Udruga Franak (i povezane rasprave o CHF te CHF-kreditima)

[zulualpha]

Deere kaže:

Ne mora značiti da si glupa, ako nisi shvatila u potpunosti ugovor koji ti netko gura pod nos da ga potpišeš (malo je ljudi koji mogu shvatiti sve moguće implikacije koje mogu slijediti iz tih ugovora, možda i nitko). Ali ako nisi baš u potpunosti shvatila što znači valutna klauzula (a to je jedna od onih osnovnih stavki, principa takve vrste kreditnih ugovora) trebala si se sa nekim konzulitrati što bi to moglo značiti po tebe ako se promjeni tečaj. Ako si onda mislila da to ionako i nije baš previše važno, onda moraš snositi posljedice svoje tadašnje odluke/izbora. I snosiš ih. Nažalost. Možda drugi puta budeš opreznija. A možda i ne.

Veliki broj zaposlenika banaka je digao kredit u francima. Ako oni nisu razumjeli sto to znaci, kako ce razumjeti oni koji ne rade u bankama.

[Deere]

zulualpha kaže:

Veliki broj zaposlenika banaka je digao kredit u francima. Ako oni nisu razumjeli sto to znaci, kako ce razumjeti oni koji ne rade u bankama.

Ljudi ovdje tvrde da nisu znali što to znači VK, ali ipak su uzimali takve ('nametnute im') kredite, bez provjere i konzultacije. Ako zaposleniku banke nije to bilo jasno, ista stvar.
Ali ako se netko odlučio na takvu vrstu kredita a znao je za rizik promjene tečaja, onda se samo radi o osobnoj odluci (koja bi u nekim drugim okolnostima možda ispala i sasvim dobar potez).

[Deere]

Quark kaže:

moj bivši cimer radi u jednoj od tuženih banaka kao pravnik na relativno visokom položaju, razgovarali smo nema dugo priko telefona pa ka san ga pita kakva je situacija nije bija baš od volje, samo je reka "sranje se valja iza brda"

---

ali tija bi reć nešto ovoj ekipi koja non stop drobi o tome da su ljudi imali izbor, da su mogli manje i manje rizično, da ko ih je tira na švicarske franke itd itd
recimo, daću konkretne brojeve za svoj slučaj, iznos kredita i iznos primanja pa nek neko kaže da nisu bankarska stoka.

iznos kredita je bija cca 160.000 kuna, odnosno krajen 2004 početkon 2005 to je bilo oko 22K E ili 34K CHF. budući da je bija relativno mali iznos računa san da nikakih problema nebi tribalo bit, rata je tribala bit oko 200 i nešto eura, (to nešto je 20-30, zaboravija san) a ja san prethodne tri godine prijavljiva dohodak na obrtu između 65 i 75 kilokuna i to kad se kod obrtnika podili s 12 ispadne 5800-5900-6000 plaća, dakle više nego tri ipo puta veća plaća nego rata kredita, a neš ti kredita po hrvatske je kupilo skuplje auto

e sad prvi problem, obrtnik... pa ovo pa ono na kraju doveja dva jamca, pa aj vićemo javićemo se, ja normalno popizdija, dalmatinski temperament, govorin pa ja iman plaću tri puta veću od rate tog šugavog kredita, da ne platin msan i elko dva miseca neb mi ni triba kredit i tu san izgubija 10-20 dana

drugi problem, ova dva jamca šta san doveja nisu dovoljna, kako nisu grom vas ubio, a nisu tribaš dovest još jednoga sa većon plaćon znaš ti si obrtnik to nam je rizična skupina... i aj nađen ja prijatelja, ima prijavljeni netto 22000 kn, dođen u banku: jel van sa dobro pizda van materina?

treći problem, e sa je dobro ali nas četvero (jel, ja i troje jamaca) nismo skupa kreditno sposobni za kredit u eurima ali može u švicarskin francima. ja kažen pa u čemu je kvaka, a govori prijo iz banke manja je kamata, pitan ja iman li izbora kaže nemaš, rizična si skupina ili švicarac il ništa.

sa će ovi dušebrižnici reč "pa eto ima si izbor, moga si ništa"

p.s. normalno da stan nije gušta 160000 kuna, govorija san samo o kreditu kojeg san diga za njega

Jel cimer dao naslutiti kome će se to sranje iza brda obiti o glavu? Dužnicima, vjerovnicima ili objema stranama? Možda 'svemoćnoj' državi?

