Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 14.10.2017., 15:07   #7141
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Za razliku od drugih povijesnih osoba, za Isusa imamo ovoga nijemoga "suvremenika" svetoga Pavla:
  • Jedini poznati mogući suvremenik je Pavao (Rimljani, 1. Korinćani, 2. Korinćani, Galaćani, Filipljani, 1. Solunjani i Filemonu) koji ne samo da piše oko 20 godina nakon navodnih događaja (djeluje tek par godina poslije tzv. uskrsnuća Isusa), već se čini da mu više znači Isus u njegovoj glavi nego bilo koji Isus koji bi bio propovijedao po Galileji. Zapravo, iako se po vlastitom kazivanju Pavao susreće s "Jakovom i Braćom Gospodnjom", ne dobivamo nikakve podatke o Isusovom životu, čak niti o ikakvim referencama na slavne propovijedi, niti jedna jedine riječi ili čuda. U svakom slučaju, Pavao nikada nije upoznao ni vidio Isusa osobno, niti je mario za tako nešto.
  • Evanđelja su anonimni dokumenti koji su pisani negdje između 70. i 140. godine, a nema ni jedne reference o njima do početka 2. stoljeća. Svi prepisuju i ispravljaju iz mašte radi teologije, anonimusa "po Marku".

Neki od novijih stručnjaka koji iznose da imamo premalo povijesnih dokaza da bi Isus bio povijesna osoba:



I velika referenca raznih većih ili manjih stručnjaka oko pitanja Isusove nepovijesnosti:

Demoliranje povijesnosti Isusa - povijest:

Već više od 200 godina manjina hrabrih znalaca usudila se dovesti u pitanje priču o Isusu Kristu Nazarećaninu. Usprkos rizicima od fizičkog napada, gubitka posla i društvene ugroze, ozbiljno su sumnjali u istinitost evanđeoske sage, otklonili slojeve prijevara i prijevara i na kraju izazvali i samo postojanje toga bogočovjeka:

http://www.jesusneverexisted.com/scholars.html

Rekao si: ...MANJINA hrabrih znalaca...

Sad mi objasni jer ja to ne razumijem. Kako manjina nestručnjaka koji poput tebe koji nisi proučavao temu povjesnog Isusa može nadglasati večinu stručnih teologa, ateista, povjesničara, znanstvenika itd... koji su proučavali temu povjesnog Isusa i koji tvrde da je Isus povjesna osoba.

A uvjeravam te da i oni koji su vjernici kao i oni koji nisu vjernici a koji su temu proučavali polaze i od Biblije i od povjesnog Isusa. To ti kažem jer ti manipuliraš tvrdeči da samo vjernici tvrde da je Isus povjesna osoba. A što je sa mnoštvom nevjernika koji svi tvrde da on jeste povjesna osoba.

Tvoja manipulacija je najbolje vidljiva kod stvari poput čuda jer si se uhvatio čuda kao pijan plota.

U prvom stolječu su svi polazili od Isusovih čuda kao činjenice. Nesuglasice su bile oko pitanja da li je to bilo čudo božje ili magija ili crna magija. Crkveni oci dokazuju poganima ne da je Isus činio čuda nego ga brane od optužbe da se radi o magiji. Jer su tvrdili da on vara ljude, ali ne zbog toga jer bi njegova čuda bila prijevara nego jer se služi magijom da privuče vjernike.

Magija a naročiti crna magija je bila zabranjena i u Rimu i kod Židova i prijetila je smrtna kazna za one koji se bave crnom magijom.

Osim toga tebi nikako objasniti da je Isus iz Nazareta bio smatran Mesijom. Prema starom Zavjetu će se događati čuda kad dođe Mesija. To znači da je moguće da se Isus poput drugih pa čak i svečenika bavio liječenjem i da je poput drugih u prvom stolječu imao uspjeha. U Bibliji ti piše razlog zašto su ljudi njemu dolazili masovno. Liječio je besplatno. Zašto siromašni kršćani liječe besplatno. Zato jer su povjerovali. Ako su vjerovali onda je Isus bio povjesna osoba koju su smatrali Mesijom. Vidiš koliko dokaza ima.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 15:34   #7142
Evo što kaže višestruki PhD. u odgovarajućim domenama (Phd u sistemskoj teologiji i PhD u studijama novog zavjeta itd.) Robert Price daje sažetak problema s Isusom:

https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_M._Price

Koji je temelj iskaza da "Isus nikada nije postojao"
(tj. nije dovoljno dokaza da bude povijesna osoba)?

