Hrvatska na dnu Europe

[vojvo]

evo da još jednom objasnim svim debilima kojima još nije jasno.
Nemamo demokratsku tradiciju, ono nešto malo demokracije u AU i kraljevini jugi prije diktature nije bilo dovoljno za razvoj demokratskog društva, a i ako je bilo nekakvog napretka sravljen je s dolaskom druge juge.
Slobodno tržište i briga pojedinca za samog sebe je nepoznat pojam na ovim prostorima. Uvijek se ljudi okreću državi za pomoć koju ti isti ljudi žele zajebati prvom prilikom.
Ne glasaš za HDZ? bravo majstore ! Glasaš za SDP ili neke od pijavica koji se šlepaju uz SDP ? Bravo debilu !

[dk1]

nasmijanonebo kaže:

Hrvatska je postojala i prije Yu, nije da nije postojala nikad u povijesti prije 1991.
Bas Yu je uzrok sveg ovog sranja. Prva Yu koja je prosirila osmanski mentalitet po cijeloj Yu, na koju se nakalemio "socijalizam" i onda kronikapitalizam. Najgore od svih tih sustava.

jašta radi

ero sa onoga svijeta....
zajebo turkinju sa ptsp-om, zajebo i svoga ( mlinara).

slavimo ga, stavimo ga u lektiru, pjevajmo opere o njemu.....

[Mala Rijeka]

Istina je da Rumunjska ubrzano raste, dostiže (i prestiže) Hrvatsku, ali ovdje ima toliko nekompetentnih i zlonamjernih komentara ljudi koji samo znaju pljuvati a u životu nisu posjetili zemlju poput Rumunjske.

Rununjski standard je još daleko ispod našeg, posebno što se tiče kvalitete života i infrastrukture. Ceste su loše, provincija potpuno zapuštena sa napuštenim selima koja izgledaju kao da su njima prošli jahači apokalipse, sa strašnom korupcijom koja je tolika da moraš plaćati lokalcima (uklj. Policiju) reket da ti ne ukradu auto u nekom većem gradu.

Stotine prostitutki uz ceste, kojih je jako puno i u Zapadnoj Europi, kao i običnih radnika koji rade/žive kao nadničari po Italiji i domaći ih tretiraju kao pse. Naši radnici na sreću imaju mnogo bolje uvjete u Europi i ne doživljavaju što se događa mnogim Rumunjima koji su vrijedni i pošteni ljudi ali brutalno iskorištavani/mizerno plaćeni po jednoj Italiji.

Usput, Rumunjska je izrazito konzervativna i nacionalno tvrda zemlja, gdje su većina ljudi iskreno religiozni i odani pravoslavnoj crkvi (na primjer znatno više nego u susjednoj Srbiji). Jako su ponosni na svoje porijeklo i svaka druga zgrada ima grafite/murale u čast starim Dačanima i nacionalne simbole posvuda. Također, imaju mnogo problema sa manjinama poput Roma i Mađara.

Tajna njihovog napretka je porezna reforma, raniji ulazak u EU od nas (što znači jako puno) i izvrsno korištenje europskih fondova. Nisu oni ništa poštenije ni vrjednije društvo od nas, ali su svakako skromnije. Ljudi su navikli na bijedu i borili su se svim silama za slom komunizma, gdje je vladala nama nepojmljiva tiranija i očaj. Taj nesretni narod je jako propatio u 20om stoljeću i sada su odlučni za korak naprijed (a politički nisu pasivni, npr. prije nekoliko mjeseci su bili iznimno masovni prosvjedi protiv korupcije).

Također treba dodati kako je Rumunjska prometno izuzetno bitna država, veliko tržište, sa velikim rezervama nafte i nekoliko puta jačim prirodnim resursima od malene hrvatske. Kroz nju će prolaziti svi bitni plinovodi, riječni putevi (Dunav) i prometni koridori, a još uvijek imaju snažnu tešku industriju, auto industriju, i ostale zapadne tvornice privučene u zemlju velikim potencijalom i jako niskom cijenom radne snage.

