Natrag   Forum.hr > Kultura i zabava > Televizija

Televizija Sve što trebam jest komad kruha i TV
Podforumi: Serije, Sapunice, Turske serije, Reality TV, Eurosong

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 20.04.2017., 12:56   #21
Quote:
Gugenheim kaže: Pogledaj post
Podatak o milijunu po emisiji ne postoji.
Milijun je za sve epizode (svaka traje po 2-3 minute).
A issati, to traje samo 2-3 min i ti se toliko uzbudio?
Mislim da ima puuuuuno goreg sadrzaja na HRT-u koji traje puuuuuuuuuuno duze.
__________________
Success is never final. Failure is never fatal. It’s courage that counts
Ndreca is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.04.2017., 13:20   #22
Quote:
Ndreca kaže: Pogledaj post
Zivo me zaboli za tu emisiju i njezinu kritiku. Tako da je nebudem opravdao. No bacas tu nekakve podatke, koje nisi u niti jednom postu opravdao, to jest, dokazao.
Tebe jebe kaj ti nisi dosao na tu ideju i uzeo tu "milju" kuna. Jebiga, prosla baba sa kolacima. Morat ces nekaj drugo smisliti/podvaliti.


Napisao si već 5 postova na topicu o emisiji koju ne gledaš i za koju te živo zaboli.

No drago mi je da si bar iz svega napisanog ispravno zaključio da je ekipica stvarateralje tu emisiju podvalila.

Quote:
Ndreca kaže: Pogledaj post
...smisliti/podvaliti.
Inače, mene više brinu oni kojima je ta emisija podvaljena (HTV1), nego oni koji su ju podvalili.
Gugenheim is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.04.2017., 13:48   #23
Quote:
Gugenheim kaže: Pogledaj post
Podatak o milijunu po emisiji ne postoji.
Milijun je za sve epizode (svaka traje po 2-3 minute).
Pa to nije puno.
A odakle taj podatak?
Flying Buttress is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.04.2017., 15:38   #24
Quote:
Gugenheim kaže: Pogledaj post


Napisao si već 5 postova na topicu o emisiji koju ne gledaš i za koju te živo zaboli.

No drago mi je da si bar iz svega napisanog ispravno zaključio da je ekipica stvarateralje tu emisiju podvalila.



Inače, mene više brinu oni kojima je ta emisija podvaljena (HTV1), nego oni koji su ju podvalili.
A koja emisija nije podvaljena? Koja vrijedi produkcijskog budzeta?
__________________
Success is never final. Failure is never fatal. It’s courage that counts
Ndreca is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 13:28   #25
Quote:
Ndreca kaže: Pogledaj post
A koja emisija nije podvaljena? Koja vrijedi produkcijskog budzeta?
Kužim.
Branit ćeš nekvalitetnu emisiju tako što ćeš reći da su i druge nekvalitetne.
No, zašto ju uopće imaš potrebu braniti (ako ju ne gledaš, i o njoj samoj nemaš ništa za reći)?

Quote:
Flying Buttress kaže:
Pa to nije puno.
A odakle taj podatak?
Ipak je puno, najviše.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/o...tu/925085.aspx

Quote:
...link kaže:
No, "Vlatkina škola" kuhanja nije rekorder po troškovima u minuti, tu je 100 riječi - bonton čije dvije minute stoje 9.698 kuna. Riječ je o projektu sa sto epizoda u trajanju od dvije minuta, a ukupna vrijednost ugovora je 969 tisuća kuna.
Budući da je riječ o prilično amaterskom uratku, snimljenom manje više u dva privatna postora (...nema tu kranova, vozila, statista, destaka profesionalnih glumaca, kaskadera i sl...), ispada da je cijena zapravo paprena.

No cijena i nije najveći problem, čak nije ni izvedba (neki od naturšćika su jako simpatični), najveći problem je sadržaj. Sadržaj je zapravo obmana, budući da se u mnogim epizodama uopće ne radi o bontonu (a da se nije podvalio taj naslov, možda čitava stvar ne bi niti prošla).

Jučer je, recimo, bio simpatični savjet kako da se riješite šefa koji ne zna raditi s računalima - savjet je da mu prestanete objašnjavati kako da nešto napravi na ekranu i tako da mu ne pokušavate riješiti probleme. Treba ga jednostavno pustiti da se sam snađe. Jako zgodan savjet, ne znam koliko provediv u realnom svijetu, ali svakako nema izravne veze s bontonom.
Gugenheim is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 18:53   #26
Nedavno naletio, bilo nešto o financijama, vrlo naporno i dosadno. Čak mi se učinilo da traje cijelu vječnost pa sam prebacio.

