Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 17.10.2003., 17:58   #21
Mr_Jones, tebi cu obradit malo sljedeci post.
Quote:
Mr_Jones kaže:
kada prihvatiš drugu istinu koja je možda i prava, a možda i nije, to je zato jer ti je ukazano ili si saznao na drugi način drugu istinu pa zanš ili misliš da znaš što je istina

znači, istina se mijenja kako se svijest i znanje razvijaju
Na osnovu cega mjenjas misljenje?

Quote:
postoje različita mišljenja jer istina je samo ljudska izmišljotina, osobno ili grupno mišljenje o nekoj činjenici
Istina sa malim i, je uistinu nista vise doli misljenje. No mi pricamo o necem drugom. No, kad smo vec kod cinjenice, koju ti je i ushirlo nametnuo u tvom razmatranju. Sto je za tebe cinjenica? Jel to nesto sto uistinu jeste? Nesto IZVAN tebe? Ovo je kljucno za poimanje ideje apsolutne istine.
Quote:
o tome da li ima nešto izvan moje percepcije... ne znam, spreman sam prihvatiti, ali se čak i trudim ne razmišljati o tome, ljudski strah o tome ima li nešto ili nema... misliš li tu na nekakvu božansku osobu ili nešto tako?
Mislim na to da nisi ti taj koji odredjuje bit necega, vec da je bit necega samoopstojna. Dakle, kamen je kamen, makar svi rekli da to nije kamen. Ja sam ja, makar svi rekli da sam ja robot i tako dalje.
Quote:
a činjenica je nepromjenjiva, a možda i nije
Odnosno, ne znas . Nu, ako si toliko skeptican tada ne mozes nista tvrditi. Jer upadas u kontradikciju. Neke stvari se uzimaju aksiomatski, upravo radi utvrdjivanja njihove opstojnosti, odnosno istnitosti . a Istina je jedna od stvari koja je prilicno samoopstojna. Esencija je bitka.
Quote:
znači, on gleda istinu, a zna da je laž, istinu drugih ljudi, a on je svjestan neistine u njiohovoj istini
Mani se offtopica . Ne pricamo o misljenju i briji.
illegale is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 18:08   #22
Re: Evo autoriteta !

Quote:
adriatic kaže:
Pored pitanja što je istina, od početka evropske filozofije sporna su i pitanja jeli istina jedna ili mnoštvena, objektivna ili subjektivna, apsolutna ili relativna,
apstraktna ili konkretna, vječna ili prolazna itd.. kao i u kojoj mjeri i kako je moguća spoznaja istine, postoji li i u čemu je mjerilo istine.
Zajebano je to kad budale smatras autoritetima . Jer ako je istina mnostvena, sto je onda bit istine? Ako je jedna, potpuno je jasno. Subjektivna istina? Opet pricamo o misljenju. BTW, od kako se bavim stvarima kojima se bavim, uspjesno sam razlucio koliko smo skloni samozavaravanju, jer to je easy way kratkorocno gledajuci. Negiranje ideje istine kod ljudi uzrokuje uvjerenje da ce upornim ponavaljnjem lazi, laz postat istina. No, vrlo je osjetna zabluda tih luzera. Vidis im to u licu. Boje se. Jer ko sto rekoh, nas bitak pociva na jednom. I to jedno je nepremostivoj vezi sa Istinom. Svako ignoriranje toga, uzrokuje snaznu podjelu u nasoj psihi. Ti ljudi su podsvjesni toga i boje se gubitka te opsjene. Los put osobnog rasta. Uzrokuje koruptnost BTW, znas onaj pojam pravcnih ljudi? Sta mislis odakle ti ljudi crpe svoju pravicnost?

Ovo bijase malo of topica. Ne zamjerite mi
illegale is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 18:29   #23
Quote:
slavko kaže:
Istinito = Dobro!