Mi za to nemamo uvjeta. Jadranska obala je i blagoslov i prokletstvo. A Slavonija kao najplodniji dio države umire, što je sramotno. Ljudi ne razumiju da hrvatska jednostavno nema potencijal za moćnu ekonomiju baziranu na industriji kao što Rumunjska ima niti treba tome stremiti. Mi se moramo ugledati na male, sirovinama siromašne države poput Švicarske koje žive isključivo od vlastite pameti i malih obiteljskih firmi visoke tehnologije.
(ne ulazim u bankarsku industriju, to mi ne možemo imati niti nam treba). Naravno da je mentalitet i kvaliteta državne uprave nebo i zemlja, no dajte nam par desetljeća mira i to će se popraviti. Ima kod nas itekako uspješnih malih tvrtki koje izvoze za zapadna tržišta, ali država sa golemim birokratskim sustavom i neracionalim porezima samo koči razvoj poduzetništva.

Ovakav slab rezultat hrvatske je očekivan s obzirom na katastrofalno vođenje zemlje i nedostatak reforme uprave i poreznog sustava, ali većina ljudi to vidi i želi promjene. Ništa ne ide preko noći, Rumunjska je dobar primjer za to, od ulaska u EU 2007 stalno raste bez obzira na jako teške ostatke prošlosti, korupciju i socijalistički mentalitet. Treba dodati da je njihova iznimno važna strateška pozicija velika prednost, jer susjedna Bugarska sa sličnom povijesti i ekonomijom daleko zaostaje zbog svoje prometne izolacije i udaljenosti od ekonomskih motora Europe.

Budite realni i posjetite Rumunjsku umjesto da širite neistine kako smo mi glupi i ljeni a svi su drugi pametni, kao i obično istina je uvijek negdje po sredini. Defetizam ne vodi nikamo, treba biti racionalan i ustrajati u napretku koji je apsolutno moguć (i izvjestan), što govorim kao osoba koja živi od svoga rada a ne državne plaće kao i mnogi drugi Hrvati, i ne žale se.
Rad i samo rad a ne novac od turizma će nas izvući iz gliba. A to su neke zemlje shvatile prije nego mi.

[Novi233]

Prvi pametni post na ovu temu, samo glede jakog konzervativizma i tradicionalizma. Zašto onda toliko puno pripadnika supkultura (recimo) uključeno u jako liberalne stvari?
Npr iz Poljske, Češke dolazi jako puno gay poronografije, iz Rumunjske dolazi dosta specifične stenolagne gay pornografije i tako. Ne znam kako to uklopiti s tvojim podatkom o izraženoj tradicionalnosti.

[nasmijanonebo]

TeenWindfucker kaže:

Meni su zabavne ova laprdanja o mentalitetu.
Mislim da je to nešto što nas Hrvate oslikava najbolje.

Nađi neku povijesnu kletu sudbu koja nas prati odnekud i nađi izgovor.
Evo opravdanja za sve što se događa-oprostite, ali to mi je tak HDZ-ovsko.
Sad kad se tu spominje Češka, koje je državno uređenje bilo kod njih?

Od 1948. jebeni trdi socijalizam pa ih vidi kako žive s tim lošim mentalitetom.
Do 1990.

Smiješno, umjesto gledanja kako popraviti sranje, mi tražimo krivca.
Zna se ko je jebeni krivac, zna se kakav nam je mentalitet.

To ti je ko da si u podmorskom hotelu u podrumu i pukne ti prozor sobe.
Voda ulazi, ti zoveš majstora i onda kad dođe, raspravljate se o uzroku.
Voda dalje ulazi, vi ste svjesni da je to voda razjebala prozor i dalje meljete.
Na kraju se jedva spasite i samo odete na viši kat i ostavite podrum tak.
Ili se utopite, ko' kreteni.

E, a Ceska ti je prije komunizma bila 4. industrija u Europi
A Yu u isto vrijeme?

[Snack]

Mala Rijeka kaže:

Naravno da je mentalitet i kvaliteta državne uprave nebo i zemlja, no dajte nam par desetljeća mira i to će se popraviti

Par "desetljeća mira" smo već imali. Koliko još "desetljeća" misliš da bi trebalo Hrvatskoj? Hoćemo li uopće biti živi nakon tih silnih "desetljeća"?

Osim toga ratne štete iznose samo desetinu štete koja je napravljena kroz pljačkašku privatizaciju. Za usporedbu, u drugom svjetskom ratu, Amerikanci su doslovce poravnali i spalili kompletni Japan. Hiroshimu su morali namjerno izbjegavati, jer inače ne bi imali na što baciti atomsku bombu. Strah me pogledati što su Japanci u svojih "par desetljeća" napravili.