Zapravo, postoje mnoge važne činjenice koje podupiru ovaj zaključak. Najprije pogledajmo sažetak nekih od glavnih točaka u ovom slučaju:
  1. Evanđelje po Marku bila je prva priča o Isusu koja je pisana, a svi drugi ovise o njoj
  2. Evanđelje po Marku pokazuje jasne znakove pisanja kao alegorijske fikcije
  3. Gotovo svaka pojedinost Isusovog života dolazi iz "starozavjetnih" spisa
  4. Neke pojedinosti o Isusovom životu temelje se na pogrešnom prevođenju hebrejskih spisa
  5. Isusovo raspeće na Pashu prkosi povijesnoj vjerodostojnosti, ali se savršeno uklapa ako se pisalo metaforički
  6. Evanđelja daju mnoge tvrdnje koje su u suprotnosti s povijesnim zapisima
  7. Najraniji spisi o Isusu, od Pavla i drugih, ne sadrže detalje o njegovu životu
  8. Mnogo izjava u Pavlovim pismima ima smisla samo ako Pavao ne vidi Isusa Krista kao povijesnu osobu
  9. Nema niti jednog pisma iz Isusa ili oko njega tijekom njegova navodnog životnog vijeka
  10. Filo, obimni židovski pisac koji je živio od 20. do 50. godine, opširno je pisao o političkim i teološkim pokretima diljem Mediterana, a njegovi su pogledi preteča kršćanskoj teologiji, ali nikada nije napisao ništa o Isusu. Ne samo to, već je zapravo pisao o političkim sukobima između Židova i Poncija Pilata u Judeji
  11. Može se pokazati da su sve ne-kršćanske reference o Isusu kasnije bile uvedene kršćanskim piscima ili su izvorno bile zasnovane na tvrdnjama kršćana
  12. Nema dokaza o poznavanju Isusove grobnice (prazne ili zauzete) prije evanđeoskih priča
  13. Ima mnogo proturječnih uvjerenja o tome tko je Isus Krist bio u 1., 2. i 3. stoljeću, uključujući uvjerenja da on nikada nije postojao na zemlji "u tijelu"
  14. Katolici su napravili čisto teološke argumente o tome zašto je Isus Krist morao postojati "u tijelu"

Nijedna od tih točaka nije sama po sebi presudan dokaz, ali zajednički one pružaju vrlo snažnu tvrdnju protiv priče o Isusu Kristu koja se temelji na pravoj osobi.

Važno je napomenuti da imamo jedan i samo jedan izvor informacija o Isusovom životu i to su kršćanska evanđelja. Evanđelja su jedini izvor informacija o tom liku; sve što mi "znamo" o "njemu" ovisi o tim izvorima.
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 15:40   #7143
Quote:
USAisfreedom kaže: Pogledaj post
Naravno da je tebi vjerojatnije, kada si ateist. Kako bi uopće mogao prihvatiti čudo?
Uz dovoljno dokaza, rado bih prihvatio bilo kakvo čudo.
Ali bitni su dokazi.

Inače neki vjerski fanatik iz praznovjernih vremena napiše da je Muhamed jahao na Burak konju (magarcu?) do raja, i odmah mora da je istina. Smiješna mi je tolika doza naivnosti i lakovjernosti, kao i neukosti.
"Čvrsto" vjerovanje da se vjeruje u nešto što se zapravo ne zna.

https://en.wikipedia.org/wiki/Buraq


Muhamed na BUREK konju jaše u raj.
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 15:44   #7144
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post

Važno je napomenuti da imamo jedan i samo jedan izvor informacija o Isusovom životu i to su kršćanska evanđelja. Evanđelja su jedini izvor informacija o tom liku; sve što mi "znamo" o "njemu" ovisi o tim izvorima.
Imate samo jedan izvor? Hm, onda izgleda kaskate za nama, znate mi ih imamo više.

