Val nasilja u Hrvatskoj - izostanak osude i propisnog kažnjavanja

[john newman]

Redom su se nizali događaji, instinktivno se moglo zaključiti da su svi redom potaknuti mržnjom (spolnom, nacionalnom i manjinskom).

Ok, temu otvaram više kao problem društva (hitne i učinkovite intervencije svih službi i kazni) a ne kao problem grupa ili pojedinaca koji izazivaju nasilje i sukob.

U samo tjedan dana u Zagrebu su se dogodila čak četiri napada uzrokovana mržnjom, nacionalnom, spolnom i regionalnom, odnosno sukobom sjevera i juga.

Pripadnici Društva prijatelja Hajduka napadnuti su teleskopskim palicama u petak navečer u prostorijama na Trešnjevci, dan ranije verbalno je napadnut i vrijeđan na nacionalnoj osnovi Dušan Kovačević, direktor Exit festivala, dok su prije tjedan dana napadnuti navijači Partizana i posjetitelji LGBT tuluma u klubu Super Super.

Nasilja je sve više, upozoravaju sociolozi, jer izostaje oštra reakcija i jasna osuda takvih postupanja od strane političara, i lijevih i desnih.

Direktor i osnivač Exit festivala Dušan Kovačević suočio se sa šokantnim vrijeđanjem na nacionalnoj osnovi u samom srcu Zagreba, kod taksi stajališta u Teslinoj ulici.

- Bio sam sa suprugom i dvoje djece kada nam je prišlo nekoliko starijih muškaraca, u dobi od 45 do 50 godina, vidno alkoholiziranih, i krenuli su s vrijeđanjem. Pretpostavljam da su vidjeli srpske registracije. Spomenuli su nam “majku četničku” i vikali kako se usuđujemo doći u njihovu zemlju te prijetili smrću ako ponovno dođemo. Najteže su mi pale prijetnje smrću mojoj djeci pa sam samo šutio. Ni supruga ni ja ni na koji način nismo uzvratili na vrijeđanje pa su oni nakon nekog vremena prestali. Bilo je na rubu fizičkog kontakta, da smo ikako reagirali, vjerujem da bi nas napali - prisjeća se Kovačević.

Desetak osoba divljački je u petak kasno navečer upalo u prostorije Društva prijatelja Hajduka na zagrebačkoj Trešnjevci. Teleskopskim palicama i staklenim bocama nasrnuli su na skupinu od 30-ak okupljenih ljudi, među kojima je bilo žena i starijih osoba. Vrijeđajući ih na regionalnom nivou, huligani su porazbijali stol, slike i namještaj, a jedan 40-godišnjak zadobio je lakše ozljede glave. Policija je ubrzo uhitila petero osoba zbog sumnje da su na neki način sudjelovali u tom napadu i odvela ih na obradu u postaju na Trešnjevci.

Privedeni su ubrzo i pušteni, no istraga je još u tijeku, a policija je na tragu napadačima. Očevici pretpostavljaju da su napadači bili Bad Blue Boysi.

http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...edica/5652303/

Ja bih spomenuo i vrijeđanje Muse (košarkaša Cedevite) na utakmici kupa između Cedevite i Zadra.

Postavljam pitanje, zbog čega su državne službe uredne, evidentne i u ubrzanom postupanju prema građanima koje treba deložirati iz nekretnina zbog ovrhe i sl, a u spriječavanju širenja netrpeljivosti, poticanju na zločine, i napade motivirane mržnjom, i nakon izvjesnog vremena, (dakle prema teškom kriminalu) nemamo nikakvih postupanja ?

Mislite li da li su ovi napadi politički motivirani ili ne ? (Jer nemamo nikakvu osudu iz političkih krugova).

I da li ovi imbecili koji izvode napade shvaćaju da nas to samo može odvesti u građanski rat ? - Jer nitko neće na ulici stati i dozvoliti da ga se tuče, ozljeđuje, ponižava ili najgore - ubije, već će se braniti.

[north wind]

To više nisu samo sporedni ispadi, nego već postaje učestalo i sve je više ugrožena sigurnost građana u javnom prostoru.. nekako mi sve skupa sve više miriše na polaganu fašizaciju društva, što je zastrašujuće.

[Energija X]

Kako bi rekli na engleskom "Hate breeds hate".

Baš šteta, kad još uvijek imamo ovakve slučajeve. Jednostavno nedostaje temeljnog odgoja, a i kulture, isto. Što još uvijek moramo pokazivati da smo zaostali?

Sad, je li ima političke aktivnosti, teško reći. No, moglo bi se protumačiti politička šutnja kao neka vrsta odobravanja.

