Agnosticizam, Ateizam - još 1000 zašto, 1000 zato - part III (pročitati početak teme)

[Kudum]

Nemruth Dagi kaže:

Skriva se, a voli zapitivanje - kako si ti došao do toga zaključka?

Nužno je tako. Barem za mene.

[Kudum]

Empyreus kaže:

Na primjer, ljudi kada govore o Bogu vole govoriti da je nematerijalan, sa čime uopće ne definiraju što je nego što nije. I na kraju krajeva da je transcedentan - i misle si da su nešto pozitivno rekli. Ono, hvala što si mi objasnio da nije napravljen od materije i da prekorači sve - odmah mi je jasno od čega zapravo je sastavljen i što je on uopće.

Pa dobro se skrio. Iza tisuća zastora. To je očito. O kakvoći Boga ne možemo raspravljati jer to ni jedan čovjek ne zna, ali možemo o mudrosti na temelju reda kojeg vidimo u sebi i oko sebe, o pravednosti, o ljubavi. Bitno je dokučiti šta Bog od nas hoće, pod pretpostavkjom da postoji, a ne da li je plav ili žut.

Empyreus kaže:

Napravio si analogiju da je on kao i naš um. Um mi je već bolje poznat, ali i tu imamo problema i zapravo nemamo još dobro razvijen jezik na temelju kojeg bi i mogli dovoljno dobro govoriti o tome što je um i svijest. Zato između ostalog i postoji problem uma-tijela i cijela jedna grana filozofije koja se muči i mrcvari okolo toga.

Da, ali sa ispravkom - On je kao naš um u odnosu na ono što smo lično mi konstruirali, a smisleno je. Na primjer: tv, auto, veš-mašina... Tako i Bog stvara pojavni svijet sa svrhom, a ne bez svrhe. Mene osobno je zadovoljio odgovor da postojimo da bismo shvatili veliku milost, i da bismo bili zahvalni.

Empyreus kaže:

cirkularno = od početka pretpostavljaš ono do čega argumentom želiš doći.

Hvala. Samo i dalje ne znam kako da na ono pitanje odgovorim.

Empyreus kaže:

Da, ako ništa drugo osim Stvaratelja kojemu je uloga da kreira sve ne postoji onda ne znam kako bi drugo sve i moglo nastati osim da je taj Bog sve pokrenuo.

On jest pokretač svega, po mojem uvjerenju. Da nije Njega, ni svijeta ne bi bilo. Posebno ovako lijepog. (nadam se da ćeš video do kraja odgledati) Ako ne Bogu, možda je lijepo makar zahvaliti Tome što je napravilo tu ljepotu, kako god mi to nazivali.

Empyreus kaže:

Ali upravo je i otvoreno pitanje to da li postoji nešto drugo osim Boga. Recimo, stariji svemir ili multiverzum u kojem se odvijaju određene (ne natprirodne) aktivnosti ili reakcije koje su mogle uzrokovati veliki prasak.

ne samo ovaj naš kozmos kojeg vidimo... ovaj prostor-vrijeme.. nego svi svijetovi, sve dimenzije, sva vremena.. Svi svijetovi.

Empyreus kaže:

ali baš me zanima kako su samo do ovog boldanog došli. Misliš, nije si uopće moguće zamisliti neki politeistički sistem koji funkcionira?

Nikako. Jer bi se potukli (oni manji sa najjačim od njih).

Empyreus kaže:

smiješna mi je sama ideja da se filozofiranjem o tome može bilo što otkriti. Ali to je moj agnostički bias.

Možda može. Ovidi kamo tražimo, rekao bih. Ja sam musliman i zadovoljavaju me odgovori o smislu i svrsi koje nudi islam. Sigurno ima i drugačijih, dobrih mišljenja.

Empyreus kaže:

Kako donekle i možda? kako se zove taj tvoj odnos prema bogu ili bogovima u koje uopće ne vjeruješ da postoje? ili u koje vjeruješ da ne postoje? i kako se zove taj odnos prema entitetima/bogovima koje ti vidiš kao zle, i čije vjerovanje u njih bi ti najradije ukinuo jer misliš da je sve to zajedno štetno za ljude?

