Razgraničenje između Hrvatske i Slovenije

[#kocar#]

whoever1 kaže:

Odgovor je jednostavan. Nije problem u sudovima, nego u vama. Mi smo se dogovorili prvi pur Drnovšek Račan, pa ste promenili mišlenje. Pa smo se drugi put za arbitražu, pa ste promenili mišljenje.

Što se tiče Račanovog parafa to je samo prijedlog koji nije prihvaćen u Saboru i sa tom odbijenicom ostaje samo prijedlog.
Ili vi shvaćate demokraciju i njezine procese kao neku diktaturu u kojoj jedan čovjek može dogovoriti jedno od najvažnijih pitanja za jednu zemlju a to su međudržavne granice.
Može li vama u tu tvrdu glavu ući da se takvi prijedlozi ratificiraju a ne donose između dva čovjeka, koji su trenutno premijeri a sutra nemoraju biti.
Kad je u pitanju određivanje granice sa HR, naročito na moru prihvatljivo je bilo što , samo da je u vašem interesu.

Na arbitražu smo pristali ali ne na prijevare, podmetanje dokumenata i korumpiranost arbitara

A za sud niste ništa ni predložili, nego bi možda razgovarali. Kad predložite (in nke bude to ratificirano od hrvatskog sabora) možda čemo mii o tome počet razgovarat.

Itekako smo predložili i to najmjerodavnije institucije ,. međunarodne sudove koji se bave tom tematikom.
No to vama ne odgovoara jer je tamo teško muljati a kad se sudi prema međunarodnom pravu svjesni se da nećete dobniti ono što si u mokrim noćnim snovima priželjkujete i ne birate način kako to ostvariti .
Ako treba i kupovinom i korumpiranjem arbitražnih sudaca.

A i tada ne vjerujem, da vas možemo smatrat ozbiljnim. Vaša riječ važi, kako bi englezi rekli, koliko i "fart in the wind". Ništa, zero , nada. Ne postoji, nekredibilni.

Na ovakve floskule i demagogiju ne nasjedaju ni djeca iz vrtića a vi bi da na to nasjedne jedna suverena država.
Stvarno se čovjek upita dali ste vi normalni ili vam je gramzljivost i pohlepa zaslijepila vid i pomutila mozak.

Možete dobiti ono što predviđa međunarodno pravo i to je to , ostalo su samo vaši snovi i nerealne želje.
ž
Uvjeren sam da debelo žalite što smo i pored svih vaših podmetanja i ucjena ušli u EU i sada smo punopravn ačlanica,
No sa time se morate pomiriti i uzeti ono što vas pripada a ne dio susjedovog teeritorija koji mu po svim međunarodnim pravilima pripada.

Sama ta "arbitraža" i dogovr Pahor-Kosor je obična ucjena i niej vam prošlo jer ste bili lakomi i htjeli biti potpuno sigurni da će te dobiti ono što vas ne pripada a ucjenom ste to pokušali ostvariti.

Nekad su vas hrvati smatrali dobrim susjedima, sa kojima nikad nismo imali sukoba, no očito je to bilo samo zato što nikad niste imali svoju državu i pametniji su vama upravljali.
Da bi imali svoju državu treba biti korektan prema susjedima, odogovran i pridržavati se međunarodnih pravila. U suprotnom možete doživjeti neugodna iznenađenja, jer nemte neke uvjete da svoje interese ostvarite silom, za kojom se očito nebi ustručavali posegnuti ali ste svjesni kako bi prošli.

[krekre]

Ako Slovenci budu dovoljno strpljivi možda im se jednog dana i ostvari želja da imaju kontakt s ovorenim morem.

http://www.index.hr/black/clanak/jad...pi/978757.aspx

[agentRico]

#kocar# kaže:

Što se tiče Račanovog parafa to je samo prijedlog koji nije prihvaćen u Saboru i sa tom odbijenicom ostaje samo prijedlog.
Ili vi shvaćate demokraciju i njezine procese kao neku diktaturu u kojoj jedan čovjek može dogovoriti jedno od najvažnijih pitanja za jednu zemlju a to su međudržavne granice.
Može li vama u tu tvrdu glavu ući da se takvi prijedlozi ratificiraju a ne donose između dva čovjeka, koji su trenutno premijeri a sutra nemoraju biti.
....

U Slo su i za onakav arbitražni sporazum koji je njima išao u korist išli na referendum.

[Cuka]

whoever1 kaže:

Odgovor je jednostavan. Nije problem u sudovima, nego u vama. Mi smo se dogovorili prvi pur Drnovšek Račan, pa ste promenili mišlenje. Pa smo se drugi put za arbitražu, pa ste promenili mišljenje.

A za sud niste ništa ni predložili, nego bi možda razgovarali. Kad predložite (in nke bude to ratificirano od hrvatskog sabora) možda čemo mii o tome počet razgovarat.

A i tada ne vjerujem, da vas možemo smatrat ozbiljnim. Vaša riječ važi, kako bi englezi rekli, koliko i "fart in the wind". Ništa, zero , nada. Ne postoji, nekredibilni.