Sijećam se kako je bila slična stvar, da su "navijači" počeli vrijeđati isto takvu grupu ljudi (mislim da su isto bili Srbi) i potukli su se. Poslije je nogometna komisija (UEFA, ako se sjećam) dala kaznu Hrvatskoj zbog takvih navijača. A još uvijek nema nikakvog zakonda da bi barem osudio takvo nasilje.

A i zamisli ovo: Crkva može komentirati (tj. Bozanić) o filozofskom fakultetu, a o ostalim stvarima isto šuti.

[satnik]

john newman kaže:

Nasilja je sve više, upozoravaju sociolozi, jer izostaje oštra reakcija i jasna osuda takvih postupanja od strane političara, i lijevih i desnih.

Kult etatizma živ i zdrav kod nas. Ne daj bože da se traži rješenje izvan domene politike i njezine vojske planera, parazita i birokrata.

[vojvo]

evo ga opet "fašizacija društva"
početkom 2000-ih imali smo nasilje na stadionima, redovite tučnjave navijačkih skupina između sebe ili s policijom.
Napad na automobile sa srpskim registracijskim oznakama imamo godinama.
Za sve ovo što si nabrojao može se naći sličan ili isti slučaj iz bliže prošlosti.
Samo tada nije postojala potreba konstantno nabijati etiketu fašizma, a danas iz jednostavnog neznanja što je fašizam, kako se izboriti na prostor na javnoj sceni, svako malo se javlja netko s potrebom da pljune na cijelo HR društvo.
I zato se ne žele riješiti ovakvi problemi. Jer, kako će se onda netko uzdignuti i patronizirati cijelom društvu i za sebe izboriti 5 minuta medijske pažnje ako neće imati o čemu pametovati.

[Samo jako! 1994]

nasilje je nepravedno ozloglašeno, šta fali ako se grupica malo pošora. ja bi samo kažnjavo razbijanje tuđe imovine i ako je bilo više na jednoga. to je ono baš pizdunski
al ako je sve fer i korektno ne vidim nikakav problem.

i onaj debilizam hapsit ljude jer su košarkašu rekli "napuši se kurčine". Ić u stanicu jer si nekom reko "puši kurac" je debilizam

i da, ljudi se pošoraju i posvađaju tu i tamo. ne treba zbog toga bit pičkica i kmečat

[mestar]

john newman kaže:

Mislite li da li su ovi napadi politički motivirani ili ne ? (Jer nemamo nikakvu osudu iz političkih krugova).

Osudu iz političkih krugova imamo.
Rekao bih da napadi nisu politički motivirani već su patološko ponašanje pojedinaca.

john newman kaže:

I da li ovi imbecili koji izvode napade shvaćaju da nas to samo može odvesti u građanski rat ?

Teško da razmišljaju toliko daleko. HR društvo je prilično podijeljeno, medijska scena otužna i živi na senzacionalizmu, u političke i svjetonazorske teme se ulaže podosta strasti, a dosta ljudi je na rubu. To je prilično eksplozivna smjesa.

[zeljko_ri]

john newman kaže:

Mislite li da li su ovi napadi politički motivirani ili ne ? (Jer nemamo nikakvu osudu iz političkih krugova).

Deklarativna osuda je ponajmanje bitna, političari su toliko iskompromitirani da njihova osuda nebi nikoga dotakla, a pogotovo ne počinitelje.
Primjereno neselektivno sankcioniranje na agresivno ponašanje je jedini odgovor. I nikakve prekršajne kazne.

[mestar]

vojvo kaže:

evo ga opet "fašizacija društva".

Ma takve izjave jednostavno treba ignorirati, služe samo za dodatno potkusurivanje.

[KLCCLK]

Nasilja nema više, nego je život danas takav da je nasilje svima pred očima i priča o nasilju se širi u valovima, pri čemu mediji dodatno dižu paniku radi čitanosti.

Postoje dva problema.

1. Moderne tehnologije/dostupnost informacija/mediji kojima su bitni jedino klikovi - hobi mi je čitanje starih novina i upravo sinoć, vjerovao ili ne, sam u knjižnici čitao Večernjake iz kolovoza 1986. godine. U Makarskoj su upravo tog mjeseca, četiri huligana, bez nekog posebnog povoda teško premlatila nekoliko čeških turista, od kojih je jedan dečko preminuo. 1986. godine to je bila priča za jedan broj Večernjaka, na otprilike trećini stranice crne kronike. 2017. godine to bi bile stotine tekstova na stotinama portala, praćene s tisućama histeričnih komentara, potresnim obiteljskim pričama o poginulom, facebook grupama u kojima se poziva na linč huligana itd itd itd. Ne kažem da je ono iz 1986. pravilan pristup. Ali ovo u 2017. je još manje.