Što se tiče kredita kojeg si dignuo u CHF - uz sve što su ti iz banke radili i stalno tražili više jamaca i jamstava - ipak si sam pristao na sve to, zar ne? (I sam sam obrtnik, pa me zainteresiralo kako si uspio, kao obrtnik, uopće dobiti bilo kakav kredit).

Ovi trojica prika koji su ti bili jamci... to su ti pravi prijatelji, nemoj im to nikada zaboraviti. Rijetki su danas ljudi koji bi pristali na tako nešto.

[mililica]

Mozda je sranje iza brda strah od duznika, neki su doslovce kruha gladni..

[Deere]

ipolic kaže:

evo nešto zanimljivo sa facebooka o Vujčiću:

"Rekao je dvije stvari koje su jako zanimljive i kontradiktorne. Prvo je kako je upozoravao na kredite, a njegova žena je digla kredit u CHF (imam članak objavljen u Slobodnoj Dalmaciji o tome), tako da je to glupo uopće komentirati. Druga puno važnija stvar (postoje svjedoci njegove izjave) je kako su banke također planirale u isto vrijeme plasirati kredite u japanskim jenima, ali ih je on zabranio. Znači, može se kad se hoće. Očito ima različite kriterije. Jedno može zabraniti, a drugo neće. Svjesno?!

Tu je pogriješio, trebao je dopustiti i slobodno zaduživanje u JPY (ili bilo kojoj drugoj valuti). Ili zabraniti sve kredite i bilo kakvo zaduživanje. Samo te dvije opcije spadaju u racionalno odlučivanje, sve ostalo je luk i voda.

[putovnica]

Deere kaže:

Tu je pogriješio, trebao je dopustiti i slobodno zaduživanje u JPY (ili bilo kojoj drugoj valuti). Ili zabraniti sve kredite i bilo kakvo zaduživanje. Samo te dvije opcije spadaju u racionalno odlučivanje, sve ostalo je luk i voda.

treba onda opet dozvoliti i dijeljenje kredita preko oglasa s bandere?

mislim, gdje je po tebi granica u kojoj administracija(citaj: narodna banka, ministarstva, javni servisi kao tv i radio, razne agencije...) stiti gradjane od losih odluka?
kao sto im neda da sjednu u auto bez vozacke, da se bacaju s padobranom bez polozenog lijecnickog-stite doticnog pojedinca, kao i ostale koji mogu nastradati njegovom losom odlukom.
a u slucaju svicarskog franka i kredita, stradaju cijele obitelji kao i drustvo.

[ninoras]

TauraDendarii kaže:

Franak se moze kupiti van Hrvatske kod bilo koje banke u Europi. Količina štednje u francima je enormna (naravno ne u Hrvatskoj). Naše banke nisu dobile franke iz Hrvatske, nego su "kupil" franke van Hrvatske i onda ih plasirale ovdje.

Objasni ti nama gdje točno osim u Hrvatskoj mozes pronaci kune?

Usporedjivati dobavljivost franka i kune moze samo neznalica. Da rezimiram, niska kamata na CHF i laka dobavljivost tih kredita je posve razumljiva, a zbog kulture štednje u Hrvatskoj, krediti u eurima će uvijek biti jeftiniji od kredita u kunama.

2006. je pokrice bilo malo vise od 20% a tih 20% su derivati, ostalo su zlonamjerne laži.

Za 3 tjedna banke padaju na koljena.

[ninoras]

Da je za chf kredite bio potreban dodatni jamac, 90% kredita u chf ne bi postojalo.

Ali logika vrhunskih i diljem svijeta nagradjivanih strucnjaka je da su za vise rizican kredit, potrebni manji instrumenti osiguranja.