Dakle očito je da o ovoj temi nemaš pojma niti ti je jasno gdje je uzročnik problema sa granicama i tko ga je uzrokova i na kakav način i sad dolaziš "prodavat pamet" o sudovima i našoj neodlučnosti oko toga.

Spominješ sporazum D-R a prikladno zaboravljaš dogovor Sanader Janša od 25.08.2007. godine kad su se njih dvoje mislim na Brdu kod Kranja dogovorili za ICJ pa ste to koliko sutra otkazali.

"fart in the wind"??? Misliš li da je ovo pristojo napisat?

[Vaernim]

kranjski janez kaže:

No, pozicija u toj emisiji, da bi Sloveniji po odluci arbitraže trebao pripasti cijeli piranski zaljev ( dakle 100%), je oćito nerealna. Neznam, koja je fora, da razumni ljudi razpravljaju na očito nerealnoj bazi. Ko da nemaju IQ ni 70, a ugledni su profesori i ustavni suci. Ima toga iracionalnog puno u tom graničnom sporu i sa slovenske i sa hrvatske strane. Iracionalna potreba pobjedit, ponizit drugu stranu. Neću ( iako bih mogao) sada više citirat Milana Rakovca ( nisam mislio da je tu na crnoj listi), već sam bio banniran cijeli tjedan zbog njega. Ali odluka arbitraže će sigurno ići na to, da nitko nije očiti gubitnik arbitriranja. Bit će kompromisna i tako i treba.

Ajde da te nesto priupitam Kranjski vezano uz Milana Rakovca (kojeg i osobno poznam jer sam rodom iz Poreca). Dakle, u Hrvatskoj ima intelektualaca koji zagovaraju rjesenja na nekoj prijateljskoj dobrosusjedskoj osnovi, bez obzira na sve sto je Slovenija napravila sto ne spada u dobrosusjedstvo ni u prijateljstvo (ucjena da pristanemo na arbitrazu, varanje u arbitrazi...). A nisam bas primijetio da je zbog toga pokrenut nekakav javni linc na g. Rakovca ili nesto slicno. To ja tumacim da mi u Hrvatskoj ipak nismo zasljepljeni mrznjom prema Slovencima, bez obzira na sve.

Gledajuci ovu Slo emisiju cini mi se da ste vi Slovenci puno vise zabrazdili u neku mrznju i iracionalnosti. Da li u Sloveniji postoji neki pandan g. Rakovcu, neki intelektualac koji ima snage javno izjaviti da je ucjena za arbitrazu bila greska, da je trebalo naci rjesenje u duhu dobrosusjedstva, a da je to sto ste varali na arbitrazi velika nacionalna sramota? I da li bi takav intelektualac koji bi tako nesto izjavio bio izlozen medijskoj hajci ili mozda cak i fizickim napadima?

Ajde probaj iskreno odgovorit.

[cave troll]

Vaernim kaže:

Gledajuci ovu Slo emisiju cini mi se da ste vi Slovenci puno vise zabrazdili u neku mrznju i iracionalnosti. Da li u Sloveniji postoji neki pandan g. Rakovcu, neki intelektualac koji ima snage javno izjaviti da je ucjena za arbitrazu bila greska, da je trebalo naci rjesenje u duhu dobrosusjedstva, a da je to sto ste varali na arbitrazi velika nacionalna sramota? I da li bi takav intelektualac koji bi tako nesto izjavio bio izlozen medijskoj hajci ili mozda cak i fizickim napadima?

Ajde probaj iskreno odgovorit.

To je neko retoričko pitanje?

[Cuka]

Vaernim kaže:

Ajde da te nesto priupitam Kranjski vezano uz Milana Rakovca (kojeg i osobno poznam jer sam rodom iz Poreca). Dakle, u Hrvatskoj ima intelektualaca koji zagovaraju rjesenja na nekoj prijateljskoj dobrosusjedskoj osnovi, bez obzira na sve sto je Slovenija napravila sto ne spada u dobrosusjedstvo ni u prijateljstvo (ucjena da pristanemo na arbitrazu, varanje u arbitrazi...). A nisam bas primijetio da je zbog toga pokrenut nekakav javni linc na g. Rakovca ili nesto slicno. To ja tumacim da mi u Hrvatskoj ipak nismo zasljepljeni mrznjom prema Slovencima, bez obzira na sve.

Gledajuci ovu Slo emisiju cini mi se da ste vi Slovenci puno vise zabrazdili u neku mrznju i iracionalnosti. Da li u Sloveniji postoji neki pandan g. Rakovcu, neki intelektualac koji ima snage javno izjaviti da je ucjena za arbitrazu bila greska, da je trebalo naci rjesenje u duhu dobrosusjedstva, a da je to sto ste varali na arbitrazi velika nacionalna sramota? I da li bi takav intelektualac koji bi tako nesto izjavio bio izlozen medijskoj hajci ili mozda cak i fizickim napadima?

Ajde probaj iskreno odgovorit.

Imaju a on se zove Miha Pogačnik ali nakon te izjave nije mu baš bilo ugodno neko vrijeme bar prema nekim napisima koji se vrtili na ovoj temi.