A čuj, pa neće svijet stati ako ćeš ti i dalje uporno negirati priložene podatke. Navedeni su židovski i rimski povjesničari. Zar si zaboravio postove? Neka, drugi nisu.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 15:51   #7145
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Uz dovoljno dokaza, rado bih prihvatio bilo kakvo čudo.
Ali bitni su dokazi.
Otkud sad to, kreacionist pa da zaboravi kreacije.

Satelit ti je čudo, a oni u prošlosti nazvali bi ga pravim pravcatim čudom stvaranja.
Al, nemre se dokazati, jel, nisi bil gore na ozonu i nisi ga ti sam postavljal, pa sad i postojanje satelita dolazi pod upitnik.

Eh, ljudi, ljudi...
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 16:01   #7146
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Imate samo jedan izvor? Hm, onda izgleda kaskate za nama, znate mi ih imamo više.
Ne znate.
Sve ide od "Markovih konaka".

Quote:
Navedeni su židovski i rimski povjesničari.
To što su "navedeni", ne znače i da su pružili istinite ili izravne dokaza o THE Isusu. Neki su jednostavno lažirani, neki navučeni, a neki su naprosto kasnije prepričavanje onog što su im kršćanski propovjednici rekli da vjeruju.

Sve spasenje ovisi o grčkom anonimusu kojega je Crkva kasnije krstila "Marko".

Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Satelit ti je čudo, a oni u prošlosti nazvali bi ga pravim pravcatim čudom stvaranja.
Al, nemre se dokazati, jel, nisi bil gore na ozonu i nisi ga ti sam postavljal, pa sad i postojanje satelita dolazi pod upitnik.
Eh, ljudi, ljudi...
Čitaj malo i znanstvene časopise (o satelitima), a ne samo Kulu stražaru.
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 16:16   #7147
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Ne znate.
Sve ide od "Markovih konaka".



To što su "navedeni", ne znače i da su pružili istinite ili izravne dokaza o THE Isusu. Neki su jednostavno lažirani, neki navučeni, a neki su naprosto kasnije prepričavanje onog što su im kršćanski propovjednici rekli da vjeruju.

Sve spasenje ovisi o grčkom anonimusu kojega je Crkva kasnije krstila "Marko".



Čitaj malo i znanstvene časopise (o satelitima), a ne samo Kulu stražaru.
Kad te ne bi razmela onda ne bi znao da isto to ja mislim o darvinu.

A Kula?, pa je, na njoj se stoji i stražari. Valjda ne misliš da bar tolko ne znam.



Znaš li kako netko nešto dokaže?
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 16:30   #7148
Totalno je nebitno Dali je Isus bio povijesna ličnostili ne, vjerojatno jest jer krščanstvo je postojalo u vrijeme prije 2000 godina a simbol je bio riba. Zašto riba? Priča ide od toga da je pleme židova koja se bavila ratarstvom imala znatno bolje prirode od ostalih, a tajna je bila da su uz sjeme stavljali ribicu. Vrlo vjerojatan scenarij, ali upitno je zašto je krščanstvo postala službena religija 300 godina poslije navodnog raspeća Isusa, a svjedoci smo da zaboravljamo istinu koja se desila i prije 25 godina i zašto je simbol krščanstva križ, sprava za mučenje a ne simbol ribe?
tanuki is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 17:41   #7149
Paralele s nastankom stripova o Supermenu i pripovjetkama o Isusu.
PhD Robert Price.

https://www.youtube.com/watch?v=b2XBWTlsr0U

"Nalikuje li potraga za Isusom priči o Čarobnjaku iz Oza? Kad djevojčica Dorothy slučajno razgrne zavjesu, pa umjesto veličanstvenog Čarobnjaka iz Oza vidimo čovječuljka majstora obmana? Postoji li uopće i taj čovječuljak Isus iza zavjese priča o čudesima i uskrsnućima?"


S Ehrmanom:

https://www.youtube.com/watch?v=GzjYmpwbHEA

Trojstvo:
https://www.youtube.com/watch?v=LPZ39rqaIZ0

S apologetom Craigom:
https://www.youtube.com/watch?v=yYmuwdMuHDc
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 18:02   #7150
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Par novijih detalja:



Ultravioletno svjetlo otkriva da je rukopis Tacita prebrisan; izvorni "e" chrestianos (dobri) zamijenjen sa "i" da se čita christianos (kršćani).
Kakva senzacija...