Za takav projekt milju Kn... mora da ih se puno ugradilo, a pošto se radi o javnoj televiziji i našim novcima imamo se pravo pitati tko je to naručio, provjerio, odobrio....
dawg is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 23:21   #27
Quote:
Gugenheim kaže: Pogledaj post
Sadržaj je zapravo obmana, budući da se u mnogim epizodama uopće ne radi o bontonu (a da se nije podvalio taj naslov, možda čitava stvar ne bi niti prošla).
Koliko vidim, ovu tezu provlačiš kroz cijelu temu. Daj nam onda definiraj što jest bonton.
Grokan is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2017., 11:18   #28
Quote:
Grokan kaže: Pogledaj post
Koliko vidim, ovu tezu provlačiš kroz cijelu temu. Daj nam onda definiraj što jest bonton.
Precizne definicije si pronađi, ima ih dovoljno. Uglavnom se sve svode na kodeks uljudnog ponašanja, kojem je generalni cilj dobrobit društva, da pojedinac u srazu s drugim pojedincima svojim ponašanjem stvori nekakvo "dobro za sve".

Što bonton NIJE?

Prvo: bonton nije svaki savjet o svemu. Npr. u bonton ne spada savjet o tome koji ključ koristiti prilikom vađenja akumulatora ili o tome na kojoj temperaturi se pere bijelo rublje.

Drugo: ono što je za ovu emisiju bitno naglasiti jest da bonton NIJE skup savjeta iz self-help priručnika. Baš naprotiv, u mnogim slučajevima su bonton i self-help u suprotnosti. Self-help cilja prvenstveno na zadovoljenje vlastitog egoizma, na dobar osobni osjećaj tebe, na zadovoljenje tvojih interesa. Nasuprot tome, bonton uglavnom cilja na to da misliš (i) na druge, da drugima bude dobro s tobom.

U ovoj emisiji se nekad nađe i bonton, neki savjeti jesu vezani za bonton. Neki nisu, neki su self-help.

Savjeti tipa "kako se riješiti iritantnog šefa" ili "nemojte se ispričavati osobi kojoj ste zakasnili na sastanak" svakako nisu bonton. To je kao da prodaš televiziji prijenos utakmice, a tijekom samog emitiranja pustiš jedno poluvrijeme utakmice, a umjesto drugog poluvremena pustiš kulinarske savjete... Prodao si emisiju s (djelomično) lažnim naslovom.
Gugenheim is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2017., 18:37   #29
1. Inkriminirajuće fotografije - dijeljenje tuđih (i svojih) (pre)intimnih fotki na društvenim mrežama
2. Tehnološko-generacijski jaz - pomoć starijima u svladavanju suvremenih tehnologija
3. Prijatelji u financijskoj nevolji - smanjivanje neugodnosti u razgovorima o novcu
4. Pišite malim tiskanim slovima - ponavljanje prvoga pravila internetskog bontona: verzal je deranje
5. Odbijanje poziva na spoj - odbijanje neželjenog poziva uz zadržavanje "mira u kući" (na poslu, u krugu prijatelja...)
6. Rukovanje - kako se pristojno rukovati za ostavljanje obostranog dobrog dojma
7. Traženje povišice - hipotetska situacija koja oslikava najbolji pristup nadređenima uz nekoliko usputnih financijskih savjeta
8. Kako izraziti sućut - izbjegavanje dodatnih neugodnosti u nezgodnoj situaciji nečije smrti
9. Predstavljanje - pravila predstavljanja i pristup upoznavanja s dotad nepoznatim osobama
10. Hvala umjesto oprosti - dokaz da pretjerana pristojnost može poprimiti posprdne elemente i biti nepristojna
11. Ispitivanje o intimi - kako se pristojno nositi sa situacijom osobne nelagode zbog (pre)intimnih pitanja
12. Zajednički hladnjak - ponavljanje prvoga pravila cimerskog bontona: nemoj pojesti sve iz frižidera
13. Pune ruke zabave - dokaz kako je uljudno i umjereno ponašanje dobitna kombinacija čak i na partyjima
14. Odgovor na pitanje kako si - bonton nalaže ustaljeni obrazac odgovaranja koji valja slijediti
15. Sunčane naočale - u mnogo je slučajeva (posao, prisni razgovor...) nošenje sunčanih naočala nepristojno
16. Poslovni pozivi nepoznatima - ustaljeni bonton katkad je zaista praktičan
17. Pribor za jelo u restoranu - ponašanje u restoranu i, neizravno, odnos prema hrani
18. Žicanje i nevraćanje malo love - kritika grebatorskog ponašanja koje je jednostavno nepristojno
19. Fotografiranje na putovanju - činjenje putovanja ugodnijim za sve strane uz nekoliko suptilnih savjeta za veći užitak
20. Važnost slušanja u razgovoru - slušanje je vještina važna kao i govorenje
... - naslovi još nekih epizoda koji se ne moraju objašnjavati: "Pisanje poslovnih mailova", "U hotelu", "Na ulici", "Kako se ispričati", "Šaptanje u društvu"...

