dečko ima bipolarni poremećaj + borderline

[extrarockbaby]

ovaj poremecaj se tesko lijeci nazalost,u familiji imam vise slucajeva i nadam se da nisu ono bas skroz nasljedjuci.osoba koja ima ovaj poremecaj mora raditi sama na sebi do kraja zivota i to zna biti jako naporno prije nego se osobnost pretvori u patolosku.jedino sto ovim ljudima fali je ljubav prema sebi i drugima,opustenost i prihvacanje...kada se dvije borderline osobnosti spoje tu nastaje pakao kamufliran u masku ljubavi,zaljubljenosti i td...

[blagotebi]

inapt kaže:

jebeno, sad sam i ja nestabilna
nemam nikakav sindrom spasitelja, poanta je da sam godinama s njim bila u normalnoj vezi i nisam morala nikog spašavat, ovo ponašanje traje 2 mjeseca i najradije bih da ne moram ni sada.

samo želim ono što sam imala i prije. zdravu normalnu vezu, bez vrištanja i drame.

i ne znam kako da ga natjeram da opet potraži pomoć jer se s njim trenutno ne da razgovarat. pa pitam za pomoć jer sigurno ovdje netko ima iskustva. fakat nije komplicirano. imam sindrom spasitelja jer ne želim odjebat osobu s kojom dijelim pol života zbog sranja koje traje 2 mjeseca. dafak.

koji je razlog da je prestao piti lijekove? jel imao neke nuspojave?

[aew]

blagotebi kaže:

koliko ja znam o BPD-u to je klasika da im postane "klaustrofobično" s najbliskijom osobom/osobama (nažalost to može biti i njihovo dijete) i tu se gube emocionalno. nemaju problem gdje nema emocionalne povezanosti, tu su ok u interakciji

Da, u pravu si, nije mi to uopce palo na pamet.
Ipak taj problem "rješaje" na krajnje neciviliziran način po ovim primjerima, a posebno ističem incident s čokoladom!

[blagotebi]

extrarockbaby kaže:

ovaj poremecaj se tesko lijeci nazalost,u familiji imam vise slucajeva i nadam se da nisu ono bas skroz nasljedjuci.osoba koja ima ovaj poremecaj mora raditi sama na sebi do kraja zivota i to zna biti jako naporno prije nego se osobnost pretvori u patolosku.jedino sto ovim ljudima fali je ljubav prema sebi i drugima,opustenost i prihvacanje...kada se dvije borderline osobnosti spoje tu nastaje pakao kamufliran u masku ljubavi,zaljubljenosti i td...

ja mislim da im najviše fali ljubavi prema sebi, više nego prema drugima. jako nesigurni, pucaju na male stvari, emocije u ekstremu uvijek. i uvijek imaju neku traumu iz djetinjstva, zato im je najbolja psihoterapija

[blagotebi]

aew kaže:

Da, u pravu si, nije mi to uopce palo na pamet.
Ipak taj problem "rješaje" na krajnje neciviliziran način po ovim primjerima, a posebno ističem incident s čokoladom!

ajme ono je katastrofa, zamisli kako je ovoj ženi bilo? pošto vidim po priči i da je dobra kućanica, stalno priča kuva ručak ovo ono. i sve mu uradi i još mu titra komplimentima i onda dobije to?

a sve što uključuje tijelo (neverbalne akcije) spada u fizičko nasilje. isto recimo ono razbijanje čaše = fizičko nasilje. eto samo u ovom tekstu imamo dva jasna slučaja fizičkog nasilja.

ne znam jel ona možda planirala s njim dijete, al ovo bi sve vrlo vjerojatno radio i pred djecom. u slučaju da ne uzima lijekove, ne znam koliko bi bio pod kontrolom s lijekovima. u tom slučaju imaš istraumatizirano i uplašeno dijete

[inapt]

blagotebi kaže:

koji je razlog da je prestao piti lijekove? jel imao neke nuspojave?