Još je 1902. filolog Georg Andresen primijetio tu promjenu iz "e" u "i". Ali, i "Christians" i "Chrestians" su ravnopravno korišteni za označavanje kršćana.

Baš bi Tacit koristio atribut "dobri" za kršćane...
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 18:20   #7151
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Kakva senzacija...

Još je 1902. filolog Georg Andresen primijetio tu promjenu iz "e" u "i". Ali, i "Christians" i "Chrestians" su ravnopravno korišteni za označavanje kršćana.

Baš bi Tacit koristio atribut "dobri" za kršćane...
Eto odgovora na pitanje "znaš li kako netko nešto dokaže".
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 18:44   #7152
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Kakva senzacija...
Dobro je podsjetiti se na to.

Quote:
Još je 1902. filolog Georg Andresen primijetio tu promjenu iz "e" u "i".
He he. Kažeš, desila se "promjena slova".

Božje čudo ili netko lukavo izgrebao slovo koje mu nije pasalo pa upisao drugo, što kršćanima ide više u prilog? Lažirao dokaz dakle. To je veliki prolem s kršćanskom poviješću. Varali su, spaljivali nepoćudnu literaturu i autore iste, ubacivali svoje tekstove, ispravljali, izbacivali tuđe. Oslonili se na hiperprodukciju svojih materijala i žestoki proselitizam. Kasnije i uz pomoć represivnih alata Rimskoga carstva (zakoni, prijetnje i umorstva).

Quote:
Ali, i "Christians" i "Chrestians" su ravnopravno korišteni za označavanje kršćana.
Ne mora bit. Jer Svetonij prije toga spominje nekakvoga židova Kresta, koji je podizao bunu u Rimu. Što se ti židovi ne bi zvali krestijani kad ih vodi neki Kresto?
Gaj Svetonij (69-140. god)

"On (Klaudije, car od 41. do 54.) izagna Židove iz Rima koji podigoše veliku bunu na poticaj Chresta."
"Judaeos, impulsore Chresto, assidue tumultuantes (Claudius) Roma expulit".

Židovi su se sukobljavali, podigla se prašina pa ih je car istjerao iz grada. Čini se da niti Gaju Svetoniju nije baš jasna uloga buntovnika Kresta. Je li to bio Isus koji je preživio razapinjanje i pojavio se 15 god. nakon toga, neki drugi pobunjenik, ili je Svetonije nešto pobrkao? Tvrditi da se radilo o masi kršćana u Rimu 54. god. je naprosto besmislica. Tek početkom drugog stoljeća oni se identificiraju po ovom ili onom svome sektaškom vođi.

"Chrestus" znači 'Dobar" na grčkom, dok "Christus" znači "Mesija/Pomazanik/Krist."
Quote:
Baš bi Tacit koristio atribut "dobri" za kršćane...
Ili židove? Tj. njihovog vođu kojega su neki židovski sektaši nazvali Dobri - Krestus.
Kakogod, taj lažljivi namjerni "ispravak" želi odagnati sumnju da se radi o kršćanima a ne nekim židovima "krestijanima", koji su imali vođu Chrestusa. Moguće je i to, što ne bi bilo. Posebno jer je vrlo vrlo slabo vjerojatno da bi za Nerona postojale mase kršćana koje su Rimljani mogli jasno razlikovati od židovskih vjernika.

Krestijani prepravljeni u manuskriptu u Kristiani, a rečenica o "Isusu pod Poncijem Pilatom", ubačena u prijepisu. I eto ti vrlih kršćana koji pate, a zapravo su židove proganjali u Rimu pod Neronom (i opteretili porezima kasnije).
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 18:48   #7153
Opet tvrdnje bez dokaza u stilu "meni je kao ateistu logičnije da je kršćanstvo lukava zavjera nego da povjerujem u čuda".
USAisfreedom is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 19:18   #7154
Isus komandira vojskom stjenica:


https://rarebible.wordpress.com/2014...-the-bed-bugs/

Svetog Ivana su grizle stjenice dok je spavao u nekoj krčmi, pa je pozvao Isusa Krista i ovaj naredi stjenicama:

"Kažem vama, stjenicama, ponašajte se kako spada, i jedna po jedna, ostavite svoje prebivalište ove noći i ostanite mirne na jednome mjestu i držite se podalje od slugu Božijih!"
Djela Ivanova 60:1

http://gnosis.org/library/actjohn.htm

Rekli bi apologeti: "Koja sramota! Grizle ih stjenice! Ivan to sigurno ne bi napisao da se nije stvarno desilo!"