Neće se ništa popraviti samo od sebe. Ni u ne znam koliko još desetljeća, a cijela je Hrvatska od početka složena kao rodijačka-uhljebnička država koja ne zna drugačije funkcionirati. Osim toga, vidi se da ljudi ne žele promjene...ili jednostavno ne vjeruju u njih. Nažalost, kako god pogledaš, piši kući propalo sa tih tvojih "par desetljeća"...

[Novi233]

Snack kaže:

Par "desetljeća mira" smo već imali. Koliko još "desetljeća" misliš da bi trebalo Hrvatskoj? Hoćemo li uopće biti živi nakon tih silnih "desetljeća"?

Osim toga ratne štete iznose samo desetinu štete koja je napravljena kroz pljačkašku privatizaciju. Za usporedbu, u drugom svjetskom ratu, Amerikanci su doslovce poravnali i spalili kompletni Japan. Hiroshimu su morali namjerno izbjegavati, jer inače ne bi imali na što baciti atomsku bombu. Strah me pogledati što su Japanci u svojih "par desetljeća" napravili.

Neće se ništa popraviti samo od sebe. Ni u ne znam koliko još desetljeća, a cijela je Hrvatska od početka složena kao rodijačka-uhljebnička država koja ne zna drugačije funkcionirati. Osim toga, vidi se da ljudi ne žele promjene...ili jednostavno ne vjeruju u njih. Nažalost, kako god pogledaš, piši kući propalo sa tih tvojih "par desetljeća"...

Pa normalno da je piši kući propale kada od države hoćemo napraviti velesilu u onome za što nemamo uvjeta, uporno se uspoređujemo za zemaljama koje imaju goleme rudarske, ljudske i ine potencijale.
Umjesto jedne Rumunjske Francuske zašto se ne bi uspoređivali sa San Marinom, Lihenštajnom i sličnim državma koje nemaju neke resurse imaju malu populaciju ali unatoč tome imaju visok standard i visoku razinu sigurnosti

[Gruzija]

nasmijanonebo kaže:

E, a Ceska ti je prije komunizma bila 4. industrija u Europi
A Yu u isto vrijeme?

al si ga poentirala ...velika njemacka manjina, slaveni gradani drugog reda

[Gruzija]

satnik kaže:

Jer se puno nije promijenilo. Još uvijek kolo vodi politika kao i za vrijeme socijalizma, a što očekivat kad je većina ekonomskih "stručnjaka" polagalo na Marxovim nebuloznim teorijama i sl.

Država je još uvijek preutjecajna, prevelika, upravlja ogromnim novcima i ovlastima, a nuspojava je i da privlači društveni šljam čiji je san upravljati tuđim životima . Moderni planeri još uvijek imaju preširoke ovlasti da se upliću na tržište, da biraju pobjednike, pogoduju kumovima, dodijele subvencije, zabrane konkurenciju - sve legalno, sve po zakonu, nema plodnijeg tla za korupciju i netransparentnost.

Prevelika je to moć u rukama šačice planera, uske skupine pobjednika u političkoj igri prijestolja, ali će i dalje narodu, indoktriniranim socijalističkim mitovima od malih nogu, obećavati nešto za ništa i plaćati socijalni mir budućim radom njihove djece.

...zaposlio bih te da sam bandic

[milanović]

Kad je riječ o Hrvatskoj i Rumunjskoj, treba reći da Rumunjsko visoko obrazovanje školuje izuzetno puno IT-kadra,dok je naša obrazovna politika isključivo usmjerena školovanju pravnika,ekonomista i kadra s Filozofskog fakulteta,dakle društvenog i društveno-humanističkog kadra.

[milanović]

Kad je riječ o Hrvatskoj i Rumunjskoj, treba reći da Rumunjsko visoko obrazovanje školuje izuzetno puno IT-kadra,dok je naša obrazovna politika isključivo usmjerena školovanju pravnika,ekonomista i kadra s Filozofskog fakulteta,dakle društvenog i društveno-humanističkog kadra.