Miha Pogačnik: Slovenija se mora ispričati Hrvatskoj, ova blamaža će se još dugo pamtiti

Ovo je svakako presedan, ovo je nešto strašno i nešto što se nije smjelo dogoditi. Ta nedopuštena komunikacija Jerneja Sekoleca i Simone Drenik najveća je međunarodno-pravna i diplomatska greška Slovenije od njenog nastanka .............

http://www.novilist.hr/Vijesti/Svije...a_refresh=true

Drugih nemaju ili ja na njih nisam naišao.

[jeran]

Još 1991. Slovenija je predložila rješenje graničnog pitanja, 1992. Slovenija se predomišlja: https://www.forum.hr/showpost.php?p=5...postcount=8415

Prema dogovoru Sanader-Janša bila je uspostavljena zajednička stručna komisija, Slovenija ju jednostrano raspušta bez ikakvog razloga nakon što je 95% granice riješeno.

SOVA također prisluškivala Sanadera: http://lupiga.com/vijesti/slovenci-p...tani-od-zerp-a

Pokušaj dogovora Sanader-Pahor, Slovenija želi određivati koje dokumente Hrvatska smije, a koje ne smije koristiti: https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=9626

Kosor-Pahor arbitraža, Slovenija vara i grubo krši sporazum što daje Hrvatskoj legitimitet za raskid sporazuma. "Afera prisluškovanje", zar ne?

[Bodul2a]

Cuka kaže:

Dakle očito je da o ovoj temi nemaš pojma niti ti je jasno gdje je uzročnik problema sa granicama i tko ga je uzrokova i na kakav način i sad dolaziš "prodavat pamet" o sudovima i našoj neodlučnosti oko toga.

Spominješ sporazum D-R a prikladno zaboravljaš dogovor Sanader Janša od 25.08.2007. godine kad su se njih dvoje mislim na Brdu kod Kranja dogovorili za ICJ pa ste to koliko sutra otkazali.

Već sam nekoliko puta naumio pisati o tome, hvala što si me na to podsjetio.
Napomene, Sporazum D-R 2001. godine, Slovenija je ušla u EU 2004!
Dakle redom:
http://www.jutarnji.hr/arhiva/jansa-...2009./3955782/
OBJAVLJENO: 26.08.2007.

BLED - Hrvatska i Slovenija će pitanje graničnog spora iznijeti pred Međunarodni sud u Haagu, kako pitanje neodređene granične crte na moru tako i nekih neusklađenih točaka na kopnu, potvrdili su danas premijeri dviju država Ivo Sanader i Janez Janša nakon sastanka na margini međunarodnog foruma koji se danas i sutra održava na Bledu pod nazivom "Europska Unija 2020, proširenje i integracija".

Dva su premijera izašla pred veliku skupinu novinara na obali Bledskog jezera u dvorištu vile Zlatorog obraćajući se jedan drugom riječima - moj prijatelj. Prvi se novinarima obratio Janša koji je iznio sažetak razgovora koji su trajali više od sat vremena.

- Na ovoj smo razini postigli neformalno suglasje da se granično pitanje preda na rješavanje Međunarodnom sudu pravde u Haagu - rekao je slovenski premijer.

Dodao je da će se izaći pred Sud zbog neutvrđene granične crte na moru, ali i neusklađenih točaka na kopnenoj granici. U subotu je slovenski ministar vanjskih poslova Dimitrij Rupel izjavio da bi se "u nekom širem kontekstu moglo govoriti o 19 točaka na kopnu" ili o "šest većih spornih kopnenih točaka". Kao glavno se načelo uzima stanje na 25. lipnja 1991., kao što je navedeno u Brijunskoj deklaraciji.

Sanader je istaknuo da su Hrvatska i Slovenije prijateljske države koje imaju bogate odnose i mimo ovih otvorenih pitanja, te posebno istaknuo zrelost političara s obje strane granice koji su odlučili da se ovo pitanje neće politizirati

Sanader je pojasnio da će reaktivirati rad mješovite komisije za granice (Moja napomena, našu je raspustio Račan uoči njegovog dogovora s Drnovšekom!) koja bi trebala utvrditi sporne točke na kopnu dok bi se formirala još jedna komisija pravnih stručnjaka koji bi trebali postići zajednički okvir za iznošenje spornih pitanja pred Sud te ga pretvoriti u međudržavni sporazum koji bi zatim potvrdili parlamenti obiju država te bi bio iznesen pred Sud.

To znači da bi konačna presuda Međunarodnog suda bila obvezujuća za obje strane. Dvojica premijera predviđaju da bi komisije svoj rad mogle dovršiti do kraja godine, a Haag bi svoj pravorijek mogao donijeti u roku od godinu dana. Na novinarski upit hoće li se u tom okviru tražiti da Sud pri donošenju pravorijeka ne koristi samo međunarodno pravo, već da uzme u obzir i načelo pravičnosti, prakse i povijesnih okolnosti "ex aequo et bono", što je slovenski zahtjev, Janša je izjavio kako će to biti dio pregovora komisije pravnih stručnjaka. Inače, poznato je da Međunarodni sud u Haagu sudi prije svega uzimajući u obzir samo načelo međunarodnog prava.