Vidim Boga kao vječito Biće, Izvor postojavnja i održanja svih svijetova. Kao ishodište dobra. A ono što nam se loše desi, to je od nas samih. Ne želim pripisati grešku ili zloću. Vjerujem da je Bog dobar i da ima smisao u svemu ovome. Pozdrav

[Upordown]

Kudum kaže:

ako ne znaš, onda si ti agnostik. Oni ne negiraju Boga, samo kažu da ne znaju.

Krivo rečeno.
Agnostici misle da je nemoguće znati išta o bogu. To znači da, pošto vi mislite da znate puno o bogu, misle da je vaša ideja o bogu netočna. Agnostici negiraju boga kakvog vi ili bilo tko drugi vidite.

Kako nijedan čovik na zemlji ne zna odgovoriti i dokazati tvrdnju o bogu. Po meni je najpoštenije biti agnostik.

[Luč]

Propala je Globalna ateistička konvencija koja je trebala imati naziv Reason to Hope na kojoj je trebao propovijedati i Dawkins :klap:

http://atheistconvention.org.au/ - vraćaju lovu malobrojnima koji su htjeli kupiti karte

[Nemruth Dagi]

Luč kaže:

Propala je Globalna ateistička konvencija koja je trebala imati naziv Reason to Hope na kojoj je trebao propovijedati i Dawkins :klap:

http://atheistconvention.org.au/ - vraćaju lovu malobrojnima koji su htjeli kupiti karte

Aleluja Gospode...

sad ćemo siti i napojeni duhom slaviti te, kako spada jer ateizam propada!

[BlaireWhiteFan]

ja sam ateist po pitanju abrahamovih religija, jer te 3 glave religije su ideoligije nastale u podrucju Izraela i okolice bliskog istoka. puno krivih tumacenja ima napisano i knjizi, a kada bi citali na primjer stari zavjet, tipa kao kako se netko mora odnositi prema robovima i tretirati ih, a kaze kako je bog naredio da mogu porobiti koga god zele, samo ne izraelce govori sve da je to sve politicka ideologija. i zasto bi se bog jedino ukazao u tom podrucuju, a nikad ne kinezima recimo, koji su bili pismeniji i znali su matematiku. a kad smo vec kod matematike, dobro da biblija i ostale knjige nisu pisale mnogo o matematici i astronomiji, jer ono malo sto jesu je netocno lol, al dobro, bitno da su dale bitne smjernice za covjecanstvo, tipa vec spomenutih upustva za ljudske robove

europa, afrika, australija, amerika, i dijelove azije su izgubile tolke kulture i tradicije radi ideologije s pustinje i brda. srecom neke su uspijeli i dalje odrzati neke svoje kulture i tradicije, ali kad pogledam kako su stvari mogle biti drugacije da nikad nismo prihvatili to...

a sto se tice drugih religija, nisam upoznat, i ne zelim reci da sam ateist, nego agnostic vise za takva neka nepoznata pitanja, no opet, sto se tice smrti, vise sam pozitivan nihilist jer mi to ima vise racionalnog smisla da ispunimo svoje duznosti u ovom zivotu, i vratimo se tamo di smo bili prije naseg rodenja, i pustili da se zivot i dalje odvija, kako se odvijao prije nas, tako i nakon nas

[YunStrijelica]

dio iz uvodnog posta:

Agnosticizam je intelektualna (ne vjerska) pozicija prema kojoj je opstojnost bogova nepoznata i/ili nespoznatljiva. To znači da agnostici mogu biti i teisti (“ne znam, ali vjerujem”) i ateisti (“ne znam i ne vjerujem”).
Dodatno, etiketu agnostika nerijetko sami sebi lijepe ljudi koji u raspravi između teista i ateista žele ostati neutralni, bilo zato što ne žele raspravljati ili zato što su i sami neodlučni.

neutralnost!?

neodlucnost!?