2. Neučinkovitost državnog aparata. U Hrvatskoj se ne događa doslovno ništa što se ne događa i drugdje. Svugdje (ne "i drugdje", nego doslovno SVUGDJE) postoje huligani, postoje tučnjave, postoje premlaćivanja, postoje zločini iz mržnje, postoje navijački sukobi, postoje napadi na manjine, ama baš sve od toga. Ono u čemu mi zaostajemo je kvalitetno obračunavanje s izgrednicima. U tome zaostajemo čak i za Jugom, kojoj se mora priznati da je razmjeno efikasno rješavala talog društva. Od milicajca koji bi pijanog klinca koji je prevrnuo kontejner dočekao iza ćoška i opaučio pendrekom po rebrima i onda ga odveo da pred svima diže kontejner i vraća rukama smeće u njega - do kazni za ozbiljne zločine (znam lika koji je u Jugi ležao 10 godina zbog silovanja, u Hrvatskoj 10 godina za silovanje ne bi dobio ni silovatelj trogodišnjeg djeteta). Dakle, nedostaje nam društveni osjećaj pravde. Kad se dogodi ubojstvo ili teško nasilje, žrtvi i obitelji žrtve malo što nudi utjehu, ali u normalnim državama s kvalitetnom policijom i pravosuđem ostatak društva u pravilu dobija tu utjehu i mir. Kod nas toga najčešće nema. A to onda urodi i dojmom da se takve stvari samo kod nas događaju. Ne, događaju se svugdje. Mi smo, nažalost, među onima koji takve stvari ne sankcioniraju pravedno i adekvatno.

[mestar]

zeljko_ri kaže:

Primjereno neselektivno sankcioniranje na agresivno ponašanje je jedini odgovor. I nikakve prekršajne kazne.

S ovim se slažem.
Najtemeljnije rješenje bi bilo podizanje općeg blagostanja što bi mnoge ljude odmaknulo od egzistencijalnog ruba a time i od pratećih frustracija i ranjivosti. Nažalost, ne ide to preko noći...

[Cuka]

vojvo kaže:

evo ga opet "fašizacija društva"
početkom 2000-ih imali smo nasilje na stadionima, redovite tučnjave navijačkih skupina između sebe ili s policijom.
Napad na automobile sa srpskim registracijskim oznakama imamo godinama.
Za sve ovo što si nabrojao može se naći sličan ili isti slučaj iz bliže prošlosti.
Samo tada nije postojala potreba konstantno nabijati etiketu fašizma, a danas iz jednostavnog neznanja što je fašizam, kako se izboriti na prostor na javnoj sceni, svako malo se javlja netko s potrebom da pljune na cijelo HR društvo.
I zato se ne žele riješiti ovakvi problemi. Jer, kako će se onda netko uzdignuti i patronizirati cijelom društvu i za sebe izboriti 5 minuta medijske pažnje ako neće imati o čemu pametovati.

A šta je fašizam danas??

Mlatit političke, sportske, sexualne ili neke druge po izboru neistomišljenike je onda točno šta. Zabava za široke ili malo manje narodne mase?? Na stranu marginalne skupine ili subkultura ili kako se to sve ne zove ali nasilje je naprosto nasilje a ako isto ima elemente "govora mržnje" onda je isto opasno za društvo i kraj priče.

[zeljko_ri]

Samo jako! 1994 kaže:

nasilje je nepravedno ozloglašeno, šta fali ako se grupica malo pošora

Nasilje nikada nije nepravedno ozloglašeno, pa čak ni onda kada se dvije budale dogovore da će se potući. Da sad ne ulazimo u sociološke probleme gdje nasilje služi kao ispušni ventil za određene frustracije...

[Mačak Gaston]

[QUOTE Postavljam pitanje, zbog čega su državne službe uredne, evidentne i u ubrzanom postupanju prema građanima koje treba deložirati iz nekretnina zbog ovrhe i sl, a u spriječavanju širenja netrpeljivosti, poticanju na zločine, i napade motivirane mržnjom, i nakon izvjesnog vremena, (dakle prema teškom kriminalu) nemamo nikakvih postupanja ? [/QUOTE]

Ovo ste jako dobro konstatirali.
1.
Kada država želi da nešto zaustavi, ograniči, reguliše, zakonom uredi i mjerama sprovodi ona to doista i napravi. Za to ima sve instrumente.
2.
Kada država želi da se neke stvari i dalje događaju tako kako se sada događaju ona se pravi nemoćna. Kao eto zvanično je protiv toga, ali svi znamo da nije.
3.
Zašto je tome tako?
Uvijek je dobro pokazati građanstvu (ili biračima ako hoćete) što im se može desiti ako nisu na liniji partije na vlasti. Vlasti je uvijek dobro rasplamsavati teme o mržnji i netrpeljivosti jer na takav način odvlači pozornost građana od drugih važnih ekonomskih tema.