Oba su premijera potvrdila da su za ove pregovore dobili mandate političkih stranka u svojim državama te da će ostale parlamentarne stranke već danas izvijestiti i o današnjim razgovorima. Naime, oba premijera smatraju da je važno sačuvati postojeću široku političku potporu koje njihovi pregovori sada uživaju i tako izbjeći pogrešku zbog koje su neki raniji dogovori propali - riječ je, jasno, o sporazumu Drnovšek - Račan koji nisu prihvatile stranke u Hrvatskoj.

Sanader je istaknuo da su Hrvatska i Slovenije prijateljske države koje imaju bogate odnose i mimo ovih otvorenih pitanja, te posebno istaknuo zrelost političara s obje strane granice koji su odlučili da se ovo pitanje neće politizirati.

Otvorena se pitanja, naglasio je Janša, neće rješavati u paketu tako da bi rješavanje jednog pitanja bilo uvjetovano nekim drugim. Premijeri su tako istaknuli da će se oko pitanja duga Ljubljanske banke hrvatskim štedišama ubrzo održati bilateralni sastanak nadležnih ministara, koji će potom vladama dati prijedlog rješavanja tog problema.

Na isti će se način postupiti i kad je riječ o Nuklearnoj elektrani Krško. Što se Zaštićenog ekološkog ribolovnog pojasa tiče, Sanader je istaknuo da će se nastaviti izvještavati "naše susjede, Slovence i Talijane u skladu s europskom praksom", informirati ih o svim našim potezima te da vjeruje u dobar ishod.

Sudbina tog sporazuma je ista kao i onoga Drnovšeka i Račana, samo što su protiv njega bili Slovenci.
12. rujna 2007. godine portal Dnevnik.hr:
http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/spo...sloveniju.html

Sporazum Janše i Sanadera štetan za Sloveniju?
Nakon što je talijanski premijer Romano Prodi u službenom posjetu Sloveniji izjavio da podupire posljednje aktivnosti za rješavanje otvorenih pitanja s Hrvatskom, urednici spornog zemljovida o hrvatsko-slovenskoj granici izrazili su zabrinutost. 
Vajgl niječe da je za bledski dogovor postojao konsenzus
Smatraju da je sporazum štetan za Sloveniju i da ne jamči cjelovitost Piranskog zaljeva.
Negdašnji vođa Slovenske pučke stranke Marjan Podobnik kritizirao je politiku premijera Janeza Janše prema Hrvatskoj, ocijenivši da je popustljiva.

Godinu dana kasnije na vlast dolazi Pahor, koji odbacuje taj dogovor, da bi 2009. i sam Janša tvrdio kako ga je Sanader "krivo razumio".
Kad smo već kod Sanadera, ja mislim da je Sanader otišao baš zbog pritiska iz EU, da se popusti Slovencima.

Edit, hvala @jeren-u - bio je brži.
Inače, nađoh i ovo:
http://novilist.hr/Komentari/Kolumne...a_refresh=true

Politički skalpel Dražena Ciglenečkog
kolumna
Da, sporazum Račan-Drnovšek bio je najbolje rješenje
Autor: Dražen Ciglenečki
Objavljeno: 24. srpanj 2015. u 20:50
Račan je pod pritiskom odustao od sporazuma, da bi se 14 godina kasnije arbitražni sud, čini se, namjeravao vratiti granici kako je otprilike u njemu povučena

Hrvatska će gotovo sigurno raskinuti sporazum temeljem kojeg se vodi arbitražni postupak u vezi s granicom sa Slovenijom. Ali, neće to učiniti zato što su slovenski arbitar i njihova zastupnica pred arbitražnim sudom nešto petljali, o čemu svjedoči audiozapis telefonskog razgovora, iako su na taj način neosporno kršili pravila međunarodne arbitraže. Jedini je razlog, što će saborski zastupnici vjerojatno izglasati izlazak Hrvatske iz ovog postupka, taj što bi ga Slovenija, po svemu sudeći, dobila. To je nesumnjivo.

I to piše novinar Novog Lista, novina sklonih SDP-u.

[kranjski janez]

Vaernim kaže:

Ajde da te nesto priupitam Kranjski vezano uz Milana Rakovca (kojeg i osobno poznam jer sam rodom iz Poreca). Dakle, u Hrvatskoj ima intelektualaca koji zagovaraju rjesenja na nekoj prijateljskoj dobrosusjedskoj osnovi, bez obzira na sve sto je Slovenija napravila sto ne spada u dobrosusjedstvo ni u prijateljstvo (ucjena da pristanemo na arbitrazu, varanje u arbitrazi...). A nisam bas primijetio da je zbog toga pokrenut nekakav javni linc na g. Rakovca ili nesto slicno. To ja tumacim da mi u Hrvatskoj ipak nismo zasljepljeni mrznjom prema Slovencima, bez obzira na sve.

