere ? Ja imam cimere doslovce od svoje 19. godine, bilo u Hrvatskoj, bilo vani i ne znam što je tu sramotno. Pa ja bi umro od dosade da sam bez cimera i da dolazim s posla bez da s kime imam popričati, a da živim s roditeljima i da zajednko s njima idem s posla i doma mislim da bi mi pao mrak na oči od muke i to bez obzira na činjenicu da stvarno volim svoje roditelje i s njima imam odličan odnos. Toliko odličan da je i njima i meni jasno da nije normalno da živim na maminom pohancu do kraja njenog života.

A inače vezano za tvoja pitanja, malo prouči recimo cijene javnog prijevoza u gradovima poput Beča pa to usporedit sa cijenom od 50 eura koju plaćaju građani Zagreba za ono smeće od ZET-a. Za tu istu cijenu (tj. u Beču manju ako plaćaš godišnji pokaz) dobiješ i podzemnu i brz prijevoz iz doslovce bilo kojeg dijela grada u drugi.

Normalno da će neki pretjerivat s time koliko plaćaju i troše, dosta njih koji odu bitno promjene životne navike (pa tako nema više šteke ili šalice kave u kafiću na dan), ali u tome i je čar da kad imaš više novaca, da ti je lakše organizirati troškove života.

A osoba koja recimo živi u nekom od brojnih predgrađa Munchena, a radi u Munchenu, do centra Munchena ima maksimalno 25-30 minuta zbog fenomenalnog javnog prijevoza za cijenu od 65 eura. I to nebitno iz kojeg predgrađa dolaziš, za razliku od Zagreba gdje Samoborac plaća BITNO više od "samo" onih 50 eura. U tom predgrađu i malim gradovima najam nije ništa puno skuplji od onog u Zagrebu, cijene u dućanima i odjeća isto ili jeftinije, pa si ti sad misli gdje im je financijski bolje.
Ali ono što ti je kolegica i spomenula, najveća je razlika da ti gubitak posla nije smak svijeta.

I da, zašto ne bi štedila da kupi nekretniinu doma. Pa Hrvatska je najljepša zemlja na svijetu, tko to uopće dvoji ?Misliš da ljudi koji odlaze mrze ovu zemlju ili koja ti je teorija ?
Problem je u tome da su od zemlje s toliko perspektive i s tolikim ljepotama i učinili zemlju u kojoj je strašno težak život kao takav ako nemaš veza. To je i poanta bila čitave te emisije.
A ljudi si štede da imaju di živiti nakon što odu u mirovinu ili možda čak i prije. Što je pak u tome sporno ? Bilo bi sjajno kad bi nam se ljudi vratili prije mirovine i to treba itekako poticati.

[Gugenheim]

Inžinjer ekonom kaže:

Ja ovo stalno pitam i nikako da dobijem odgovor, pa ću i s tobom probati. Što misliš s kim i kako žive osobe s 4, 5 000 kuna i s koliko cimera. Misliš da s takvim novcima imaju za vlastitu garsonijeru ? Ako i imaju, gdje to točno ? Čisto da se napomene, prava prosječna plaća u zemlji je upravo tih 5000 kn, tj. to je medijan plaća.

U Hrvatskoj većina ljudi, bar 95%, bez obzira na plaću ne živi s cimerima. Imaju 5 tisuća plaće i žive s roditeljima ili su u stanu, svojem ili unajmljenom.

U inozemstvu Hrvat živi isključivo u unajmljenom stanu, a debela većina ga dijeli sa "slučajno uzorkovanim" strancima.

Nije smak svijeta, ali... zašto to prešućivati u ovakvim emisijama? Zato što se ne uklapa u ideologiju propagiranja odlaska?

Inžinjer ekonom kaže:

JŠto je točno sramotno onda u tome da imaš cimere ? Ja imam cimere doslovce od svoje 19. godine, bilo u Hrvatskoj, bilo vani i ne znam što je tu sramotno.

Nije ništa sramotno. Samo je većini onih koji ne razumiju stvar odbojno. Hrvati u inozemstvu imaju većih problema sa stanovanjem nego kod kuće. Ponavljam - zašto se u ovoj emisiji i o tome nije govorilo?