[mestar]

Cuka kaže:

A šta je fašizam danas??

Mlatit političke, sportske, sexualne ili neke druge po izboru neistomišljenike je onda točno šta.

Razni su motivi, zajednički element je nasilje.
Gurati priču o fašizmu znači sve te događaje svoditi na organizirani ideološki politički background. Onda je logični nastavak politizacija i politikanski skup ispred sjedišta HDZa, generalizirajuće optuživanje Hrvatske, revolt s druge strane i automatski imaš spiralu bez kraja i konca.

[Cuka]

mestar kaže:

Razni su motivi, zajednički element je nasilje.
Gurati priču o fašizmu znači sve te događaje svoditi na organizirani ideološki politički background. Onda je logični nastavak politizacija i politikanski skup ispred sjedišta HDZa, generalizirajuće optuživanje Hrvatske, revolt s druge strane i automatski imaš spiralu bez kraja i konca.

Pa mi tu spiralu već imamo i to nije od jučer i problem je šta se mi kao društvo naopako postavljamo.

Nasilje je moguće svima zajednilčki nazivnik jer to kao osnov nije problem detektirat ali koji je drugi ili treči motiv namlatit palicama pripadnike neke navijačke skupine i to ne ulici nego u nekim prostorijama, koji je motiv vozit u portapaku-gepeku neku osobu za koju ti vozači misle da je pripadnik jedne navijačke skupine a to su detektirali jer je ma zamisli progovorio. Koji je motiv na generalnoj razini imat nasilne porive a potom ih i iskazat prema LGBT populaciji a evo neki dan je namlatilo nekog izbjeglicu u Karlovcu. Imamo mi tih ekscesa prema određenim skupinama malo previše da bi na to samo odmahnuli rukom i konstatirali kako se to eto događa ali nije to ništa novo.

Jasno je meni da neka nasilna ponašanja nećemo tek tako iskorijenit ako je to uopće moguće ali da imamo pravo tražit da država sa svojim aparatom to rješava najbrže moguće to svakako imamo.

[mestar]

Cuka kaže:

...

Ne tvrdim ja da nemamo problem sa nasiljem, ali protivim se izrazu "fašizacija".

[MaurS]

KLCCLK kaže:

Nasilja nema više, nego je život danas takav da je nasilje svima pred očima i priča o nasilju se širi u valovima, pri čemu mediji dodatno dižu paniku radi čitanosti.

Postoje dva problema.

1. Moderne tehnologije/dostupnost informacija/mediji kojima su bitni jedino klikovi - hobi mi je čitanje starih novina i upravo sinoć, vjerovao ili ne, sam u knjižnici čitao Večernjake iz kolovoza 1986. godine. U Makarskoj su upravo tog mjeseca, četiri huligana, bez nekog posebnog povoda teško premlatila nekoliko čeških turista, od kojih je jedan dečko preminuo. 1986. godine to je bila priča za jedan broj Večernjaka, na otprilike trećini stranice crne kronike. 2017. godine to bi bile stotine tekstova na stotinama portala, praćene s tisućama histeričnih komentara, potresnim obiteljskim pričama o poginulom, facebook grupama u kojima se poziva na linč huligana itd itd itd. Ne kažem da je ono iz 1986. pravilan pristup. Ali ovo u 2017. je još manje.

2. Neučinkovitost državnog aparata. U Hrvatskoj se ne događa doslovno ništa što se ne događa i drugdje. Svugdje (ne "i drugdje", nego doslovno SVUGDJE) postoje huligani, postoje tučnjave, postoje premlaćivanja, postoje zločini iz mržnje, postoje navijački sukobi, postoje napadi na manjine, ama baš sve od toga. Ono u čemu mi zaostajemo je kvalitetno obračunavanje s izgrednicima. U tome zaostajemo čak i za Jugom, kojoj se mora priznati da je razmjeno efikasno rješavala talog društva. Od milicajca koji bi pijanog klinca koji je prevrnuo kontejner dočekao iza ćoška i opaučio pendrekom po rebrima i onda ga odveo da pred svima diže kontejner i vraća rukama smeće u njega - do kazni za ozbiljne zločine (znam lika koji je u Jugi ležao 10 godina zbog silovanja, u Hrvatskoj 10 godina za silovanje ne bi dobio ni silovatelj trogodišnjeg djeteta). Dakle, nedostaje nam društveni osjećaj pravde. Kad se dogodi ubojstvo ili teško nasilje, žrtvi i obitelji žrtve malo što nudi utjehu, ali u normalnim državama s kvalitetnom policijom i pravosuđem ostatak društva u pravilu dobija tu utjehu i mir. Kod nas toga najčešće nema. A to onda urodi i dojmom da se takve stvari samo kod nas događaju. Ne, događaju se svugdje. Mi smo, nažalost, među onima koji takve stvari ne sankcioniraju pravedno i adekvatno.