Gledajuci ovu Slo emisiju cini mi se da ste vi Slovenci puno vise zabrazdili u neku mrznju i iracionalnosti. Da li u Sloveniji postoji neki pandan g. Rakovcu, neki intelektualac koji ima snage javno izjaviti da je ucjena za arbitrazu bila greska, da je trebalo naci rjesenje u duhu dobrosusjedstva, a da je to sto ste varali na arbitrazi velika nacionalna sramota? I da li bi takav intelektualac koji bi tako nesto izjavio bio izlozen medijskoj hajci ili mozda cak i fizickim napadima?

Ajde probaj iskreno odgovorit.

Gledaj, nismo mi ( Slovenci) nikoga varali. Ako je potrebno upotrijebit ovu rijeć, varao je arbitar Sekolec i uslovno još osoba iz ministarstva Drenik. Nacionalna sramota? Kad se malo patetično pretjeruje, možda. Povrijeda pravila abritraže i velika greška? Sigurno. Mnogi smo bili mišljenja tada, da je trebalo razriješit zbog toga ministra vanjskih poslova Erjavca. Ali razumem Cerara, zašto to nije uradio. Među ostalom, potreban mu je taj tip za večinu u parlamentu.

Arbitražni sud je sam ocjenjivao ovu povrijedu pravila. Osudio ju je uz dodatak, da poslije personalnih promjena u sastavu arbitara nema razloga, da postupak arbitriranja ne bi mogao biti korektno nastavljen do kraja. U svakom slučaju, oni su bili nadležni za ovu odluku, ne hrvatska politika na jednostrani način.

Ja se inaće slažem sa ocjenom Dražena Ciglenečkog, koju je nekoliko postova ispod tebe linkao bodul. Ovo je pretjerano i potencirano moraliziranje sa hrvatske strane i manje više samo predstava za javnost, da Hrvatska nije htijela poslije objave ove korespondencije Sekolec-Drenik biti više dio arbitriranja. Tražilo se jednostavno nešto, da bi se moglo izaći iz arbitraže. Prvo, jer je bio sam sadržaj sporazuma od početka ocjenjivan kao nepovoljan za Hrvatsku ( prije svega zbog 3.b- junction, a i zbog načela pravednosti) i rezultat ucjene. ( Ali ne zaboravimo, i u Sloveniji je referendum jedva prošao, jer sporazum kod mnogih nije bio viđen kao dovoljno dobar za našu zemlju). A drugo, jer je hrvatski vrh, ja sam skoro siguran, dobivao informacije, da se razmišljanje oko granice na moru u tom arbitriranju razvija više prema očekivanjima Slovenije i da se rješenja iz sporazuma Drnovšek- Račan vide kao pametna i prihvatljiva.

Dobivao informacije naime od gospodina arbitra Vukasa. A kako jih ne bi dobivao, kad je čovjek čak spavao u den Haagu u zgradi ambasade, ne samo dolazio tamo? Po meni, ovaj teatralni " izlazak iz arbitraže" je prije svega predstava za javnost dvojke Pusić-Milanović, da bi sebe pokazali pravim patriotima. Bez da se dobro razmislilo, kakve će stvarne konsekvencije "izlazka" uopče biti, kako na daljne arbitriranje, tako na sam sporazum. Vidimo, za sve druge osim za Hrvatsku, nikakve.

Istina je, Slovenija je u neko vrijeme baš zbog graničnog pitanja blokirala ulazak Hrvatske u EU. Kao što i Hrvatska to već čini Srbiji. Kao što su Hrvatsku blokirale i druge članice EU, čak duže vreme od Slovenije, i zbog drugih razloga. Koliko sam ja vidio, još je bilo nekako normalno vašim ljudima, da vas blokiraju Njemačka, Nizozemska, Velika Britanija. A kad je to učinila Slovenija, bilo je odmah neshvatljivo i strašno iritabilno.

Jel smo vsi u Sloveniju bili na strani te blokade Hrvatske na putu u EU? Ne, nismo. Ni približno; ja sigurno nisam bio. Ali je to bila odluka lijeve Pahorjeve vlade, protiv koje nije išla glasati ni desna opozicija. Na kraju krajeva Pahor je u dogovorima sa vladom g. Kosor ipak izvukao sadržaj Arbitražnog sporazuma, koji ipak slovenskoj državi nudi bolje šanse ili čak neku garanciju, nego ako bi se išlo na sud u Hamburg, kako su se dogovarale vlade Janše i Sanadera, odnosno njihove stručne ekipe sa Miho Pogačnikom i mislim da sa hrvatske strane Davorinom Rudolfom.

Sa te perspektive i sa vidika, da sada dotični Pogačnik živi i radi u Opatiji, je moguće vidjeti njegove kasnije negativne, ako ne uvrijeđene izjave oko vrijednosti arbitražnog postupka i oko težine povrijede, koja se dogodila od Slovenije izabranom arbitru. Ovo je više replika na Cuku i Bodula nego na tebe.