Ateizam i teizam podrazumijevaju iskljucivost i konfrotaciju, a sto je poanta doticnog sukobljavanja na ideoloskom polju?

Individualizam je najvazniji!

[YunStrijelica]

Upordown kaže:

Krivo rečeno.
Agnostici misle da je nemoguće znati išta o bogu. To znači da, pošto vi mislite da znate puno o bogu, misle da je vaša ideja o bogu netočna. Agnostici negiraju boga kakvog vi ili bilo tko drugi vidite.

Kako nijedan čovik na zemlji ne zna odgovoriti i dokazati tvrdnju o bogu. Po meni je najpoštenije biti agnostik.

[Alyosha]

BlaireWhiteFan kaže:

ja sam ateist po pitanju abrahamovih religija, jer te 3 glave religije su ideoligije nastale u podrucju Izraela i okolice bliskog istoka. puno krivih tumacenja ima napisano i knjizi, a kada bi citali na primjer stari zavjet, tipa kao kako se netko mora odnositi prema robovima i tretirati ih, a kaze kako je bog naredio da mogu porobiti koga god zele, samo ne izraelce govori sve da je to sve politicka ideologija. i zasto bi se bog jedino ukazao u tom podrucuju, a nikad ne kinezima recimo, koji su bili pismeniji i znali su matematiku. a kad smo vec kod matematike, dobro da biblija i ostale knjige nisu pisale mnogo o matematici i astronomiji, jer ono malo sto jesu je netocno lol, al dobro, bitno da su dale bitne smjernice za covjecanstvo, tipa vec spomenutih upustva za ljudske robove

europa, afrika, australija, amerika, i dijelove azije su izgubile tolke kulture i tradicije radi ideologije s pustinje i brda. srecom neke su uspijeli i dalje odrzati neke svoje kulture i tradicije, ali kad pogledam kako su stvari mogle biti drugacije da nikad nismo prihvatili to...

a sto se tice drugih religija, nisam upoznat, i ne zelim reci da sam ateist, nego agnostic vise za takva neka nepoznata pitanja, no opet, sto se tice smrti, vise sam pozitivan nihilist jer mi to ima vise racionalnog smisla da ispunimo svoje duznosti u ovom zivotu, i vratimo se tamo di smo bili prije naseg rodenja, i pustili da se zivot i dalje odvija, kako se odvijao prije nas, tako i nakon nas

Pozitivni nihilizam je oksimoron.

Luč kaže:

Propala je Globalna ateistička konvencija koja je trebala imati naziv Reason to Hope na kojoj je trebao propovijedati i Dawkins :klap:

http://atheistconvention.org.au/ - vraćaju lovu malobrojnima koji su htjeli kupiti karte

[BlaireWhiteFan]

Alyosha kaže:

Pozitivni nihilizam je oksimoron.

kako to mislis? pojasni!

[Alyosha]

BlaireWhiteFan kaže:

kako to mislis? pojasni!

Pa nema šta bit pozitivno u nihilizmu.

[BlaireWhiteFan]

Alyosha kaže:

Pa nema šta bit pozitivno u nihilizmu.

mislim da ovaj video dobro objasnjava pozitivan, odnosno optimisticni pogled prema nihilizmu.

[Alyosha]

BlaireWhiteFan kaže:

mislim da ovaj video dobro objasnjava pozitivan, odnosno optimisticni pogled prema nihilizmu.

Nebitno je šta neki video na YouTubeu kaže. Nihilizam je negiranje smisla i značaja i shodno tome nema šta biti pozitivno. Postojanje je ili smisleno ili besmisleno. Ako je besmisleno, tada mu niti mi ne pridodajemo nikakav smisao. Mi možemo živjeti pod iluzijom da naši životi imaju smisla, ali to nikada neće biti ništa više od običnog samozavaravanja. Beznačajni svemir je beznačajan. Beznačajno mišljenje nekog beznačajnog organizma u tom beznačajnom svemiru ne čini najednom život tog beznačajnog organizma značajnim.