Ovo naravno nece nitko komentirat nego se rasprava vraca na potpisali ste...

[mveza]

Evo jučer pričam s kolegom koji je bio sposoban za kn kredit. Njemu su banke 2009. ili 2010. pokušale uvaliti reprogram na CHF kada mu je rata drastično porasla... Nudile su to uz opravdanje da je CHF puno bolji i jeftiniji u konačnici od kn. Ako pronađe dopis dostavit ću ga UF. Toliko o njihovim moralu i etičnosti i stručnosti.

[djemba]

TauraDendarii kaže:

Razumijem. Banka je očito gurala ono na čemu je ostvarivala najveću maržu. Sa ultra niskim stopama na kamate u CHF prije krize su mogli ostvarivati najvecu marzu na CHF pa su to i radili.

Ali morate biti svjesni da su krediti u CHF bili jeftiniji od kredita u Euru, a pogotovo u kunama. Čak su i danas jeftiniji kada je Vlada ograničila tečaj, a već ranije i kamatu. Dakle danas rata za isti kredit u CHF bi iznosila oko 3500kn, dok za isti u euru 4000kn, a u kunama 4050kn. Ukoliko bi se ukinulo ograničenje tečaja, po tečaju 7.3 bi rata uz ograničenje kamate bila 3980kn.

Dakle manja od one u euru ili kunama čak i bez ograničenja tečaja.

Na temelju čega Udruga Franak traži još više, ako su im već sada kamate ograničene na 3.23 i kredit drastično jeftiniji od onog u eurima?

Odkuda si izvadio ovu računicu samo ??? Zar misliš da bi netko tražio kredu u kunama ako će po tvojoj računici rata porasti cca 30 posto ??

Kamata u chf je bila ista ( na dan Linićeva smanjenja ) kao i sada u kunama ili čak i veća (ovisno gdje se gleda )

Početna rata u chf mi je bila 2600 a u eurima je trebala biti oko 3000 kn.
Sadašnja rata mi je 3500 ....
Molim te ,prosvjetli me ,kako je 3500 drastično jeftinije od 3000 ???
Drastično veću glavnicu da ne spominjem .....

[Deere]

putovnica kaže:

treba onda opet dozvoliti i dijeljenje kredita preko oglasa s bandere?

mislim, gdje je po tebi granica u kojoj administracija(citaj: narodna banka, ministarstva, javni servisi kao tv i radio, razne agencije...) stiti gradjane od losih odluka?
kao sto im neda da sjednu u auto bez vozacke, da se bacaju s padobranom bez polozenog lijecnickog-stite doticnog pojedinca, kao i ostale koji mogu nastradati njegovom losom odlukom.
a u slucaju svicarskog franka i kredita, stradaju cijele obitelji kao i drustvo.

Građane niti jedna administracija ne može zaštiti od njih samih. Tu nikakve granice nema, ako želiš činiti gluposti jedino pravedno je da snosiš posljedice svojih odluka.

Sa druge strane možeš odlučiti da ukineš sve vrste kreditiranja - jer se čini da većina građana jednostavno nije dorasla odgovornom odlučivanju/nema adekvatnu poslovnu sposobnost. Da bi se umanjila šteta na društvo koju spominješ - možda bi trebalo ukinuti kreditiranje u potpunosti. Meni osobno ionako svejedno, jer nisam korisnik kredita.

[Dukkai]

djemba kaže:

Odkuda si izvadio ovu računicu samo ??? Zar misliš da bi netko tražio kredu u kunama ako će po tvojoj računici rata porasti cca 30 posto ??

Kamata u chf je bila ista ( na dan Linićeva smanjenja ) kao i sada u kunama ili čak i veća (ovisno gdje se gleda )

Početna rata u chf mi je bila 2600 a u eurima je trebala biti oko 3000 kn.
Sadašnja rata mi je 3500 ....
Molim te ,prosvjetli me ,kako je 3500 drastično jeftinije od 3000 ???
Drastično veću glavnicu da ne spominjem .....