Inžinjer ekonom kaže:

JA inače vezano za tvoja pitanja, malo prouči recimo cijene javnog prijevoza

Jako dobro znam cijene javnog prijevoza. Uzeo sam ih samo kao stavku u ukupnom računu.

Inžinjer ekonom kaže:

JNormalno da će neki pretjerivat s time koliko plaćaju i troše, dosta njih koji odu bitno promjene životne navike (pa tako nema više šteke ili šalice kave u kafiću na dan), ali u tome i je čar da kad imaš više novaca, da ti je lakše organizirati troškove života.

Ne, nije. Imati više novca nego u Hrvatskoj nije dovoljno. U jednadžbu treba uzeti i znatno veće troškove (upravo stan je tamo na prvom mjestu). Mnogi Hrvati u Njemačkoj rade za lihvarske agencije vrlo teške poslove za Merkeličinih 1300 eur/mjesec. S tim je gotovo nemoguće i naći stan (stanodavci takvima jednostavno ne iznajmljuju), pa se spava po kojekavim ćumezima s nepoznatim radnicima iz drugih država.

Inžinjer ekonom kaže:

JA osoba koja recimo živi u nekom od brojnih predgrađa Munchena, a radi u Munchenu, do centra Munchena ima maksimalno 25-30 minuta zbog fenomenalnog javnog prijevoza za cijenu od 65 eura. I to nebitno iz kojeg predgrađa dolaziš, za razliku od Zagreba gdje Samoborac plaća BITNO više od "samo" onih 50 eura. U tom predgrađu i malim gradovima najam nije ništa puno skuplji od onog u Zagrebu, cijene u dućanima i odjeća isto ili jeftinije, pa si ti sad misli gdje im je financijski bolje.

Znaš li o čemu pričaš?

Slučajno znam situaciju s predgrađima Munchena. Ako mi nađeš stan "ne puno skuplji nego u Zagrebu", a da ga stanodavac želi iznajmiti upravo Hrvatu-radniku (s 1300 eur plaće), daj odmah link.

Inžinjer ekonom kaže:

JAli ono što ti je kolegica i spomenula, najveća je razlika da ti gubitak posla nije smak svijeta.

Nije smak svijeta gubitak posla. U Njemačkoj čim odustaneš od jednog posla za 1300 eur, odmah ti agencija nalazi drugi posao za 1300 eura. Živiš kao pas, radiš fizički po 10-12 sati u smjeni, ali ti uredno u dan svakog mjeseca kapne 1300 eura. Kad poplaćaš sve što trebaš, uvijek ti ostane par stotina eura za poslati djetetu u Hrvatsku, da si kupi mobitel ili tenisice. I da svi ovdje misle da si "uspio". A onda, kad kičma pukne i kad depresija prevlada (s cimerom iz Bugarske uz 25 riječi njemačkog koje znate teško se ostvaruje prijateljstvo, a i Bugari se često izmjenjuju), i kad shvatiš da jedva tamo životariš i nećeš nikad uštedjeti ništa, vraćaš se u tišini u Hrvatsku. I nigdje Stankovića da te dočeka i pita kako je bilo.

Inžinjer ekonom kaže:

JI da, zašto ne bi štedila da kupi nekretniinu doma.

...što potvrđuje moju tezu, da se ne radi o iseljenicima.

Inžinjer ekonom kaže:

JProblem je u tome da su od zemlje s toliko perspektive i s tolikim ljepotama i učinili zemlju u kojoj je strašno težak život kao takav ako nemaš veza. To je i poanta bila čitave te emisije.

Poanta čitave ove emisije je čista ideologija, ova emisija je pamflet.

Da je Stanković želio profesionalno istražiti tematiku, emisija bi izgledala sasvim drugačije. Zaključci kod gledatelja bi bili puno utemeljeniji na stvarnosti.

Umjesto toga, Stanković je s Majom Sever napravio još jedan pljuvački prilog protiv Hrvatske, promovirajući iseljavanje iz "grozne zemlje" u "zemlje gdje je sve divno".

[ball]

Upravo je Stanković zamolio Selakicu za objašnjenje, i to takvo, da ju razumijemo i mi u provinciji...