[Kudum]

Alyosha kaže:

Nebitno je šta neki video na YouTubeu kaže. Nihilizam je negiranje smisla i značaja i shodno tome nema šta biti pozitivno. Postojanje je ili smisleno ili besmisleno. Ako je besmisleno, tada mu niti mi ne pridodajemo nikakav smisao. Mi možemo živjeti pod iluzijom da naši životi imaju smisla, ali to nikada neće biti ništa više od običnog samozavaravanja. Beznačajni svemir je beznačajan. Beznačajno mišljenje nekog beznačajnog organizma u tom beznačajnom svemiru ne čini najednom život tog beznačajnog organizma značajnim.

Da je svemir beznačajan i besmislen, on ne bi ni postojao.
Ja smatram da ljudski žćivot ima smisla, kao i cijeli svemir.
Također smatram da takvo moje mišljenje nije beznačajno.

[Alyosha]

Kudum kaže:

Da je svemir beznačajan i besmislen, on ne bi ni postojao.
Ja smatram da ljudski žćivot ima smisla, kao i cijeli svemir.
Također smatram da takvo moje mišljenje nije beznačajno.

Slažem se s tobom. Samo kritiziram pogled u kojem je sve beznačajno, ali mi "stvaramo" nekakav osobni značaj.

[Upordown]

Alyosha kaže:

Nebitno je šta neki video na YouTubeu kaže. Nihilizam je negiranje smisla i značaja i shodno tome nema šta biti pozitivno. Postojanje je ili smisleno ili besmisleno. Ako je besmisleno, tada mu niti mi ne pridodajemo nikakav smisao. Mi možemo živjeti pod iluzijom da naši životi imaju smisla, ali to nikada neće biti ništa više od običnog samozavaravanja. Beznačajni svemir je beznačajan. Beznačajno mišljenje nekog beznačajnog organizma u tom beznačajnom svemiru ne čini najednom život tog beznačajnog organizma značajnim.

A možda smo mi virusi u nekom ogromnom organizmu koji je opet virus u još većem organizmu, itd..?

[Empyreus]

Kudum kaže:

Da je svemir beznačajan i besmislen, on ne bi ni postojao.

Zašto?

[Alyosha]

Upordown kaže:

A možda smo mi virusi u nekom ogromnom organizmu koji je opet virus u još većem organizmu, itd..?

Ovo ti čak i nije loša ideja, bilo bi samo lijepo da je malo sofisticiranije.

Empyreus kaže:

Zašto?

Zato što nema smisla da postoji ono što nema smisla.

[BlaireWhiteFan]

Alyosha kaže:

Nebitno je šta neki video na YouTubeu kaže. Nihilizam je negiranje smisla i značaja i shodno tome nema šta biti pozitivno. Postojanje je ili smisleno ili besmisleno. Ako je besmisleno, tada mu niti mi ne pridodajemo nikakav smisao. Mi možemo živjeti pod iluzijom da naši životi imaju smisla, ali to nikada neće biti ništa više od običnog samozavaravanja. Beznačajni svemir je beznačajan. Beznačajno mišljenje nekog beznačajnog organizma u tom beznačajnom svemiru ne čini najednom život tog beznačajnog organizma značajnim.

ne slazem se, nihilizam je samo da smrt znaci smrt, a za neke ljude je to velika panika i strah, a positivan nihilizam bi bio da to gledas kao normalan i prirodan proces, barem po meni. Svatko tumaci nihilizam drugcije

[Alyosha]

BlaireWhiteFan kaže:

ne slazem se, nihilizam je samo da smrt znaci smrt, a za neke ljude je to velika panika i strah, a positivan nihilizam bi bio da to gledas kao normalan i prirodan proces, barem po meni. Svatko tumaci nihilizam drugcije

Ne, nihilizam je negiranje svih vrijednosti. Ako je sve bezvrijedno i besmisleno, nema niti što biti pozitivno. To su samo neke feel good interpretacije nihilizma koje nemaju nikakvog smisla, osim što služe kao utjeha svojim nositeljima.