Zasto postujete starije osobe i invalide?

Da li prepustate sjedalo u busu, tramvaju, cekaonici etc... starijim osobama i invalidima zato:

...sto su vas ucili da tako treba.

...sto vam ih je zao.

...sto cete i vi jednog dana biti stariji i manje pokretni pa se nadate da cete i vi tada imati prioritet na sjedenje.

...sto ce svi okolo vas... pomisliti kao ste vi dobra i nesebicna osoba.

...sto je MORALNO postovati starije osobe i invalide.

ili...

ne dizem se starijima i invalidima jel me boli briga za druge... ucili su me da treba postovati starije i invalide... no ja tu ne vidim logiku jel ne postoji MORAL.... to je izmisljeni pojam kojemu su prisivena subjektivna pravila i principi... moji subjektivni principi su da imam jednaka prava na stolicu kao i svaka druga osoba... bila ona zdrava, stara, mlada ili bolesna...

Ako bi mogli argumentirati vas odgovor... zasto mislite da je ispravan?

[djidjimidji]

ne ustanem se uvijek i bas svakom. ako vidim da neko tesko stoji - onda se ustanem. ili ako je jako star, ako je osoba (muska ili zenska koje god starosti) s nestasnim djetetom i tome slicno - ustanem se.... treba znati i to da se neki ljudi mogu osjetiti jadnima ako im nudimo stolicu... neki slijepi ljudi, recimo. cak sam jednom dozivio da je tip ustao fakat starom covjeku (cca 80 godina), a ovaj mu je odvratio da nije on tako star da ne bi mogao stajati tih par stanica... i nije htio sjesti...
zato obicno prije ustajanja pitam: zelite li se sjesti?...
s tim u vezi ima i jedna zgoda iz srednje skole: kaze frajer staroj kumici - "jel bi htjeli sjesti?" kaze ona "da, hvala." a bezobraznik ce njoj - "na zalost i meni se sjedi, dajte potrazite mjesto negdje drugdje!"

a zasto se ustajem? pa isprva su me ucili da se ustanem. poslije se nisam ustajao (tj. vrlo rijetko). onda sam narastao - i sad se ustajem jer je to lijepo i sebicno. sebicno? da - ustanem se da bih se JA bolje osjecao jer - lijepo je kad mozes ucinit neko dobro djelo (bar meni). ne ocekujem hvalospjeve kad se ustanem, ali mi je OK da se sjednu ljudi koji fakat ne mogu stajati. sad ako udje neki tip od 60 godina, koji je zdrav, i normalno hoda, ne izgleda umorno itd... ne osjecam potrebu da mu se automatski ustanem jer je on stariji. i ne ustajem se ako me se to brutalno i bezobrazno trazi. ako me se zamoli - uvijek se ustanem tko god me zamolio.

s tim u vezi evo jedna prica moje bivse uciteljice engleskog:
vozila se u tramvaju i sjedila. ispred nje je sjedio jedan mladic. u tramvaj je usao stariji gospodin i mjerkao mladica (onako, bezobrazno... htio je sjesti i nesto je mrmoljio, cangrizavac). moja uciteljica se ustala i ponudila tom starcu da sjedne:
"izvolite, sjednite!" na sto joj je on dobacio:
"neka neka, nemojte, ima ovdje i mladjih koji bi se mogli ustati."
"a je li? pa hvala vam na komplimentu."
"ne, ne... nisam tako mislio..."
na to mu je moja slavna uciteljica rekla da ako zeli sjesti - sjedne, a ako ne, neka ne gnjavi ljude oko sebe tim mrkim pogledom.

[ZgSash]

ustanem se osobama za koje vidim da im je potrebitije sjesti nego meni
iz istog razloga nekom prosjaku dam novac , dok profesionalce uredno zaobidem

a super su mi jadne drhtave bakice koje u borbi za prazno sjedalo porazbacaju pol tramvaja , da bi im aktivni ragbijasi mogli pozavidjeti

[Secundo]

Ne radi se o pravu. Nije ni pitanje postivanja. Na to stariji ili invalidi nemaju apriori pravo. Radi se o humanosti. Tebe nis' ne kosta ustati, a starijem ili invalidu uradis veliku uslugu.

[nixon]

ja takode ne ustajem samo "tako"
oke, rjetko je da sjedim, al

kad vidim sve te ljude kojima je jedina fizicka aktivnost trcanje da stignu prije nego sto se vrata zatvore na gradskom prevozu... onda im jos malo priustim da gimnasticiraju stojeci... moraju malo...

pogotovo to vrijedi za sve one tete oko 55-te

heh......

[nixon]

...naravno... svi oni koji jesu strari, bla bla ustupam mjesto

da, nekaj mi nije jasno....


bakice redovito ustaju s svog mjesta jednu stanicu prije neg sto izlaze... i onda ih gledam kako ih tramvaj / podzemna baca amo-tamo.... i nije mi to jasno. nije!
pjevusim si onda neku variaciju na: paranoja....
i gledam kad ce koja onako razletjeti se po vagonu....
(fala bogu, tome nisam jos prisustvovao)

[drukqz bunny]

Mehanizam je vrlo jednostavan: ako mi se baba dopadne, ja ustanem.