Što to znači? Znači da istina može biti samo u budućnosti. Znači da je istina ono kako bi trebalo biti, a ne ono što jest. Loš život ili loš čovjek su neistiniti. Znači treba postići i biti u istini.
Zanimljivo . Naravno, ne bih koristio takvu terminologiju, ali ima i tu istine. BTW, Istina je limes kamo tezi nase shvacanje stanja. Jer Laz umire. No, bez obzira sto mi Isitnu mozemo jasno osvjedociti tek u limesu, ne znaci da je Istina u buducnosti. Naprotiv. Jer ionako ne postoji nista drugo osim danasnjosti .
Quote:
Svijet dakle nije ni puka danost, ni bilo kakva danost kao samoniklo postojeće, zatećeno ili ono što naprosto jest (bitak), nego ukinuti bitak za volju uspostavljanja svog istinskog ljudskog (povijesnog) bitka kao mogućnosti dobra.
Sve tece, a bitak je ono sto usmjerava sistem. BTW; da ne bismo kruzili, sto je to dobro?
Quote:
Ili: Nije sve što jest ujedno i istinito (= dobro), nego bi kao takvo prije moglo da se odredi kao neistinito, dakle, upravo - zlo![/I] Bitak kao takav za Hegela i jest ono zlo!
Hegel nema pojma. Jer kud ces radit tako bizarnu podjelu sto je u kontradikciji sa samim bitkom?! . Nu, da je bitak zlo, svijeta ne bi bilo. Osim ako zlo nije definirano na neki meni novi nacin i podrazumjeva dobro ,
Quote:
Eto Illegale, kao što vidiš Istina baš nije tu negdje oko nas, ali na horizontu sigurno jeste.

Mdaj. To ti govorim samo zato sto ne postoji nista drugo osim sada. <--- moje shvacanje vremena.
illegale is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 18:30   #24
Sve je Istina. Sve što percipiramo i što ne percipiramo je Istinito. Kao što ne postoji u matematici oduzimanje (već zbrajanje negativnih brojeva)...to mi je ovak zanimljiva perspektiva za razmatranje ovog 'problema'...
Inače, slažem se da postoji 'boja' sudova, odnosno da li su oni istiniti ili ne, ali, po mom skromnom mišljenju, osnovni kriterij za donošenje suda je naš razum (koji ne može dokučiti Istinu - Jedno -Sve) pa stoga mislim da nitko ne može sa sigurnošću tvrditi da je nešto istina ili laž. To je subjektivno, RELATIVNO.

A je istina. Dakle -A je laž. To su relativni odnosi.
Apsolutna vrijednost od -A je A, dakle i laž je apsolutna Istina.
Sve je to je*ena matematika...

I zanimljivo mi je jedno... kako to da nije nitko upleo religiju...?
vocal is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 18:33   #25
Re: Jedna je Istina: postoji mnogo istina.

Quote:
adriatic kaže:
Zašto da uopće nešto pišem kad imam svog odvjetnika ilegalca?

Svakako treba prihvatiti ideju Istine, tražiti je svim svojom bićem (srcem i umom) i pomiriti se s tim da konačnu Istinu nikada nećeš dosegnuti.
Khm. ispred nikada, dodao bih vjerovatno. Jer glupo je ogranicavati prostor bitka kod stvari koje su neprovjerljive.
Quote:
Bezuvjetno prihvaćaš drugo (sve što "nisi" ti), a za to ti ne treba nikakvo znanje.
No, sta onda prihvacas? Svoju projekciju toga ili sam bitak?
illegale is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 19:59   #26
Govoriti o nekoj uzvišenoj Istini samo još jedan u moru naših koncepata kojima zapravo stavljamo povez na oči i udaljavamo se od stvarnosti od koje smo ionako otuđeni. Mnogo je korisnije govoriti o Putu ili Mudrosti.
__________________
Kad sam bio mlad, bio sam jako zgodan.
Largo is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 22:39   #27
Quote:
Zanimljivo . Naravno, ne bih koristio takvu terminologiju, ali ima i tu istine. BTW, Istina je limes kamo tezi nase shvacanje stanja. Jer Laz umire. No, bez obzira sto mi Isitnu mozemo jasno osvjedociti tek u limesu, ne znaci da je Istina u buducnosti. Naprotiv. Jer ionako ne postoji nista drugo osim danasnjosti .
Illegale, iz napisanog mi baš nije jasno što označava pojam "limes" uz tvrdnju da je sve u sadašnjosti.

Quote:
Sve tece, a bitak je ono sto usmjerava sistem. BTW; da ne bismo kruzili, sto je to dobro?
Bitak ne usmjerava ništa, već samo formalno označava pojam, a Istina je ta koja ga (pojam) smještenog u realnost , objektivizira. Nije čovjek samo ono što on misli o sebi već i sve ono što znači za svoju okolinu. Prema tome Istinu o nekom ili nečem možemo samo saznavati, a kad saznamo toga u pravilu više nema.