Znala sam viđati emisiju "Bonton" na televiziji dosta često, ali nikad nisam obraćala preveliku pažnju. Nastavila bih sa svojim poslom pustivši televizor da glumi pozadinsku buku u nedostatku inspiracije za ozbiljno slušanje ili gledanje nekog sadržaja. Međutim, primijetila sam da mi savjeti - više ili manje naivni ili banalni - ostaju u uhu. Pri izlasku iz lifta, primjerice, sjetila sam se epizode koju sam ofrlje gledala čitajući neki tekst na mobitelu, a koja je govorila baš o izbjegavanju neugodnosti pri takvim izlascima. Vidjevši ovu temu, nije mi bilo jasno zašto ljudi imaju tako negativne komentare, a onda sam shvatila: vjerojatno ne razumiju zbog čega je koncept takav kakav jest.

Da se razumijemo, nemam ništa s ekipom koja je snimala "Bonton" ili ekipom koja ga je otkupila na nekom natječaju. Samo sam vrlo povremena gledateljica kojoj je emisija ostala u ušima jer je, pretpostavljam, u za mene povoljnom terminu. S većinom ljudi je tako: kome se da proučavati cijena jedne epizode, tehnički detalji sa snimanja i slično? Za takvu publiku ne snimaju se 3-minutni skečevi o bontonu nego dokumentarci o filmskoj produkciji. Oni na koje se cilja jesu gledatelji kakva sam ja. Koncept stoga mora biti jednostavan jer je svako kompliciranje naporno i ne ostaje u uhu lagano kao iskonska poruka bez fige u džepu. Drugim riječima: kad 99% ljudi vidi 3-minutni sadržaj s naslovom "Bonton", reći će: "to je neka glupost" i sasvim sigurno neće sa 110% koncentracije pratiti događanja na ekranu. Ni ja sebe ne mogu zamisliti da hipnotizirano sjedim ispred TV-a i gledam "Bonton".

... ali mogu zamisliti da činim ono što sam opisala maloprije, tj. ono što sam, u nemjerljivoj dosadi, simulirala ovoga popodneva. Svi se lako mogu zamisliti da jednim uhom slušaju što će "ona na krevetu" i "ono dvoje glumaca s naglaskom" sada izvesti. Budući da to uvijek bude zapakirano u jednostavne riječi bez prenemaganja, poruke se zapamte bez umnoga angažmana. Time "Bonton" postaje stvarno koristan (i ne, ne može mi netko reći da mu to ne treba - npr. ja bih voljela da snime nešto o ponašanju kad imam slušalice na ušima, a netko mi, nesvjestan da ga ne slušam, počne nešto objašnjavati uz puno truda) te ispunjava svoju svrhu. Bolji (običniji) glumci bili bi kontraproduktivni, a skupocjene kamere ili kranovi nepotrebni. Kažem, simulirala sam danas slušanje dosad emitiranih epizoda na HRTi-ju. Stvarno sam ih slušala (kao 'podcast'), a ne gledala. I to uz stotinu drugih stvari kojima sam se pokušala zaokupiti.