[Ardo]

A što drukqz bunny ako je deda u pitanju.

I ja se potpuno slažem s mišljenjem sviju koji ustaju osobama kojima mjesto treba. Neću valjda gledati inavalida ili klimavu bakicu kako se u tramvaju bori da ostane uspravno. Valjda mi se lakše ustati nego čekati hoće li pljusnuti na pod? A možda da i kameru priredima da to i snimim kao nešto jako smiješno?

Koješta! Malo samilosti prema onima koji je trebaju ovom svijetu ne bi naškodilo. Naprotiv!

[-Watashi!i!i!i-]

Ja jednom probo sjest na mjesto di se neki student digo nekom djedici al su me potjerali

[Glam]

Originally posted by zg_sash
a super su mi jadne drhtave bakice koje u borbi za prazno sjedalo porazbacaju pol tramvaja , da bi im aktivni ragbijasi mogli pozavidjeti

lol, da bas to. I oni "zvjeravi" pogledi, gdje je stolica, gdje, gdje..lol..bas simpa A kad se cilj ugleda, huurrraaa , ko partizani iz sume. To im je valjda iz NOB-a ostalo.

Nego, ne sjedam uopce. Ustani, sjedni, ustani, sjedni. Bah, neda mi se. Nek se sjednu oni kojima se da ustajat.

[jimmy jazz]

Originally posted by Pale Blue Eyes
ne dizem se starijima i invalidima jel me boli briga za druge... ucili su me da treba postovati starije i invalide... no ja tu ne vidim logiku jel ne postoji MORAL.... to je izmisljeni pojam kojemu su prisivena subjektivna pravila i principi... moji subjektivni principi su da imam jednaka prava na stolicu kao i svaka druga osoba... bila ona zdrava, stara, mlada ili bolesna...

oh maan... stvari se ne cine ili cine zato sto su "moralne" ili "nemoralne", nego se cine ili ne cine ovisno o tvom nivou svjesti, svjesnosti i senzbilnosti.
moral je prica za ignorante. stvari se ne cine zato jer su me tako naucili, nego zato jer sam ih ja takve spoznao.

vozio sam se u prepunom busu po Himalayama, gdje svako malo letish najmanje pol metra u zrak na zadnjem sjedalu da je to milina, slijetanje je malo manje ugodno jer sjedalice nisu bash tak meke, i bio je jedan Holandjanin il tak nesto, visoki dosta i stvarno mu je bil tesko i naporno stajati jer se Moral sagibati iako je stajal na stepenicama, jer nije bilo vishe mesta.
jedan maali Indijac, a real tough mountain cat, kojemu je to normalna svakidasnja pojava se je ustal i ustupil mu mesto! ja mu nebi, jer je moji nivo svjesnosti bio prilicno razdrman, a i umor prilicno visok.

po logiki ignoranta je Indijac imal vishe prava na stolicu od umornog Holandjanina. no to je samo samo-zavaravanje, ne radi se uopce "ko ima vishe/manje prava na neku jebenu stolicu", nego o osobnoj razini svjesti.
iznenadil sam se tim ne-evropskim nivoom sucuti.
u evropi se sucut spominje samo kad ti neko umre i izrazhava se rijecima. i vazno je imati. logiku. pravo. stolicu.

maaan..mozda ste vi svi vec umorni i stari i slomljeni ko penzici....
ajde, malo zivota!

[Ardo]

Tako je, Jimmy. Nas je civilizacija pretvorila u bešćutne ignorante, otupila nam osjećaje i senzibilnost. I u dosta velikom dijelu naše savjesti ubila ono ljudsko i toplo u nama.

I lijepa je to priča sa malim indijcem. On ima još uvijek dodir sa svojom savješću i sa ljudskošću. Ja mu čak i zavidim.

[drukqz bunny]

A što drukqz bunny ako je deda u pitanju.

Isto važi i za dede.

[nixon]

pb eyes

...sto su vas ucili da tako treba.

...sto vam ih je zao.

...sto cete i vi jednog dana biti stariji i manje pokretni pa se nadate da cete i vi tada imati prioritet na sjedenje.

...sto ce svi okolo vas... pomisliti kao ste vi dobra i nesebicna osoba.

...sto je MORALNO postovati starije osobe i invalide.

ili...


-----------------------


kaj je post trebalo zapoceti s ili?

ili ja ti moram reci da nijedno od ponudenih rjesenja nije moje
ucili me jesu, al i da me nisu ucili dignuo bih se
nije mi zao
to kaj budem star, bas ne bi bio razlog
svi znaju da sam dobra i nesebicna osoba pa nema potrebe
a ta rijec moralno. ne znam kaj to znaci [pogotovo ak je moral, kak ono ide?............ nesto sto je pristojno tj u redu u drustvu....]

tak, dignem se da se ne razlete po tramvaju
ha ha

[illegale]

moral nam usadjuje okolina. a bonton su napisale starije zene.

skuzio sam ih. sad, s obzirom da je starijim osobama bolje stajati i kretati se nego biti krumpiri i ponasati se tako, uglavnom im se ne dizem.