Je, slažem se opet, da je Milan Rakovac torentan, miroljubljiv i širokogrudan intelektualac tih prostora, koji puno zna o njegovoj prošlosti i privržen je gradnji mostova između ljudi i nacija živečih tu ( u trokutu Trst-Pula-Rijeka). Ali moraš priznati, da je puno lakše biti širokogrudan sa nečim, čega imaš puno. Uz to u povijestnoj perspektivi, kad si ostvario suverenost nacije nad ogromnim ( obzirom na veličinu nacije - Talijana ima za faktor 10 puta više) prostorom istočnog Jadrana, o čemu se stoljećima moglo sa hrvatske perspektive samo sanjati. Ne samo zbog utjecaja Venecije, nego i zbog objektivno jako miješanog etničkog sastava stanovništva na otocima i čak na obali istočnog Jadrana. Za primjer dajem Zadar, ne samo gore zapadnu Istru i Kvarner.

E, Slovenija je tu u potpuno drugoj situaciji - nema toliko mora, da bi mogla biti širokogrudna sa morem, kad se na njemu crta državnu granicu. Taj izlaz na otvoreno, taj prozor u svijet je suglasno percipiran kao vitalni nacionalni interes. Ja ti dajem pravo, da od Slovenaca očekuješ i više naklonjenosti i privrženosti dobrosusjedstvu. Ali nemoj, molim, oćekivat to po tom pitanju.

[Panga]

kranjski janez kaže:

Gledaj, nismo mi ( Slovenci) nikoga varali. Ako je potrebno upotrijebit ovu rijeć, varao je arbitar Sekolec i uslovno još osoba iz ministarstva Drenik. ...

Ne mogu vjerovati da ovo čitam...

Ispada da su to oni ovako na svoju ruku i da nitko to nije znao. Bullshit. Takva ekipa se u takvom postupku ne ide popišati na WC bez odobrenja s najvišeg vrha države koju zastupa. Varali su oni i samim time država koju predstavljaju. Ne mogu predstavljati državu dok je sve u redu, a odjednom ju ne predstavljati dok zajebu.

Nemoj vrijeđati inteligenciju ljudi na ovom forumu.

[cave troll]

Panga kaže:

Ne mogu vjerovati da ovo čitam...

Vjeruj, vjeruj.
Takvi su. Gledaju te u oči sa smješkom i misle kako će se ti ga stavit, mučki s leđa.

[#kocar#]

kranjski janez kaže:

Gledaj, nismo mi ( Slovenci) nikoga varali. Ako je potrebno upotrijebit ovu rijeć, varao je arbitar Sekolec i uslovno još osoba iz ministarstva Drenik. Nacionalna sramota? Kad se malo patetično pretjeruje, možda. Povrijeda pravila abritraže i velika greška? Sigurno. Mnogi smo bili mišljenja tada, da je trebalo razriješit zbog toga ministra vanjskih poslova Erjavca. Ali razumem Cerara, zašto to nije uradio. Među ostalom, potreban mu je taj tip za večinu u parlamentu.

Ovo je besramno i lišeno svakog morala
Ni vlastite predstavnike ne priznajete iako ste ih ovlastili da vas zastupaju

Tom logikom mi možemo reći da mi nismo pristali ni na kakvu arbitražu i da je smuljala J. Kososr sa Pahorom.

Zaista se ćovjek začudi dokle ste spremni ići u svojim lažima i podlostima da bi ostvarili i dobili ono što vas ni po jednom međunarodnom zakonu ne pripada.

[Vaernim]

kranjski janez kaže:

Gledaj, nismo mi ( Slovenci) nikoga varali. Ako je potrebno upotrijebit ovu rijeć, varao je arbitar Sekolec i uslovno još osoba iz ministarstva Drenik. Nacionalna sramota? Kad se malo patetično pretjeruje, možda. Povrijeda pravila abritraže i velika greška? Sigurno. Mnogi smo bili mišljenja tada, da je trebalo razriješit zbog toga ministra vanjskih poslova Erjavca. Ali razumem Cerara, zašto to nije uradio. Među ostalom, potreban mu je taj tip za večinu u parlamentu.

Arbitražni sud je sam ocjenjivao ovu povrijedu pravila. Osudio ju je uz dodatak, da poslije personalnih promjena u sastavu arbitara nema razloga, da postupak arbitriranja ne bi mogao biti korektno nastavljen do kraja. U svakom slučaju, oni su bili nadležni za ovu odluku, ne hrvatska politika na jednostrani način.

Ja se inaće slažem sa ocjenom Dražena Ciglenečkog, koju je nekoliko postova ispod tebe linkao bodul. Ovo je pretjerano i potencirano moraliziranje sa hrvatske strane i manje više samo predstava za javnost, da Hrvatska nije htijela poslije objave ove korespondencije Sekolec-Drenik biti više dio arbitriranja. Tražilo se jednostavno nešto, da bi se moglo izaći iz arbitraže. Prvo, jer je bio sam sadržaj sporazuma od početka ocjenjivan kao nepovoljan za Hrvatsku ( prije svega zbog 3.b- junction, a i zbog načela pravednosti) i rezultat ucjene. ( Ali ne zaboravimo, i u Sloveniji je referendum jedva prošao, jer sporazum kod mnogih nije bio viđen kao dovoljno dobar za našu zemlju). A drugo, jer je hrvatski vrh, ja sam skoro siguran, dobivao informacije, da se razmišljanje oko granice na moru u tom arbitriranju razvija više prema očekivanjima Slovenije i da se rješenja iz sporazuma Drnovšek- Račan vide kao pametna i prihvatljiva.