Nakon izvjesnog vremena mogla sam, samo čitajući naslove skeča, potpuno rekonstruirati njihovu radnju i poruku/pouku/poantu. Rezultat je toga ovo gornje nabrajanje u dvadeset redaka. Mislim da to sve govori. Naizgledna banalnost koju mnogima - redateljima, pjevačima, piscima... - neki nazovistručni kritičari zamjeraju često je prednost koja daje smisao i dubinu. "Bonton", simpatični uradak o kojemu za godinu dana mnogi više neće pričati, meni će ostati u sjećanju kao koristan i neusiljen sadržaj koji me poučio konkretnim i korisnim vještinama ili mi je barem pomogao razviti svijest o snošljivosti, toleranciji i bontonu. Šteta je što mnogi, čak i ovdje, stavljaju formu ispred sadržaja, a očito iznad kasnije shvatljivoga. Vjerujte mi: više ćete uživati u životu ako promijenite 'mindset' i ako vam život ne bude tako dosadan i siv. Na kraju krajeva, nije li uštogljenost upravo osobina koja ne ide uz dobre manire i suvremeni bonton?!

Umalo zaboravih. Nisam nabrajala naslove skečeva zajedno s kratkim opisom radnje samo kako bih dokazala da znam pisati ili da sam u stanju spremiti nekoliko podataka u memoriju. Naprotiv, htjela sam dokazati da su tvrdnje o tome da se u emisiji daju savjeti o vađenju akumulatora ili temperaturi pranja rublja lažne. (Kao što su lažni i zli navodi da se promovira kašnjenje na posao ili nesnošljivost sa šefom. Pogledala sam sporne epizode. Ali to ne vrijedi dalje komentirati.) Od onoga što sam pogledala, nisam pronašla nijednu epizodu koja se ne dotiče barem dvaju pravila 'klasičnog' i 'suvremenog' bontona. Istina, ima u njima i praktičnih savjeta (kako izvući veći iznos zaslužene povišice, kako se dobro zabaviti itd.), ali to bi valjda trebao biti plus, a ne minus. Naposljetku, udžbenici u školama tako su koncipirani (najbolji su primjer udžbenici iz stranih jezika koji naizgled, za neupućenu nedonoščad, imaju previše "nebitnoga" - pop-kulture, glazbe, stripova, fikcijskih likova, a premalo "bitnoga" - gramatičke i rječničke građe) pa nitko i ne pomišlja vraćati se na staromodni sustav vojničke školske stege. Što vam to može reći?

Pusa!
Grokan is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2017., 19:57   #30
Quote:
Grokan kaže: Pogledaj post
Vjerujte mi: više ćete uživati u životu ako promijenite 'mindset' i ako vam život ne bude tako dosadan i siv.

Dimsy, ovo me dirnulo kao koščica većeg oslića zabodena u izmoreno plućno krilo.

Ili si ti možda Matea Šarić?

Inače, kad je meni Bonton bio u pozadini, zvučao mi je preglupo i uopće ne vidim smisao te emisije. Ne znam čime je zaslužila temu na forumu, prebezvezna je da bi je se seciralo.
__________________
Nadal, Gaston, Khachanov, Dimitrov, Bautista Agut, Trevisan, Andreescu, Martić
lyra777 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2017., 11:02   #31
Quote:
Grokan kaže: Pogledaj post
2. Tehnološko-generacijski jaz - pomoć starijima u svladavanju suvremenih tehnologija
7. Traženje povišice - hipotetska situacija koja oslikava najbolji pristup nadređenima uz nekoliko usputnih financijskih savjeta
8. Kako izraziti sućut - izbjegavanje dodatnih neugodnosti u nezgodnoj situaciji nečije smrti
10. Hvala umjesto oprosti - dokaz da pretjerana pristojnost može poprimiti posprdne elemente i biti nepristojna
Navedene stvari uglavnom ne spadaju u bonton, već u ostvarivanje vlastitih ciljeva, pomoć sebi a ne drugima (i slučaj 2 i slučaj 10 su u emisiji obrađeni na drugi način od ovdje navedenog).

Quote:
Grokan kaže: Pogledaj post
Naprotiv, htjela sam dokazati da su tvrdnje o tome da se u emisiji daju savjeti o vađenju akumulatora ili temperaturi pranja rublja lažne.
Lažna je tvoja tvrdnja da postoje tvrdnje koje ovdje demantiraš.
Nitko nije tvrdio da se u emisiji daju spomenuti savjeti, to je bio samo opći primjer o tome da nije svaki savjet bonton.