I stjenice se poredaše ko vojska u redovima ispred krčme.
Kad ih je sveti Ivan vidio ujutro tako poredane ko JNA armija, pohvali ih i reče da se mogu lijepo vratiti u krevet (da nastave sisati krv posjetiocima te krčme), i one krenuše, jedna za drugom i popeše se po nogama kreveta i zavukoše unutra.

Koji gad.... Nije im mogao narediti da odmarširaju do Galilejskog jezera ili kakve lokve.
But he when he lay down was troubled by the bugs, and as they continued to become yet more troublesome to him, when it was now about the middle of the night, in the hearing of us all he said to them: I say unto you, O bugs, behave yourselves, one and all, and leave your abode for this night and remain quiet in one place, and keep your distance from the servants of God. And as we laughed, and went on talking for some time, John addressed himself to sleep; and we, talking low, gave him no disturbance (or, thanks to him we were not disturbed).

61 But when the day was now dawning I arose first, and with me Verus and Andronicus, and we saw at the door of the house which we had taken a great number of bugs standing, and while we wondered at the great sight of them, and all the brethren were roused up because of them, John continued sleeping. And when he was awaked we declared to him what we had seen. And he sat up on the bed and looked at them and said: Since ye have well behaved yourselves in hearkening to my rebuke, come unto your place. And when he had said this, and risen from the bed, the bugs running from the door hasted to the bed and climbed up by the legs thereof and disappeared into the joints.
Mora da je istinito povijesno izvješće, kad piše svetac, i o takvoj sramoti.
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 19:28   #7155
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Isus komandira vojskom stjenica:


https://rarebible.wordpress.com/2014...-the-bed-bugs/

Svetog Ivana su grizle stjenice dok je spavao u nekoj krčmi, pa je pozvao Isusa Krista i ovaj naredi stjenicama:

"Kažem vama, stjenicama, ponašajte se kako spada, i jedna po jedna, ostavite svoje prebivalište ove noći i ostanite mirne na jednome mjestu i držite se podalje od slugu Božijih!"
Djela Ivanova 60:1

Rekli bi apologeti: "Koja sramota! Grizle ih stjenice! Ivan to sigurno ne bi napisao da se nije stvarno desilo!"

I stjenice se poredaše ko vojska u redovima ispred krčme.
Kad ih je sveti Ivan vidio ujutro tako poredane ko JNA armija, pohvali ih i reče da se mogu lijepo vratiti u krevet (da nastave sisati krv posjetiocima te krčme), i one krenuše, jedna za drugom i popeše se po nogama kreveta i zavukoše unutra.

Koji gad.... Nije im mogao narediti da odmarširaju do Galilejskog jezera ili kakve lokve.
But he when he lay down was troubled by the bugs, and as they continued to become yet more troublesome to him, when it was now about the middle of the night, in the hearing of us all he said to them: I say unto you, O bugs, behave yourselves, one and all, and leave your abode for this night and remain quiet in one place, and keep your distance from the servants of God. And as we laughed, and went on talking for some time, John addressed himself to sleep; and we, talking low, gave him no disturbance (or, thanks to him we were not disturbed).

61 But when the day was now dawning I arose first, and with me Verus and Andronicus, and we saw at the door of the house which we had taken a great number of bugs standing, and while we wondered at the great sight of them, and all the brethren were roused up because of them, John continued sleeping. And when he was awaked we declared to him what we had seen. And he sat up on the bed and looked at them and said: Since ye have well behaved yourselves in hearkening to my rebuke, come unto your place. And when he had said this, and risen from the bed, the bugs running from the door hasted to the bed and climbed up by the legs thereof and disappeared into the joints.
Mora da je istinito povijesno izvješće, kad piše svetac, i o takvoj sramoti.
Zašto bi to bila sramota, propagandistu?
Isus je mogao što je htio, tako i zapovijedati stjenicama.
Osim toga, ima tumačenje da je priča opet metafora, koja predstavlja seksualnu napast, žene.
Inače, sad smo počeli vaditi i sporne i izgubljene biblijske citate i iskrivljavati ih u misiji borbe protiv kršćanstva?
USAisfreedom is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 19:34   #7156
Quote:
USAisfreedom kaže: Pogledaj post
Zašto bi to bila sramota, propagandistu?
Isto, kreacionisto, zašto bi bila sramota što je Isus razapet, kad je razapet nevin čovjek koji se žrtvuje za ljudske grijehe? To sam htio pokazat ovo sa stjenicama i Isusom.