Dobivao informacije naime od gospodina arbitra Vukasa. A kako jih ne bi dobivao, kad je čovjek čak spavao u den Haagu u zgradi ambasade, ne samo dolazio tamo? Po meni, ovaj teatralni " izlazak iz arbitraže" je prije svega predstava za javnost dvojke Pusić-Milanović, da bi sebe pokazali pravim patriotima. Bez da se dobro razmislilo, kakve će stvarne konsekvencije "izlazka" uopče biti, kako na daljne arbitriranje, tako na sam sporazum. Vidimo, za sve druge osim za Hrvatsku, nikakve.

Istina je, Slovenija je u neko vrijeme baš zbog graničnog pitanja blokirala ulazak Hrvatske u EU. Kao što i Hrvatska to već čini Srbiji. Kao što su Hrvatsku blokirale i druge članice EU, čak duže vreme od Slovenije, i zbog drugih razloga. Koliko sam ja vidio, još je bilo nekako normalno vašim ljudima, da vas blokiraju Njemačka, Nizozemska, Velika Britanija. A kad je to učinila Slovenija, bilo je odmah neshvatljivo i strašno iritabilno.

Jel smo vsi u Sloveniju bili na strani te blokade Hrvatske na putu u EU? Ne, nismo. Ni približno; ja sigurno nisam bio. Ali je to bila odluka lijeve Pahorjeve vlade, protiv koje nije išla glasati ni desna opozicija. Na kraju krajeva Pahor je u dogovorima sa vladom g. Kosor ipak izvukao sadržaj Arbitražnog sporazuma, koji ipak slovenskoj državi nudi bolje šanse ili čak neku garanciju, nego ako bi se išlo na sud u Hamburg, kako su se dogovarale vlade Janše i Sanadera, odnosno njihove stručne ekipe sa Miho Pogačnikom i mislim da sa hrvatske strane Davorinom Rudolfom.

Sa te perspektive i sa vidika, da sada dotični Pogačnik živi i radi u Opatiji, je moguće vidjeti njegove kasnije negativne, ako ne uvrijeđene izjave oko vrijednosti arbitražnog postupka i oko težine povrijede, koja se dogodila od Slovenije izabranom arbitru. Ovo je više replika na Cuku i Bodula nego na tebe.

Je, slažem se opet, da je Milan Rakovac torentan, miroljubljiv i širokogrudan intelektualac tih prostora, koji puno zna o njegovoj prošlosti i privržen je gradnji mostova između ljudi i nacija živečih tu ( u trokutu Trst-Pula-Rijeka). Ali moraš priznati, da je puno lakše biti širokogrudan sa nečim, čega imaš puno. Uz to u povijestnoj perspektivi, kad si ostvario suverenost nacije nad ogromnim ( obzirom na veličinu nacije - Talijana ima za faktor 10 puta više) prostorom istočnog Jadrana, o čemu se stoljećima moglo sa hrvatske perspektive samo sanjati. Ne samo zbog utjecaja Venecije, nego i zbog objektivno jako miješanog etničkog sastava stanovništva na otocima i čak na obali istočnog Jadrana. Za primjer dajem Zadar, ne samo gore zapadnu Istru i Kvarner.

E, Slovenija je tu u potpuno drugoj situaciji - nema toliko mora, da bi mogla biti širokogrudna sa morem, kad se na njemu crta državnu granicu. Taj izlaz na otvoreno, taj prozor u svijet je suglasno percipiran kao vitalni nacionalni interes. Ja ti dajem pravo, da od Slovenaca očekuješ i više naklonjenosti i privrženosti dobrosusjedstvu. Ali nemoj, molim, oćekivat to po tom pitanju.

Puno si tu toga napisao s cim se ne slazem. Od toga da je varao samo Sekolec i eventualno 'osoba iz ministarstva' Drenik (halo!!??!! Govorimo o sluzbenoj osobi koja predstavlja Vladu Slovenije u medjunarodnom postupku u jednoj izuzetno vaznoj stvari za Sloveniju), pa blokade EU pregovora (potpuno netocno da smo mi blokirali Srbiju radi granica ili da smo blokadom pokusali rijesiti granice kao sto je to Slo napravila, a isto tako blokada UK i ostalih EU clanica nije imala nikakve veze s nekim bilateralnim pitanjima)...

Ali najvise se ne slazem s tim da impliciras kako je Slovenija inace 'dobar susjed', samo eto u ovom pitanju oko mora vam je to od zivotne vaznosti pa je to izuzetak. A sto je onda bilo sa LJB, sa NEK, sa Svetom Gerom... to je sve nakon raspada Yuge, ali neki od nas se sjecaju i par 'dobrosusjedskih' igara i prije toga...

Ajde mi pobroji slicne slucajeve gdje je Hr strana tako nekorektno postupila?