Baš to što si rekao, najbitniji su policija i strogo i neovisno pravosudje, o tome drvimo već godinama, da je Horvatinčić svoja 4 ubojstva počinio na teritoriju jedne Njemačke i sl. uredjenih zemalja bio bi on u zatvoru jedno duze vrijeme pa ne bi ni stigao počinit sva 4 ubojstva nego "samo" to jedno, onda bi i onaj idiot što je bio pijan u audiu i skoro pregazio ono dijete u kolicima dobro promislio hoće sjest pijan u auto i lupit po gasu kada bi znao da može zaglavit na lijepih 10 godina.

To je najbitnija stvar svega, jako i neselektivno pravosudje sa ozbiljnim kaznama i ćao zdravo a ne ove medijske bačike i sl. kao eto sad političari odobravaju nasilje i sl. tom logikom ispalo bi da velika većina na svijetu doobrava nasilje samo zato jer neki predsjednik/premijer nije osudio/la svaki ispad.

Koješta.

[žalac_1]

kad ne znaš drugačije objasnit - samo okačiš etiketu fašizam. I sve jasno. I nema potrebe dalje. I s fašizmom i o fašizmu se ne raspravlja, jer to je fašizam

ko što su nekad u primitivnim kulturama ljudi prirodnim fenomenima pridavali božanske karakteristike, i u grmljavini vidjeli bijes nekog bradatog nadrkanog starca što sjedi na oblaku sa sjekirom i vilama u ruci.
I potpuno se zadovoljavali takvim objašnjenjem, jer im takva predodžba upotpunjavala spoznaju o svijetu koji ih okružuje u dovoljnoj mjeri da zadovolji njihove jednostavne i skvakodnevne potrebe za znanjem o svijetu u kojem žive, a dolazila je od autoriteta kojem se vjerovalo i čije interpretacije nije trebalo kritički ispitati.

Isto je sa ofucanim pojmom fašizma i publicitetom raznih gurua koji generiraju teorije o refašizacije društva tj. o apstraktnom fašizmu koji je po njima stalno tu i vreba, a nemoš ga uhvatiti ni za glavu ni za rep i definirati jer mijenja svoj oblik u vremenu i prostoru... pa ga, razumljivo je, oni kao nekdasnji prvosvećenici-astronomi kuže i osjećaju i shvaćaju, a priglupa raja baš i ne ...

[u prolazu]

žalac_1 kaže:

kad ne znaš drugačije objasnit - samo okačiš etiketu fašizam. I sve jasno. I nema potrebe dalje. I s fašizmom i o fašizmu se ne raspravlja, jer to je fašizam

ko što su nekad u primitivnim kulturama ljudi prirodnim fenomenima pridavali božanske karakteristike, i u grmljavini vidjeli bijes nekog bradatog nadrkanog starca što sjedi na oblaku sa sjekirom i vilama u ruci.
I potpuno se zadovoljavali takvim objašnjenjem, jer im takva predodžba upotpunjavala spoznaju o svijetu koji ih okružuje u dovoljnoj mjeri da zadovolji njihove jednostavne i skvakodnevne potrebe za znanjem o svijetu u kojem žive, a dolazila je od autoriteta kojem se vjerovalo i čije interpretacije nije trebalo kritički ispitati.

Isto je sa ofucanim pojmom fašizma i publicitetom raznih gurua koji generiraju teorije o refašizacije društva tj. o apstraktnom fašizmu koji je po njima stalno tu i vreba, a nemoš ga uhvatiti ni za glavu ni za rep i definirati jer mijenja svoj oblik u vremenu i prostoru... pa ga, razumljivo je, oni kao nekdasnji prvosvećenici-astronomi kuže i osjećaju i shvaćaju, a priglupa raja baš i ne ...

Cim u novinama netko spomene pojam "fasizam"....to je signal ta taj clanak mozes baciti pravo u smece.