Quote:
Isus je mogao što je htio, tako i zapovijedati stjenicama.


Quote:
Osim toga, ima tumačenje da je priča opet metafora,
Uvijek se sve može branit metaforama. U biti se slažem, ali da je SVE oko Isusa i Isus sam jedna velika i vješto složena pobožna metafora.

Quote:
koja predstavlja seksualnu napast, žene.
Ženomržnje ima i previše u Bibliji. Ali usporedit žene sa stjenicama.... odakle ti je to palo na pamet?

Quote:
Inače, sad smo počeli vaditi i sporne i izgubljene biblijske citate i iskrivljavati ih u misiji borbe protiv kršćanstva?
Pa to je borba za istinitost u kršćanstvima, a ne protiv.

Djela Ivanova su bila vrlo bitan spis ranim kršćanima. Najbitniji poslije onih kanonskih pisanija ubačenih u NZ.
Archive Notes:

The Acts of John is an early 2nd-century Christian collection of Johannine narratives and traditions, long known in fragmentary form. The traditional author was said to be one Leucius Charinus, a companion and disciple of John. The Acts of John is considered one of the most significant of the apocryphal apostolic Acts.

The Acts of John describes several journeys of John, tales filled with dramatic and miraculous events, anecdotes and well-framed apostolic speeches. Many of these reveal strong docetistic tendencies in the John tradition
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 19:42   #7157
Ako je Isus metafora, "vješto složena" i "lukava" (zavjera, plan Krist, kako kaže ona ženska što je pisala onu knjigu) onda sigurno imaš čvrste dokaze za to, a ne samo paušalne tvrdnje.
Metaforične su neke biblijske priče i događaji, dok je veći dio Novog Zavjeta potpuno istinit.
U grčkom je navodno riječ za kukca i djevojku prilično slična, otud zabuna. Ali nisam se bavio tim izbačenim citatima kad i u sadašnjoj Bibliji ima previše materijala za proučavanje.
Naravno, kada je cilj zlonamjeran, onda je i samo proučavanje okaljano, tako da ni tebi tvoje proučavanje "fantazije o Isusu" ne vrijedi puno.
USAisfreedom is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 19:43   #7158
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Dobro je podsjetiti se na to.



He he. Kažeš, desila se "promjena slova".

Božje čudo ili netko lukavo izgrebao slovo koje mu nije pasalo pa upisao drugo, što kršćanima ide više u prilog? Lažirao dokaz dakle. To je veliki prolem s kršćanskom poviješću. Varali su, spaljivali nepoćudnu literaturu i autore iste, ubacivali svoje tekstove, ispravljali, izbacivali tuđe. Oslonili se na hiperprodukciju svojih materijala i žestoki proselitizam. Kasnije i uz pomoć represivnih alata Rimskoga carstva (zakoni, prijetnje i umorstva).



Ne mora bit. Jer Svetonij prije toga spominje nekakvoga židova Kresta, koji je podizao bunu u Rimu. Što se ti židovi ne bi zvali krestijani kad ih vodi neki Kresto?
Gaj Svetonij (69-140. god)

"On (Klaudije, car od 41. do 54.) izagna Židove iz Rima koji podigoše veliku bunu na poticaj Chresta."
"Judaeos, impulsore Chresto, assidue tumultuantes (Claudius) Roma expulit".

Židovi su se sukobljavali, podigla se prašina pa ih je car istjerao iz grada. Čini se da niti Gaju Svetoniju nije baš jasna uloga buntovnika Kresta. Je li to bio Isus koji je preživio razapinjanje i pojavio se 15 god. nakon toga, neki drugi pobunjenik, ili je Svetonije nešto pobrkao? Tvrditi da se radilo o masi kršćana u Rimu 54. god. je naprosto besmislica. Tek početkom drugog stoljeća oni se identificiraju po ovom ili onom svome sektaškom vođi.