[ramiro]

Valjda je mislio reći: "objasnite to na popularan način, da svatko može razumjeti"?
Ili još voditeljski skromnije, i time prikladnije (čak i nema toliko veze što je on tek novinar, a ona profesorica): "objasnite to na popularan način, da svi možemo razumjeti".

Kao svatko tko se trsi prikazati dijelom nečega, a nije u stanju procesirati višak (krivih) informacija čime ga netko, i on sam sebe, pumpa, na osnovu ad hoc asocijacija daje nova, dosad neviđena značenja pojedinim pojmovima.

Zamišljam njega i njegovu ekipicu kako ispod staklenog zvona elitne lijeve misli u Hrvata sudjeluju u raspravi naziva Semantika provincije. Željno čekamo i njen zbornik, jednakog naslova, sa svim (sm)radovima i cijelom diskusijom.

[Gugenheim]

Emisija sa Selakicom mješavina je dobrog i lošeg. Stanković je na trenutke bio dobar, sudjelovao je aktivno u vođenju emisije. No, s druge strane, pokazao je i svoje standardno loše prikriveno neznanje. Selakica je pokazala čitav svoj set osobina, i loših i dobrih. Dobro je to što je neke javne dogme razbijala (npr. o "poželjnom odlasku u inozemstvo", "lošem hrvatskom školstvu") i dobro je što je aktivno sudjelovala u dijalogu (nije bilo unaprijed pripremljenih monologa). Ono što me nervira je njena pojava. Ako je zaista Čovićevo kumče (Čović je dugogodišnji "vladar" na sveučilištu), ne svojom krivnjom je zgodna (što svakako ne odmaže probitku, i u struci i na TV-u), a dobila je (možda i ne Čovićevom zaslugom) posao da se bavi "najlagodnijom znanošću na svijetu" ("blebetanje o popularnim temama"), trebala bi biti ili a) malo manje nadmena u nastupu; ili b) malo kvalitetnija u onom što priča.

[Serengeti]

A selakica je asistentica na Zavodu za bioetiku? A ja mislio da su uhljebi oni koji rade u županijskim domovima i vijećima.

Zavod za bioetku - moš si mislit. Čim se ti bave svaki dan, ionako je rekla da nema konačno mišljenje o mnogim temam npr. o pobočaju. Natječaj je bio transparentan. Jako su transparentni natječaji za asistente, docente pa i doktorante. Čast izuzecima.

Bit ću otvoren i konkretan i reći istinu. A to je da su većina visokoškolskih djelatnika uhljebi, a redoviti izvanredni profesori da ne pričam!Ne postoji mogućnost žalbe jer SVEUČILIŠTA imaju autonomiju i treba ti jedno presuda suda pa da neki natječaj osporiš i poništiš. Kriteriji izostaju, sve se radi na procjenu jedne osobe, a ostalo dvoje u komisiji koja tobože odlučuje. Pa recite mi gdje u Lijepoj našoj ima da neka osoba može 'doživotno' ostati na toj poziciji, a to je slučaj sa svim nastavnim kadrom na fakultetima, veleučilištima, institutima koji svoju stolicu drže 20, 25, a neki i 45 godina a da nisu u stanju napraviti običnu čitljivu skriptu, već formule vise nabacane kao da ih je dijete slagalo. Tog nema ni u politici, sudstvu i ostalim strukama koje dolaze pod lupu javnosti kao klijentalističke . Uvjete koje izvanredni i redovni prof moraju imati su nikakvi. Sve ide po sporoj inerciji. Što si dulje tamo više uvjeta kolotečinom skupljaš bilo od doktoranata koje moraju mentora ili nekog starijeg prof. potpisati zbog ne/formalnih razloga. To je nažalost tako. Ni drugdje nije bolje, da se ne lažemo. Akademski svijet je specifičan, ali to ne znači da ga ne bi trebalo transformirati od nule, jer je taj režim pustio korijenje i bori se protiv najbanalnijih promjena što se njega tiču. Prije će nastupiti pad sjevernokorejskog režima nego će taj netransparentni i trom sustav doživiti renesansu.

gugenheim, ajd molim te očisti inbox, trebam te nešto upitati !