Quote:
Grokan kaže: Pogledaj post
Kao što su lažni i zli navodi da se promovira kašnjenje na posao ili nesnošljivost sa šefom.
Lažna je tvoja tvrdnja da postoje navodi da se promovira kašnjenje na posao ili nesnošljivost sa šefom.
Istina je da se u emisji navodi da se ne treba ispričavati osobi kojoj zakasniš na dogovor, te da šefu treba prestati pomagati s kompjuterskom tehnologijom. Obje stvari ne samo da nemaju veze s bontonom, nego su i vrlo diksutabilne (prva je jako nepristojna i anti-bontonska, druga je naivna i često neprovediva).

Quote:
Grokan kaže: Pogledaj post
Istina, ima u njima i praktičnih savjeta (kako izvući veći iznos zaslužene povišice, kako se dobro zabaviti itd.), ali to bi valjda trebao biti plus, a ne minus.
"Praktični savjeti" o tome "kako izvući veći iznos zaslužene povišice" i "kako se dobro zabaviti" ne spadaju u bonton i ne bi smjeli biti u emisiji koja je dobila novac za sadržaj tog naslova.

Ma koliko neki program bio (teoretski) dobar, on se ne smije pojavljivati pod nekim drugim naslovom, ako je televizija platila taj određeni sadržaj. Npr. čak niti izvrstan koncert ozbiljne glazbe se ne smije emitirati pod naslovom "nogometna utakmica Real : Barcelona", ako je televizija odlučila platiti sadržaj pod naslovom "nogometna utakmica Real : Barcelona"...

Quote:
Grokan kaže: Pogledaj post
Međutim, primijetila sam da mi savjeti - više ili manje naivni ili banalni - ostaju u uhu.
...Koncept stoga mora biti jednostavan jer je svako kompliciranje naporno i ne ostaje u uhu lagano kao iskonska poruka bez fige u džepu.
Bolji (običniji) glumci bili bi kontraproduktivni, a skupocjene kamere ili kranovi nepotrebni.


OK, dakle, tvrdiš da bi kvalitetnija emisija bila kontraproduktivna, da je dobro da je amaterska.

No, reci, je li i CIJENA emisije amaterska?
Gugenheim is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2017., 11:16   #32
Quote:
dawg kaže: Pogledaj post
Za takav projekt milju Kn... mora da ih se puno ugradilo, a pošto se radi o javnoj televiziji i našim novcima imamo se pravo pitati tko je to naručio, provjerio, odobrio....
Znaš onaj vic:

Dođe čovjek u restoran i pita konobara:

- "Dobar dan, koliko košta kap vina?"

Konobar, iznenađen, kaže:

- "Ma ništa, to ću vam dati besplatno. Kap vina je besplatna".

Čovjek onda odgovori:

- "Izvrsno. Dajte mi onda, molim vas, nakapajte litru vina."



Prema argumentaciji koju ovdje iznosi Grokan, autori ove emisije su otprilike po sličnom principu radili ovu emisiju:

- "Koliko mora biti kvalitetna emisija koja traje 2 minute?"

- "Samo 2 minute? Hm... Ma ništa, to je nešto neobavezno, kratko, to je samo "pozadinska buka", nema smisla komplicirati, to nitko neće primijetiti, dobri glumci i scenaristi bili bi kontraproduktivni, ne mora to biti kvalitetno..."

- "Izvrsno, dajte nam onda 1 milijun kuna, mi ćemo vam isporučiti takvih 100 komada..."

Gugenheim is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.04.2017., 22:46   #33
Današnji naslov:
Kad bivši NEPRESTAJE zvati!
mitch is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 11:01   #34
Quote:
mitch kaže: Pogledaj post
Današnji naslov:
Kad bivši NEPRESTAJE zvati!
Sada ce nas nauciti, kako da reagiramo kada nas dragi nazove, hvala ti emisijo.

*Click* Record.
__________________
Success is never final. Failure is never fatal. It’s courage that counts
Ndreca is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 11:26   #35
Prekjučerašnja emisija dobro pokazuje kako hipsteri, Y-generacija, (ne) shvaća što je bonton.

1. scena (tako ne treba): gost u restoranu je dao primjedbu na jelo. Kuhar dolazi do njega, bar minutu iz sveg glasa urla na njega (gosta), vrijeđa ga (!!!!!!) i tjera van iz restorana (!).

Međuscena: našminkana hipsterica sjedi na krevetu i objašnjava nam da to nije dobro (!)