Povremeno, citanje sa razumijevanjem pomaze...

[Banana10]

Deere kaže:

Građane niti jedna administracija ne može zaštiti od njih samih. Tu nikakve granice nema, ako želiš činiti gluposti jedino pravedno je da snosiš posljedice svojih odluka.

Sa druge strane možeš odlučiti da ukineš sve vrste kreditiranja - jer se čini da većina građana jednostavno nije dorasla odgovornom odlučivanju/nema adekvatnu poslovnu sposobnost. Da bi se umanjila šteta na društvo koju spominješ - možda bi trebalo ukinuti kreditiranje u potpunosti. Meni osobno ionako svejedno, jer nisam korisnik kredita.

Uporno ponavljaš fraze o poslovnoj sposobnosti, posljedicama svojih odluka i ostale gluposti, svaki post ti je isti.

Ne razumiješ da administracija (država, agencije za zaštitu tržišnog natjecanja, regulatorna tijela, itd...) treba štititi građane od njih samih kako uporno i krivo ovdje ponavljaš, nego od štetnih proizvoda.

[Deere]

djemba kaže:

Odkuda si izvadio ovu računicu samo ??? Zar misliš da bi netko tražio kredu u kunama ako će po tvojoj računici rata porasti cca 30 posto ??

Kamata u chf je bila ista ( na dan Linićeva smanjenja ) kao i sada u kunama ili čak i veća (ovisno gdje se gleda )

Početna rata u chf mi je bila 2600 a u eurima je trebala biti oko 3000 kn.
Sadašnja rata mi je 3500 ....
Molim te ,prosvjetli me ,kako je 3500 drastično jeftinije od 3000 ???
Drastično veću glavnicu da ne spominjem .....

Ne razumijem kako ti 'rata u CHF' može biti '2600 ili 3500 Kn' ? Ako je rata u CHF onda daj iznose u CHF, a to onda po tečaju možeš preračunati u valutu po želji. Tečaj, naravno, varira.
Cijela ideja kredita sa VK je da si podigao kredit u toj stranoj valuti i da vraćaš taj kredit u ratama koje su izražene u valuti u kojoj si zaključio kredit. Znam da su ti ga vjerovatno isplatili u Kn, ali mogli su ti isplatiti i u CHF (ili nekoj drugoj valuti), prema tvojim trenutnim potrebama.

[TauraDendarii]

djemba kaže:

Odkuda si izvadio ovu računicu samo ??? Zar misliš da bi netko tražio kredu u kunama ako će po tvojoj računici rata porasti cca 30 posto ??

Kamata u chf je bila ista ( na dan Linićeva smanjenja ) kao i sada u kunama ili čak i veća (ovisno gdje se gleda )

Početna rata u chf mi je bila 2600 a u eurima je trebala biti oko 3000 kn.
Sadašnja rata mi je 3500 ....
Molim te ,prosvjetli me ,kako je 3500 drastično jeftinije od 3000 ???
Drastično veću glavnicu da ne spominjem .....

Izracun ovisi o mnogo faktora, od kolicine uzetih CHF, do datuma kada ste ih uzeli te do trajanja kredita. Naravno nece svakome ispasti tolika razlika, ali očito je da ti krediti i nisu toliko drasticno skuplji koliko se pumpa po medijima. Računica je inače sluzbena HNB-ova.

Ako zelis, napisi tu podatke o svom kreditu (iznos uzet, datum uzimanja, trajanje, početna kamata) pa cemo izracunati za tebe.