[Snack]

Novi233 kaže:

Pa normalno da je piši kući propale kada od države hoćemo napraviti velesilu u onome za što nemamo uvjeta, uporno se uspoređujemo za zemaljama koje imaju goleme rudarske, ljudske i ine potencijale.
Umjesto jedne Rumunjske Francuske zašto se ne bi uspoređivali sa San Marinom, Lihenštajnom i sličnim državma koje nemaju neke resurse imaju malu populaciju ali unatoč tome imaju visok standard i visoku razinu sigurnosti

Da se htjelo, siguran sam da se od Hrvatske mogla napraviti jako pristojna zemlja. Ali to očito nije bio cilj od samog početka. Cilj je bio pokrast što ima za pokrasti, onda se zadužiti do grla, pa opet pokrasti, pa dok ide, ide.
Sve koji se pobune proglasiti "mrziteljima svega što je hrvatsko", a one koji se ne uspiju "snaći", u najgorem i najprimitivnijem rodijačkom smislu, izbaciti iz zemlje, nek se snalaze po Njemačkoj i Irskoj. Svakoga tko nije na vrijeme skužio shemu da treba "jamiti" dok se sve ne raspadne, ili nije htio u tome sudjelovati, proglasiti "neuspješnim i jalnim".

Evo odi do podforuma Gospodarstvo, pa upoznaj ekipu koja doslovce gušta na egzodus iz Hrvatske i "dokazuje" kako će svima u Hrvatskoj biti bolje zbog toga. To je IMHO jednostavno bolesno za vidjeti...bio ti ljevičar ili desničar.

[lavko]

milanović kaže:

Kad je riječ o Hrvatskoj i Rumunjskoj, treba reći da Rumunjsko visoko obrazovanje školuje izuzetno puno IT-kadra,dok je naša obrazovna politika isključivo usmjerena školovanju pravnika,ekonomista i kadra s Filozofskog fakulteta,dakle društvenog i društveno-humanističkog kadra.

Svejedno, naše tržište rada se uglavnom sastoji od konobara, kuhara, trgovaca i SO.

[Novi233]

Snack kaže:

Da se htjelo, siguran sam da se od Hrvatske mogla napraviti jako pristojna zemlja. Ali to očito nije bio cilj od samog početka. Cilj je bio pokrast što ima za pokrasti, onda se zadužiti do grla, pa opet pokrasti, pa dok ide, ide.
Sve koji se pobune proglasiti "mrziteljima svega što je hrvatsko", a one koji se ne uspiju "snaći", u najgorem i najprimitivnijem rodijačkom smislu, izbaciti iz zemlje, nek se snalaze po Njemačkoj i Irskoj. Svakoga tko nije na vrijeme skužio shemu da treba "jamiti" dok se sve ne raspadne, ili nije htio u tome sudjelovati, proglasiti "neuspješnim i jalnim".

Evo odi do podforuma Gospodarstvo, pa upoznaj ekipu koja doslovce gušta na egzodus iz Hrvatske i "dokazuje" kako će svima u Hrvatskoj biti bolje zbog toga. To je IMHO jednostavno bolesno za vidjeti...bio ti ljevičar ili desničar.

I opet smo na etatizmu, ali oprosti ja mislim drugačije.
Lika je jebeno pusta, i da je taj svaki drugi dripac koji je odlandrao putem Irske zaorao dva hekatra krumpira, regija bi ožvijela.

Ali ne, kod nas je normalno sve svaliti na državu (jer eto država je dužna meni osiugrati posao) a ako ne ide onda opaliti oproštaljku i otići. Svi bi sve na gotovo. Kruha bez motike. Jedini problem je to što danas nema kruha bez motike.

[Mala Rijeka]

Novi233 kaže:

Prvi pametni post na ovu temu, samo glede jakog konzervativizma i tradicionalizma. Zašto onda toliko puno pripadnika supkultura (recimo) uključeno u jako liberalne stvari?
Npr iz Poljske, Češke dolazi jako puno gay poronografije, iz Rumunjske dolazi dosta specifične stenolagne gay pornografije i tako. Ne znam kako to uklopiti s tvojim podatkom o izraženoj tradicionalnosti.

Rununjska ima 20 milijuna stanovnika pa naravno da je lako naći i liberale, ali u ogromnoj većini oni to nisu. Također ne možeš staviti i istu rečenicu Poljsku i Češku, prva je iznimno konzervativna (mnogo konzervativnija of hrvatske) i a druga iznimno liberalna. Češka i Mađarska su prilično liberalne u odnosu na ostale post socijalističke zemlje (nemojte da vas zavara nacionalizam Mađara, oni oduvijek gaje tradiciju liberal-nacionalizma), dok su Poljska i Rumunjska gotovo pa sigurno najkonzervativnije.

Snack kaže:

Par "desetljeća mira" smo već imali. Koliko još "desetljeća" misliš da bi trebalo Hrvatskoj? Hoćemo li uopće biti živi nakon tih silnih "desetljeća"?