2. scena (tako treba): kuhar čuje za primjedbu. Prvo je bijesan i sam sa sobom suspreže bijes. Zatim dolazi do gosta i vidljivo susprežući bijes (ozbiljan i ledeno hladan govor, "tmurno" lice) pita što nije bilo u redu. Gost kaže da su mu porcije bile premale. Kuhar, i dalje vidljivo jedva susprežući bijes, ledeno hladno i ozbiljno, kaže da će uzeti u obzir gostovo mišljenje. Nema topline, nema osmjeha, nema hvala/molim, nema isprike...

Čitava epizoda je trash iz više kuteva. Npr. prva scena je besmisleno iskarikirana, ne postoji kuhar koji toliko urla i vrijeđa pristojnog gosta koji je iznio primjedbu. I druga scena je besmislena, nepotrebno je s čak i maloumnicima (pa ni djeci) s visoka objašnjavati da se ugostiteljski radnik ne treba ponašati kao u prvoj sceni, ne postoji nitko kome se to treba objašnjavati. No najveći problem je treća scena, ono što autori serije misle da je dobro ponašanje, ono što preporučuju svim gledateljima HTV-a kao poželjno ponašanje.

Ta treća scena pokazuje hipstersko-Y-generacijsko (ne)shvaćanje pojma bonton i miješanje sa self-helpom i poželjnom sebičnošću. Autori su u ovoj epizodi pokazali da kuhar treba prvenstveno misliti na sebe, da je jedini cilj "ne ispasti iz takta", "ne ispasti loser". Nevjerojatno je da je za primjer izabran baš ugostiteljski posao, gdje ne samo da bonton nego i logika i svi profesionalni standardi kazuju da ugostitelj mora biti ljubazan (topao, nasmiješen, ugodan) prema gostu, čak i kad gost nije u pravu. Autori emisije, nasuprot tome, smatraju da je poželjno imati smrknuto lice, govoriti gostu ledeno hladno i vidljivo pred gostom pokazivati da jedva susprežeš bijes.

I da, da ne zaboravim, nikakvo ekspliciranje ali ni impliciranje ičeg što bi mirisalo na ispriku, ispriku gostu za premale porcije, nije prisutno. Za autore ove emisije isprika je nepoželjna, onaj tko se ispriča je "loser"... U emisiji koja se zove "Bonton"...
Gugenheim is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 11:33   #36
Hipsterheim
__________________
tinyurl.com/pobjednikATD8
tinyurl.com/pobjednikTuthankopa21
tinyurl.com/pobjednikBaltiCopa23
sesve is online now  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 11:47   #37
Quote:
sesve kaže: Pogledaj post
Hipsterheim


Sad bih ti se ispričao, al što mogu, isprika nije po bontonu...

A i ti tvoji smajlići sa klanjanjem, ni to nije po bontonu. Nikome se ne klanjati!!!!! Novi bonton kazuje da prvenstveno moraš misliti na sebe i svoj dignitet!
Gugenheim is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 17:32   #38
Quote:
Gugenheim kaže: Pogledaj post
Autori emisije, nasuprot tome, smatraju da je poželjno imati smrknuto lice, govoriti gostu ledeno hladno i vidljivo pred gostom pokazivati da jedva susprežeš bijes.
Svatko tko se ikada susretao s ljudima zna da je ovakav pristup zaista najbolji. Teorija (bonton) treba slijediti praksu (stvarno ponašanje), a ti tvrdiš da bi trebalo biti obrnuto samo zato što je - u potpuno drukčijem duhu vremena i okolnostima različitim od današnjih - nekada postojao kakav fakultativni naputak da bude kako ti navodiš. Ne treba biti pametniji od komarca da shvatiš kako dežurni kritičari ovakva pristupa samo provociraju. Takvima bi, ako su muškarci, trebalo u čizmama skakati po bolnim mjestima, a ako su žene trebalo bi ih čupati za kosu. Ne postoji dovoljno mio i/ili drag pristup koji bi provokatorima bio dovoljan za prestanak maltretiranja zato što im je maltretiranje prvi i jedini cilj. Budući da je zakonski rubno i općenito nepraktično na takvima trenirati metode koje sam spomenula, hladan ton koji će im neizravno pokazati da nisu dobrodošli niti su u pravu dobra je alternativa. U restoran, kafić, banku, na koncert... što su ih kritizirali ionako se neće vratiti. Samo im onemogućavate moralnu pobjedu i liječenje frustracija.