Dizem se invalidima, bolesnima, nemocnima i trudnicama.

Ostale ko jebe.

Osim ak nisam napaljen da radim "dobre" stvari, tipa brijem na ljubav.

[Zrinska]

zato sto to smatram krscanskim ponasanjem-Ljubi svoga bliznjega.....

[-Watashi!i!i!i-]

Jel to ono kad malo starijoj curi (oko 25 ) kazes "hey bejbe, sjedni mi u krilo"?

[deep in the sun]

kao prvo, ne razumijem kakve veze ima dizanje u tramvaju s POŠTOVANJEM osoba kojima se dižemo?
respekt je potpuno van ovog koordinatnog sustava, po mom. dići ću se i “parkinsonom opičeno djelujućoj” babi koju, u slučaju da je osobno poznajem, smatram dosadnom daviteljicom, ili sam prema njoj savršeno indiferentna.

kao drugo, sljedeće:

“ucili su me da treba postovati starije i invalide... no ja tu ne vidim logiku jer ne postoji MORAL.... to je izmisljeni pojam kojemu su prisivena subjektivna pravila i principi... moji subjektivni principi su da imam jednaka prava na stolicu kao i svaka druga osoba... bila ona zdrava, stara, mlada ili bolesna...”

..nisam shvatila je to tvoj osobni stav ili samo “ponuđeni odgovor”?

naime, što se tiče fragmenta “ne postoji MORAL.... to je izmisljeni pojam kojemu su prisivena subjektivna pravila i principi...”, pretpostavljam da ipak nije stav osobe koja je, ako sam dobro shvatila, završila filozofiju, jer je za takvu prestereotipan i prepojednostavljen.

nemam sad vremena u širine, pa ću pejstati fragment iz teksta sweet old Supeka, kojeg sam evo nema po ure pročitala, a baš ima veze s temom:

“Moral se ne može apsolutizirati niti je njegova univerzalnost izvanvremenska i nadljudska, ali se jednako tako ne prepušta »hiru vremena«, nego se ukorjenjuje u dulja razdoblja kao jezgra kulture. Odustajući od teološke transcendentalnosti, humanistička etika sadrži transcendentnost, što dopušta prilagodbu i razvoj morala u skladu s novim kušnjama.....itd..“

i, iako ponekad “izdamo sami sebe”, potpisujem quote bića koje se prozvalo “jimmy”: “stvari se ne cine ili cine ovisno o tvom nivou svijesti, svjesnosti i senzibilnosti.”

tj., dodala bih, jer je unutrašnja moralna vertikala (pojam koji je, btw, svojedobno vulgarno isprostitutirao jedan predsjednički kandidat, deklarirajući se ponosito takvim kad god bi zinuo o sebi))) u meni/bilo kome, “prepoznala” iz važećeg sustava moralnih pravila to konkretno kao ono koje podudara s mojim/xy-ovim spontanim unutrašnjim osjećajem, tj., reko bi narod, interiorizirala ga. ili, možda u nekim slučajevima točniji redoslijed, prvo ga otkrila u sebi, a naknadno ter uzgredno spoznala njegovu šire prihvaćenu kvalifikaciju kao “moralnog čina”.

(svakako, svako SLIJEPO poštivanje zadanosti i pravila je ovčje ponašanje, kao što i apriorni bunt prema apsolutno svemu “općeprihvaćenom” spada u blessed puberty, ali, nije li to sasvim jasno svakom iole prosvijećenom čovjeku?)

ali, definicija altruizma, žrtvovanja, etc., točnije, “granica” istog, načelno, može biti zanimljiva tema...ako je ona sugerirana. a u tom paketu niče, naravno, i također prastaro, ali uvijek “oživljivo” pitanje: koliko je učinkovita/prikladna/u skladu s intimnim osjećajem čovjekovog digniteta/ne znam kakva još, filozofija “okretanja drugog obraza”; ili ono “može li se ljubav i srodni filinzi prema nekome ili nečemu oktroirati/nametnuti/naučiti”. (što u većini slučajeva smatram apsurdnim nasiljem nad vlastitim ili tuđim emocionalnim sustavom, al dalo bi se tu..).

no, sad padam s nogu i ostalih organa, pa idem leći.

pozdrav noćnim analitičarima, as well as analitičarima noći.

[adriatic]

Originally posted by jimmy
iznenadil sam se tim ne-evropskim nivoom sućuti.
u evropi se sućut spominje samo kad ti neko umre i izražava se riječima. i važno je imati. logiku. pravo. stolicu.

Konačno prava riječ ! Pa naravno da poštujem svakog čovjeka.
Ne vidim zašto bih hendikepirane trebao više poštovati.
Sućut nema nikakve veze sa samilošću - ona je naprosto izraz svijesti da smo jedno pa onima koji su fizički hendikepirani treba iskazati dodatnu solidarnost - uslužnost. I ne može se to prakticirati učeći nekakva pravila napamet. Grubo rečeno Bon-ton je (jako loša) zamjena za budnu savjest.