Ne, mi to nismo imali. Hrvatsko Podunavlje je mirno reintegrirano tek 1998, što je skoro pa jučer. Rumunjska, Poljska i Mađarska, kao i Bugarska imaju dosta dužu tradiciju moderne državnosti od nas, što također nije zanemarivo.

Osim toga ratne štete iznose samo desetinu štete koja je napravljena kroz pljačkašku privatizaciju. Za usporedbu, u drugom svjetskom ratu, Amerikanci su doslovce poravnali i spalili kompletni Japan. Hiroshimu su morali namjerno izbjegavati, jer inače ne bi imali na što baciti atomsku bombu. Strah me pogledati što su Japanci u svojih "par desetljeća" napravili.

Čemu uspoređivati velesilu Japan i RH, koja stane cijela u jedan njihov grad ? Japan je kao i Njemačka poslije drugog svjetskog rata primio golemu američku pomoć, jer us ih saveznici na taj način jačali ali i držali pod kontrolom. A njihov mentalitet i radne navike posramljuje gotovo svaki drugi narod u svijetu, pa i nije najrealnija usporedba.

Neće se ništa popraviti samo od sebe. Ni u ne znam koliko još desetljeća, a cijela je Hrvatska od početka složena kao rodijačka-uhljebnička država koja ne zna drugačije funkcionirati. Osim toga, vidi se da ljudi ne žele promjene...ili jednostavno ne vjeruju u njih. Nažalost, kako god pogledaš, piši kući propalo sa tih tvojih "par desetljeća"...

Ta ''rodjačka-uhljebnička'' klika nije Hrvatska. Hrvatska sam i ja i moj uspješni obiteljski obrt, i mnogi drugi maleni ljudi koji šute i rade te financiraju golemi javni sektor. Ja vjerujem u promjene na bolje i znam čekati, dok će glasna manjina uvijek kukati i govoriti da je sve propalo. Nije.

[Ace Ventura]

Novi233 kaže:

Lika je jebeno pusta, i da je taj svaki drugi dripac koji je odlandrao putem Irske zaorao dva hekatra krumpira, regija bi ožvijela.

Ali ne, kod nas je normalno sve svaliti na državu (jer eto država je dužna meni osiugrati posao) a ako ne ide onda opaliti oproštaljku i otići. Svi bi sve na gotovo. Kruha bez motike. Jedini problem je to što danas nema kruha bez motike.

Probaj posaditi pa javi jesi prodao i probaj konkurirati egipatskom krumpiru i ostalim uvoznim divoticama. Kakvi mrtvi krumpiri i motike

[lavko]

Ace Ventura kaže:

Probaj posaditi pa javi jesi prodao i probaj konkurirati egipatskom krumpiru i ostalim uvoznim divoticama. Kakvi mrtvi krumpiri i motike

Ma pusti ga, njemu je Todorić uspješan poduzetnik.

[konjokradica]

Novi233 kaže:

Pa normalno da je piši kući propale kada od države hoćemo napraviti velesilu u onome za što nemamo uvjeta, uporno se uspoređujemo za zemaljama koje imaju goleme rudarske, ljudske i ine potencijale.
Umjesto jedne Rumunjske Francuske zašto se ne bi uspoređivali sa San Marinom, Lihenštajnom i sličnim državma koje nemaju neke resurse imaju malu populaciju ali unatoč tome imaju visok standard i visoku razinu sigurnosti

To su porezne oaze, tj. praonice prljavog novca.

[Novi233]

Ace Ventura kaže:

Probaj posaditi pa javi jesi prodao i probaj konkurirati egipatskom krumpiru i ostalim uvoznim divoticama. Kakvi mrtvi krumpiri i motike

Pa tko kaže da se mora konkurirati industrijskom krumpriu? Zaštio se ne ide na bio priču, ne znam tko ima više prednosti za to od Like

[Novi233]

lavko kaže:

Ma pusti ga, njemu je Todorić uspješan poduzetnik.

Mda, po tebi je država trebala na podlozi nekakve strategije razvoja donešene u nekom zagrebačkom kabinetu temeljenju na stručnosti nekih 10 stručnjaka koji realnog sektora nisu vidjeli a kamoli u njemu radili, ali su vidjeli da to vani "ide" ,dekretom zaustaviti prehrambenu industriju, radnu snagu prekvalficirati na svoj trošak u IT-ovce a tvornice pokloniti Microsoftu, Appleu i ne znam kome ne, pa bi hrvatska živjela u blagostanju. How yes no.