Kad meni nešto ne odgovara, dovoljno sam suptilna da pristojno ukažem na to (deranje: Porcije su premalene!, Kava je prehladna!, Red je predugačak!, Playlista je pretužna! itd. daleko su od temeljne pristojnosti, tj. jeftine su provokacije) na primjeren način. Ako ocijenim da bi takvo što bilo na obostranu korist i zadovoljstvo. Shvatim li da je najbolje jednostavno pustiti situaciji da prođe, tako ću učiniti. Restoran čija mi jela nisu dovoljno obilna ili ukusna više neću posjećivati. Nitko me ne tjera u njega. Baš kao što me ne tjeraju u određen kafić, banku ili na čiji koncert. Zašto stvarati probleme gdje ih nema? Ah, da! Egoizam i narcizam, uz stalnu potrebu za svađama i dokazivanjima tko je u pravu. No, to nije bonton.
Grokan is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2017., 22:32   #39
10k kn na dvi minute???

Zanimljiv link, fali Kuljiš sa svojom skupom kužinom.

Quote:
Gugenheim kaže: Pogledaj post
Ta treća scena pokazuje hipstersko-Y-generacijsko (ne)shvaćanje pojma bonton i miješanje sa self-helpom i poželjnom sebičnošću.
Očekujem epizodu o lijepom ponašanju prema hipsterima i uvažavanju Y(?)generacije
earthsea is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2017., 11:55   #40
Quote:
Grokan kaže: Pogledaj post
Svatko tko se ikada susretao s ljudima zna da je ovakav pristup zaista najbolji. Teorija (bonton) treba slijediti praksu (stvarno ponašanje), a ti tvrdiš da bi trebalo biti obrnuto samo zato što je - u potpuno drukčijem duhu vremena i okolnostima različitim od današnjih - nekada postojao kakav fakultativni naputak da bude kako ti navodiš. Ne treba biti pametniji od komarca da shvatiš kako dežurni kritičari ovakva pristupa samo provociraju. Takvima bi, ako su muškarci, trebalo u čizmama skakati po bolnim mjestima, a ako su žene trebalo bi ih čupati za kosu. Ne postoji dovoljno mio i/ili drag pristup koji bi provokatorima bio dovoljan za prestanak maltretiranja zato što im je maltretiranje prvi i jedini cilj. Budući da je zakonski rubno i općenito nepraktično na takvima trenirati metode koje sam spomenula, hladan ton koji će im neizravno pokazati da nisu dobrodošli niti su u pravu dobra je alternativa. U restoran, kafić, banku, na koncert... što su ih kritizirali ionako se neće vratiti. Samo im onemogućavate moralnu pobjedu i liječenje frustracija.

Kad meni nešto ne odgovara, dovoljno sam suptilna da pristojno ukažem na to (deranje: Porcije su premalene!, Kava je prehladna!, Red je predugačak!, Playlista je pretužna! itd. daleko su od temeljne pristojnosti, tj. jeftine su provokacije) na primjeren način. Ako ocijenim da bi takvo što bilo na obostranu korist i zadovoljstvo. Shvatim li da je najbolje jednostavno pustiti situaciji da prođe, tako ću učiniti. Restoran čija mi jela nisu dovoljno obilna ili ukusna više neću posjećivati. Nitko me ne tjera u njega. Baš kao što me ne tjeraju u određen kafić, banku ili na čiji koncert. Zašto stvarati probleme gdje ih nema? Ah, da! Egoizam i narcizam, uz stalnu potrebu za svađama i dokazivanjima tko je u pravu. No, to nije bonton.
Zahvaljujem na izvrsnoj potvrdi svega onog o čemu pričam.

Opisala si tipičan self-help pristup, pomoć isključivo SEBI.

O ispravnosti tvojeg poimanja poželjnog ponašanja ugostiteljskog radnika (koji, po tebi, treba prvenstveno misliti na sebe i ne treba biti ljubazan) možemo raspravljati. Ja ti mogu objasniti da ti je razmišljanje pogrešno i s profesionalne strane, a mogu ti i reći da ako stvaratelji emisije imaju stav istovjetan tvojemu, onda je zaista netko stariji trebao prekontrolirati scenarij prije snimanja ovih emisija.

No bitnije od toga je da utvrdimo jasnu stvar - ovo o čemu ti pišeš i kako ti pristupaš situaciji - nema veze s bontonom, to NIJE bonton.
Gugenheim is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:06.