[ceha]

TauraDendarii (ljubiteljice Milesa ), nije problem u tome koliko su skuplji ili jeftiniji u odnosu na druge kategorije kredita, nego u tome što su rate toliko porasle da dužnici u francima nisu više njih u stanju plaćat a da ozbiljno ne ugroze egzistenciju (čitaj već na startu nisu bili kreditno sposobni za jedan od gorih scenarija u razvoju cijele situacije).
Svi su oni računali rate kod ugovaranja na puno manje moguće povećanje a i s tim su išli na max. rok (25-30 godina) a onda su i tako jedva upali u mogućnost da dobiju krediti (jeb... pa doslovno su išli tražiti 'rubne uvjete' da bi dobili krediti). I svaki pomak van tih granica donio je katastrofu.
Nitko od njih nije računao na mogućnost ostanka bez posla (ne njih samih nego drugih također u kreditima koji će svojim prestankom plaćanja također opteretiti ove koji plaćaju jer su banke prebacile te gubitke na povećanje kamata platišama), bolest (za ovu su se banke također pobrinule kroz životno, ali izgleda ni to nije dovoljno ili se tek aktivira kad dužnik prestane plaćat a onda je već kasno)....

[Pittcock]

TauraDendarii kaže:

To nije istina i lazes. HNB je potvrdio kako su banke imale pokrivene pozicije i da su zaista kupile na vanjskom trzistu CHF koji su plasirali. Uostalom to je zakonom obavezno.

Ako tvrdis da su banke kršile zakon, a HNB laze u njihovu obranu onda pošalji prijavu državnom odvjetništvu.

Bitno da znaš vrijeđati, a razumijevanje materije 0 bodova.

CHF-ove koje su kupovali da zatvore pozicije morali su nečim platiti, a platili su ih duplo i čak troduplo skupljim eurima kojih su jedino imale.

2006/7 kad je podijeljeno najviše chf kredita koji su pokriveni eurima, cijena eura je u prosjeku bila cca 4%tna boda (izvor eurostat). Na to dodaj trošak regulacije od 2,5%tnih bodova (izvor HUB) i dobiješ nabavnu cijenu od 6,5%.

To je cijena bez marže, bez uračunatih rizika (kreditni rejting, CDS) i drugih zavisnih troškova.

Iz toga proizlazi da chf krediti nisu mogli biti jeftiniji od eurskih, samo skuplji s obzirom na dodatne troškove i potencijalne rizike.

Na ovo još trebaš dodati činjenicu da su novi stanovi plaćani kunama koje su još skuplje od eura.

[gFlores]

ninoras kaže:

Da je za chf kredite bio potreban dodatni jamac, 90% kredita u chf ne bi postojalo.

Ali logika vrhunskih i diljem svijeta nagradjivanih strucnjaka je da su za vise rizican kredit, potrebni manji instrumenti osiguranja.


Ovo naravno nece nitko komentirat nego se rasprava vraca na potpisali ste...

Pa dobro, što si im ti rekao kad su ti na stol stavili visokorizičan kredit sa manjim instrumentom osiguranja ?

Vi i banke ste kao u filmu 'Glup i gluplji'. Vi potpisujete svašta, a oni uvaljuju kredite za koje znaju da će ih uvaliti u govna do grla. Ne kužim ja ni jedne ni druge. Što je banka mislila kad uvali takav kredit čovjeku koji vidno po primanjima jedva vraća i taj kredit, bez povećanja kamata i tečaja. Što taj čovjek misli koji uzima takav kredit, kada je već prvi mjesec na rubu.

[ceha]

gFlores mislim da je to bila 'zlatna groznica', "tulipanska groznica" ili što već na obje strane mogli bi je nazvati 'kreditna groznica', 'nekretninska groznica' (moram imati moram imati kredit, moram dati, moram dati kredit)

i ne mogu se odati dajmu da su tome kumovali u većini slučajeva 'ženski hormoni' i moranje 'skućivanja' koja je prevladala sve razumne argumente protiv

[aspiriniks]

all_or_nothing kaže:

daje taj savjetnik neku garanciju za svoju preporuku?
samo pitam.

Ma kakvi financijski savjetnici ... bezveze.
Ljudu sa diplomama, magisterijima, doktoratima iz ekonomije su uzimali CHF kredite (iako o ekonomiji kao "znanosti" imam vrlo nisko mišljenje).
Ovdje se radi da su banke jednostavno prevalile sav rizik na zajmoprimce, što je u suprotnosti sa ZOO. Nema su tu puno šta komentirati.