"Chrestus" znači 'Dobar" na grčkom, dok "Christus" znači "Mesija/Pomazanik/Krist."


Ili židove? Tj. njihovog vođu kojega su neki židovski sektaši nazvali Dobri - Krestus.
Kakogod, taj lažljivi namjerni "ispravak" želi odagnati sumnju da se radi o kršćanima a ne nekim židovima "krestijanima", koji su imali vođu Chrestusa. Moguće je i to, što ne bi bilo. Posebno jer je vrlo vrlo slabo vjerojatno da bi za Nerona postojale mase kršćana koje su Rimljani mogli jasno razlikovati od židovskih vjernika.

Krestijani prepravljeni u manuskriptu u Kristiani, a rečenica o "Isusu pod Poncijem Pilatom", ubačena u prijepisu. I eto ti vrlih kršćana koji pate, a zapravo su židove proganjali u Rimu pod Neronom (i opteretili porezima kasnije).

U Antiohiji su kršćani prvi put nazvani tim imenom: Chrestians.

U to vrijeme su ih tako zvali iz pogrde ne razumijevajući ništa o kršćanstvu. U Palestini su kršćane zvali Nazarenima. I taj naziv Nazareni je tada bio pogrda.

Chrestos što znači dobar. Zar Isusa nisu nazvali dobrim a on je uzvratio da je samo bog dobar. To se isto može objasniti. Zapravo se može objasniti svaka kritika.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 19:45   #7159
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
U Antiohiji su kršćani prvi put nazvani tim imenom: Chrestians.

U to vrijeme su ih tako zvali iz pogrde ne razumijevajući ništa o kršćanstvu. U Palestini su kršćane zvali Nazarenima. I taj naziv Nazareni je tada bio pogrda.

Chrestos što znači dobar. Zar Isusa nisu nazvali dobrim a on je uzvratio da je samo bog dobar. To se isto može objasniti. Zapravo se može objasniti svaka kritika.
Džaba se trudiš kada je Nepoznati vješt propagandist i sofist (izvježbao se sa svojih 25000 postova). Ni da mu se Isus osobno prikaže pred njegovim očima ne bi povjerovao.
USAisfreedom is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 20:50   #7160
Quote:
USAisfreedom kaže: Pogledaj post
Džaba se trudiš kada je Nepoznati vješt propagandist i sofist (izvježbao se sa svojih 25000 postova). Ni da mu se Isus osobno prikaže pred njegovim očima ne bi povjerovao.
Bitno je znati da je "Christ Myth" teorija bila još zastupljenija početkom XX. stoljeća.
Npr. Christian H. A. Drews, iako zaokupljen svojim zamislima reformizma religija, njemačkim idealizmom i liberalnom teologijom, pred kraj života (umro je 1935.) potpuno se predaje "Pokretu za njemačku vjeru" te piše...

https://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Drews

Quote:
Feeling in touch with the new cultural spirit of national rebirth and exalted hope in the future then prevailing in Germany, Drews started evangelizing on the theme of German nationalism, using it as another argument against Christianity. Thus, he wrote in Das Wort Gottes (The Word of God, 1933, p. 11):

[Free Religion believers] are “German and not Romans…[and must reject] a determination of our faith on the Bible and its knowledge...Christendom is the expression of sunken times and of the mindset of a race foreign to us…Christendom has absolutely nothing to do with Germanness [Deutschtum]...and a German Christendom [would be] nonsense ... [As for Protestantism] with the blows it delivers on the Gospels, it is straight on its way to Rome... Jesus the Aryan [is] a pure ideal. [There is] no reason [to assume] a Nordic origin of Jesus. [But the question of the origin of Jesus is secondary for Drews]...[Contrary to] believers in the Bible for whom Palestine is the 'Holy Land', for devotees of Free Religion, Germany is the Holy Land. [The German is], as an Aryan, fundamentally Monist, (Pantheist), [contrary to dualist Christians. Free Religion is] the manifestation of the essence [Wesensausdruck] of our German people. [emphasis added][14]
Bauera sam već spominjao... uglavnom, dobro se podsjetiti kakve stavove mogu zastupati proponenti "teorije o mitskom Isusu".
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:27.