[kranjski janez]

Vaernim kaže:

Puno si tu toga napisao s cim se ne slazem. Od toga da je varao samo Sekolec i eventualno 'osoba iz ministarstva' Drenik (halo!!??!! Govorimo o sluzbenoj osobi koja predstavlja Vladu Slovenije u medjunarodnom postupku u jednoj izuzetno vaznoj stvari za Sloveniju), pa blokade EU pregovora (potpuno netocno da smo mi blokirali Srbiju radi granica ili da smo blokadom pokusali rijesiti granice kao sto je to Slo napravila, a isto tako blokada UK i ostalih EU clanica nije imala nikakve veze s nekim bilateralnim pitanjima)...

Ali najvise se ne slazem s tim da impliciras kako je Slovenija inace 'dobar susjed', samo eto u ovom pitanju oko mora vam je to od zivotne vaznosti pa je to izuzetak. A sto je onda bilo sa LJB, sa NEK, sa Svetom Gerom... to je sve nakon raspada Yuge, ali neki od nas se sjecaju i par 'dobrosusjedskih' igara i prije toga...

Ajde mi pobroji slicne slucajeve gdje je Hr strana tako nekorektno postupila?

E, ovo što si nabrojio pri kraju su sve tipični konflikti, za koje sta potrebna najmanje dva. I oba snose udio odgovornosti za takve konflikte. Da smo dvije zrijele racionalne nacije, sve to bi već davno bilo riješeno na zadovoljstvo večine, ako ne svih. A kad tražiš krivnju samo na drugoj strani, a pravdu samo na svojoj, obično je to tako. Ukopavanje na svome umjesto racionalni dialog, spremnost na kompromis i ruka pomirenja.

[whoever1]

Cuka kaže:

Dakle očito je da o ovoj temi nemaš pojma niti ti je jasno gdje je uzročnik problema sa granicama i tko ga je uzrokova i na kakav način i sad dolaziš "prodavat pamet" o sudovima i našoj neodlučnosti oko toga.

Spominješ sporazum D-R a prikladno zaboravljaš dogovor Sanader Janša od 25.08.2007. godine kad su se njih dvoje mislim na Brdu kod Kranja dogovorili za ICJ pa ste to koliko sutra otkazali.

"fart in the wind"??? Misliš li da je ovo pristojo napisat?

Kako bi po tebi imao pojma a da se ne slažem sa vama? To bi onda bio oximoron .


Bilo kako, arbitraža na koju ste pristali nastavlja se, jer su se tako odlučili arbitri te arbitraže, na koju ste pristali. Kad ste se stavili u ruke arbitraže pristali ste na njihov sud. Tako to ide među odraslim odgovornim ljudima.
Pact sunt servanda.

[Vaernim]

kranjski janez kaže:

E, ovo što si nabrojio pri kraju su sve tipični konflikti, za koje sta potrebna najmanje dva. I oba snose udio odgovornosti za takve konflikte. Da smo dvije zrijele racionalne nacije, sve to bi već davno bilo riješeno na zadovoljstvo večine, ako ne svih. A kad tražiš krivnju samo na drugoj strani, a pravdu samo na svojoj, obično je to tako. Ukopavanje na svome umjesto racionalni dialog, spremnost na kompromis i ruka pomirenja.

Dakle krivi smo i hr i slo kazes... po toj logici kad ti netko pokusa otet novce a ti mu ih ne das krivi ste oboje za konflikt? Ili jos bolje, kriva je i HR za zrtve u domovinskom ratu jer se eto isla branit?

Jedino je pitanje zasto je onda medjunarodni sud presudio i za LJB i za NEK da Slo mora dat neke novce? Da nije krivica za te sve slucajeve ipak malo vise na jednoj strani???

[Cuka]

whoever1 kaže:

Kako bi po tebi imao pojma a da se ne slažem sa vama? To bi onda bio oximoron .


Bilo kako, arbitraža na koju ste pristali nastavlja se, jer su se tako odlučili arbitri te arbitraže, na koju ste pristali. Kad ste se stavili u ruke arbitraže pristali ste na njihov sud. Tako to ide među odraslim odgovornim ljudima.
Pact sunt servanda.

Neka si ti nama-meni sve objasnio ali opet ostaje činjenica da o ovom sporu i njenim uzrocima ne znaš ništa a AS šta napiše da napiše može objesit mačku o rep.

[whoever1]

Cuka kaže:

Neka si ti nama-meni sve objasnio ali opet ostaje činjenica da o ovom sporu i njenim uzrocima ne znaš ništa a AS šta napiše da napiše može objesit mačku o rep.

kod nekredibilnih država i pravorijek sudova možeš obesiti mačku o rep. tako da djaba sa njima ...

[cave troll]

Evo kako razmišlja prosječni janez:
kranjski janez:

Ali moraš priznati, da je puno lakše biti širokogrudan sa nečim, čega imaš puno.

U prijevodu: Imate puno mora, dajte nam malo. Budite širokogrudni.

Može Janez - u zamjenu za koridore Kaštel-Trst i Macelj-Šentilj.

Odmah sutra.