Znači Istina podrazumjeva nečije sazrijevanje i opstanak, a to može biti jednako samo dobrom. Sa lošim se ne može naprijed. Zar ne?

Quote:
Hegel nema pojma. Jer kud ces radit tako bizarnu podjelu sto je u kontradikciji sa samim bitkom?! . Nu, da je bitak zlo, svijeta ne bi bilo. Osim ako zlo nije definirano na neki meni novi nacin i podrazumjeva dobro ,
Pa Illegale, zar nisi na svojoj temi Što znači bolji čovjek tvrdio da treba raditi na tome da se postane bolji!

Quote:
Mdaj. To ti govorim samo zato sto ne postoji nista drugo osim sada. <--- moje shvacanje vremena.
Neznam što u tvom vremenu shvaćanja znači sada . Naime sve što čitaš je prošlost, a ono što pišeš čitat će se u budućnosti.

__________________
Do čitanja
slavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 22:55   #28
Suprotnost svake istine jednako je istinita.
__________________

Gordi runolist njene Posebnosti cvetao je na vratolomnim liticama Kaprica, veličanstveniji od pristupačnih cvetova taman za onoliko za koliko je Divlje veličanstvenije od Pitomog...
lunjo is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2003., 23:35   #29
Quote:
Largo kaže:
Govoriti o nekoj uzvišenoj Istini samo još jedan u moru naših koncepata kojima zapravo stavljamo povez na oči i udaljavamo se od stvarnosti od koje smo ionako otuđeni. Mnogo je korisnije govoriti o Putu ili Mudrosti.
Zar možemo razgovarati o Putu bez da smo utvrdili što je Istina i kamo mi to ustvari idemo i zašto?

__________________
Do čitanja
slavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2003., 02:50   #30
Istina

Istina ima X.

Traženje apsolutne je 8 (vrtlog)
Zastupanje svoje je Fanatizam
Agri is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2003., 07:34   #31
Re: Istina

Quote:
Agri kaže:
Istina ima X.

Traženje apsolutne je 8 (vrtlog)
Zastupanje svoje je Fanatizam
Ovdje se ne traži nikakva istina, već raspravlja o pojmu Istine.

Put ka Istini i zastupanje svoje istine nije Fanatizam, već imperativ Čovjeka!

__________________
Do čitanja
slavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2003., 16:26   #32
Quote:
ushirlo kaže:
Ne postoji apsolutna istina.
Ja mislim da postoji.Kad ne bi bilo tako naš život bi bio besmislen.
 
Odgovori s citatom
Old 19.10.2003., 03:59   #33
Quote:
slavko kaže:
Zar možemo razgovarati o Putu bez da smo utvrdili što je Istina i kamo mi to ustvari idemo i zašto?

Da, imaš pravo Slavko, u suprotnom bi svaki Put bio izgubljen, a i mi s njime.
__________________
Kad sam bio mlad, bio sam jako zgodan.
Largo is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2003., 04:10   #34
Quote:
illegale kaže:
Ovo mi vise lici na zloupotrebu matematike
Da, ta je zloupotreba uvijek prisutna u vidu naših diskursa koji su opet obojeni našim prethodnim iskustvima i predrasudama.
Naravno, ishod naših istraživanja za Istinom ovisi o tim iskustvima i konceptima(predpostavkama), tako da se i ta Istina razlikuje. Ona za jednog znanstvenika, filozofa, budista ili gnostika ne može biti ista i tu počinju problemi. Zato mislim da je nužno postaviti odnose između Istine i općeg dobra i u tom smislu donijeti konzenzus o tome kako Istina (ili Istine) obilježava naše opće pozitivne vrijednosti.
Time bismo svakako izbjegli rasprave i sukobe oko različitih diskursa, a time bili i bliži Mudrosti.
__________________
Kad sam bio mlad, bio sam jako zgodan.
Largo is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2003., 20:05   #35
Sinoc sam 4 puta pokusao odgovoriti. Nije mi islo. A trudio sam se. Zato ovaj post stavljam u najzajebaniji odgovor meni u povijesti foruma. Cestitam . Nakon hrpe kontanja, sad cu mozda biti pametniji.
Quote:
slavko kaže:
Illegale, iz napisanog mi baš nije jasno što označava pojam "limes" uz tvrdnju da je sve u sadašnjosti.
Kad kazem sadasnjost, to je jedina stvar ciji smo svjedoci. Vrijeme je integral sadasnjosti i kao takvo mozemo ga shvatiti kao idejni koncept koji nije nuzan ili realan. Dapace, ljudi cesto zloupotrebljavaju koncept vremena da ne bi zivjeli. Stoga vrijeme rado izbacujem kao suvisno u razmatranju zivota i zivotnih fenomena.

Limes. Jebiga, u pravu si. Idejno se nalazi u buducnosti. S tim da buducnost prihvacam kao idejnu smjernicu. Razlika je u ovom shvacanju buducnosti ta da ista nikad ne mora postati sadasnjost, da bi bila buducnost. Tu buducnost mozemo utvrditi kroz promjenu koja tezi ka Istini. Wow, ispada fakat da je Istina buducnost .

No, ako Istina postoji, a njezini smo posredni svjedoci, ona ne moze biti temeljena na necemu sto ne postoji. Dakle, ostaje nam samo sadasnjost. Istina je "oko nas" i u nama spike.

E, sad sljedi dio oko kojeg sam se sinoc isjebo. Sad cu stvar malo jace istrancirat, kak se ne bi izgubio u hrpi pojmova koji me zbunjuju.
Quote:
Bitak ne usmjerava ništa, već samo formalno označava pojam,
Bitak shvacam kao sadrzaj, ne formu. U tom bitku po negaciji svega osim sadasnjosti mora biti sadrzana i ta teznja.
Quote:
a Istina je ta koja ga (pojam) smještenog u realnost , objektivizira.
Ovo me je totalno rasturilo. Cini mi se da sam koncept Istine stavio da je jednak konceptu stvarnosti. Odnosno to je nesto sto uistinu jeste. Objekt u objektnom programiranju. Sto ce objekt raditi, ovisi o ostatku sistema, no bitak objekta se moze definirati bez obzira na ostatak programa.

Sad pitanja za tebe. Sto je to realnost i sto znaci objektivizirati? Cjelokupna recenica me je upravo toliko rasturila zato sto ne osjetim kvalitetnu distinckiju svih tih pojmova. I onda dobijem zbrku.

Uglavnom, volio bih da malo pojasnis ovo sto si napisao.
Quote:
Nije čovjek samo ono što on misli o sebi već i sve ono što znači za svoju okolinu.
Apsolutno. No, ono sto je uistinu covjek, mozda najbolje mozemo definirati kao onaj objekt iz objektnog programiranja . Sad, Istina je onaj dio koji ne kolidira unutar sebe i ostatka sistema baziranog na istoj. Zato je i opstojan.

Heh, izgleda da pocinjem uvidjati jasnu razliku izmedju stvarnosti i Istine . I to je odlicno! Jer stvarnost je bazirana na Istini, ali i Lazi! A razliku smo vec dosta kvalitetno, odnosno detaljno rastrancirali .
Quote:
Prema tome Istinu o nekom ili nečem možemo samo saznavati, a kad saznamo toga u pravilu više nema.
Ne razumijem znacenje recenoga.
Quote:
Znači Istina podrazumjeva nečije sazrijevanje i opstanak, a to može biti jednako samo dobrom. Sa lošim se ne može naprijed. Zar ne?
Odlicno! Sad, bitno je istaknuti kako je koncept Istine neovisan o nama. I nasem shvacanju iste! De facto, nije cudo da nesto sa ovakvim oblicjem ljudi uvazavaju kao Boga. Odnosno, rado ga i poistovjecuju na filozofksoj razini. Ako se ne varam.
Quote:
Pa Illegale, zar nisi na svojoj temi Što znači bolji čovjek tvrdio da treba raditi na tome da se postane bolji!
Hehe. Sad tu nailazimo na zanimljive zakljucke . Put Istine je put stremljenja cjelokupnog svijeta. Ako zelimo harmoniju i pomirenje, jedini nacin je da i sami pratimo strujanje svijeta. Odnosno da tezimo ka Istini.

U vezi druga Hegela. Prvo ipak trebamo vidjeti sto je po Hegelu zlo. Ako je zlo suprotno od dobra, tada to shvacanje onemogucuje sadasnjost kao jedino potrebno. Kao dovoljno. A dovoljna je, jer covjek je i dobar i zao. Odatle i sloboda izbora .

Quote:
Neznam što u tvom vremenu shvaćanja znači sada . Naime sve što čitaš je prošlost, a ono što pišeš čitat će se u budućnosti.
Jel ko kad vidio proslost? Ja vidim samo sadasnjost. Proslost i buducnsot su misaone tvorbe .
illegale is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2003., 20:38   #36
Quote:
Largo kaže:
Da, ta je zloupotreba uvijek prisutna u vidu naših diskursa koji su opet obojeni našim prethodnim iskustvima i predrasudama.
Naravno, ishod naših istraživanja za Istinom ovisi o tim iskustvima i konceptima(predpostavkama), tako da se i ta Istina razlikuje. Ona za jednog znanstvenika, filozofa, budista ili gnostika ne može biti ista i tu počinju problemi. Zato mislim da je nužno postaviti odnose između Istine i općeg dobra i u tom smislu donijeti konzenzus o tome kako Istina (ili Istine) obilježava naše opće pozitivne vrijednosti.
Time bismo svakako izbjegli rasprave i sukobe oko različitih diskursa, a time bili i bliži Mudrosti.
Razlika izmedju istine i Istine je upravo u tome sto je Istina jedna.Zato i veliko slovo. O toj ideji razgovaramo. Pretpostavka je da je na Istini bazirano sve, tako da se stvar idejno moze uskladiti sa drugim "istinama". BTW, koji je odnos izmedju istine i Mudrosti u tvom shvacanju? I u cemu je razlika izmedju Mudrosti i mudrosti?
illegale is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2003., 22:29   #37
Nu. Da sada razlucim Istinu od cinjenicnog stanja .

Istina je vjecni sublimat cinjenicnog stanja.
illegale is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.10.2003., 01:36   #38
Da, točno je da je Istina samo jedna, ali su naši doživljaji iste bezbrojni. Mi dakle mješamo naš doživljaj istine za Istinu samu i u tom smislu sam govorio. Zbog toga ne stoji da se Istina može 'uskladiti' sa malim istinama, možda ih može tek prihvatati, sadržavati i sl.
O Mudrosti smo već raspravljali na topicu 'Što je to Mudrost'
__________________
Kad sam bio mlad, bio sam jako zgodan.
Largo is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.10.2003., 08:43   #39
Quote:
illegale kaže:
Dakle:
Za ushirla:
Dakle, postoji razlika izmedju lazi i istine. Kazes da istina drzi vodu u datom trenutku. Sad uzmimo tvoj primjer. Nakon 5 dana se otkrije neka cinjenica koja povuce zakljucak da je ono sto se smatralo istinom zapravo laz.
U ovom osvrtu uzimaš u obzir samo vrijeme, a ja sam govorio o jedinstvu perspektive vremena i prostora: Ako onda promjeniš vrijeme mjenjaju se i perspektiva i prostor tako da ne možemo govoriti o istoj istini. Nova istina ne znači da je druga istina laž. Samo ona istina više ne postoji.

Quote:
illegale kaže:
Dakle. Pretpostavljam da se slazes da osobno nisam samo tvoja projekcija. No, kako ne mogu tvrdit 100%, moram te pitati. Slazes li se s time?

Ako se eventualno slazes sa time, onda prihvacas ideju da tvoja projekcija mene ne sadrzi moju cjelokpunu bit. Eventualno dio. Slazes li se s time?

Isto tako, pretpostavlajm da je besmisleno negirati postojanje svega onoga sto nije u tvojoj projekciji. Odnosno, da si svjestan kako cinjenice koje ti nisu dostupne direktno, ipak odredjuju citav svjet koji ti jeste dostupan.

Prevedeno na jednostavniji jezik. Ti ne znas jesam li ja robot ili covjek. Ako kazes da sam robot, to ne znaci da sam ja uistinu robot. Ja ostajem ono sto jesam. Slazes li se? Ili mozda mislis da sam sada postao robot, s obzirom da si me prekrstio?
Svoju percepciju kao takvu uzimam sa dozom skepse,
Znači ja mogu misliti na temelju nje da si ti robot, ali neću to kategorički tvrditi.
Prihvaćam da je moja percepcija subjektivni doživljaj i ne uzimam je kao objektivnu činjenicu.
Samo racio prihvaćam kao objektivitet.
ushirlo is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.10.2003., 08:48   #40
Quote:
illegale kaže:
Nu. Da sada razlucim Istinu od cinjenicnog stanja .

Istina je vjecni sublimat cinjenicnog stanja.
Tvoju definiciju bi malo promjenio:
Istina je trenutni integral činjeničnog stanja.
ushirlo is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:19.