kaže da ga zatupljuju i da nema nikakve razlike s njima ili bez. a ima jer se vidi po ponašanju.

isto tako problemi s erekcijom.
pa sam bila puna podrške & all that jazz.
pa je svejedno prestao pit tablete "jer se on želi seksat".
pa sam mu rekla da se ponaša ko šupak kad ih ne pije i zbog toga se svejedno nećemo seksat pa ih komotno može opet počet pit.

luda kuća

[extrarockbaby]

psihoterapija da,ali ne bilo kakva,ona klasicna ne pomaze.postoje nacini obnavljanja neurotransmitera ,ali proces je dugacak i bolan ..kazu da pomaze.dosta toga bi se spasilo da su ljudi na vrijeme zatrazili pomoc..tragikomedija u stvari ,blago onomu tko je zdrav ali bez ovakih ludjaka nebi svijet bio kreativan,zanimljiv ..jer vecinom to i jesu kreativci..bar u mojoj okolini..ekscentrici ali i vrlo teske patoloske karakteristike..nazalost cesto naslijedene.da tada shvatis odakle ti to sranje...

[blagotebi]

inapt kaže:

kaže da ga zatupljuju i da nema nikakve razlike s njima ili bez. a ima jer se vidi po ponašanju.

isto tako problemi s erekcijom.
pa sam bila puna podrške & all that jazz.
pa je svejedno prestao pit tablete "jer se on želi seksat".
pa sam mu rekla da se ponaša ko šupak kad ih ne pije i zbog toga se svejedno nećemo seksat pa ih komotno može opet počet pit.

luda kuća

a jebiga, pa nek vidi s liječnikom jel se može nekako to izbalansirat što se tiče tih nuspojava

[aew]

blagotebi kaže:

ne znam jel ona možda planirala s njim dijete, al ovo bi sve vrlo vjerojatno radio i pred djecom. u slučaju da ne uzima lijekove, ne znam koliko bi bio pod kontrolom s lijekovima. u tom slučaju imaš istraumatizirano i uplašeno dijete

Istina, nažalost imam iskustva s takvim tipom roditelja i to je pakao u kući s djecom.

[blagotebi]

extrarockbaby kaže:

psihoterapija da,ali ne bilo kakva,ona klasicna ne pomaze.postoje nacini obnavljanja neurotransmitera ,ali proces je dugacak i bolan ..kazu da pomaze.dosta toga bi se spasilo da su ljudi na vrijeme zatrazili pomoc..tragikomedija u stvari ,blago onomu tko je zdrav ali bez ovakih ludjaka nebi svijet bio kreativan,zanimljiv ..jer vecinom to i jesu kreativci..bar u mojoj okolini..ekscentrici ali i vrlo teske patoloske karakteristike..nazalost cesto naslijedene.da tada shvatis odakle ti to sranje...

nasljedno, al do kojeg stupnja će se razvit ovisi o okružju i slično. on recimo ima sreću što je našao partnericu koja je uz njega, ne nađu to svi

za uvodničarku probaj s njim razgovarati o njegovom djetinjstvu i reci mu da ćeš ga prihvatiti i voliti što god rekao

[extrarockbaby]

da,bitno je pricati o svemu..mislim da se iskrenom pricom druge bolje shvaca i lakse voli.

[Nisha]

Ne vjerujem da mu je iznenada postalo lošije zato jer je prestao piti tablete. Radi odlaska s psihoterapije možda, ali sigurno je bio još neki trigger. Ja bih ga na tvom mjestu pitala/ili bi razmislila što se točno dogodilo prije 2 mjeseca kad se tako počeo ponašati. Sigurno je neki trigger, uvijek je. I onda o tome treba pričati.

Inače se slažem s tim što je netko tu napisao da nisu problem njegove dijagnoze nego to što ne radi na sebi, što ne preuzima nikakvu odgovornost za svoje postupke. Teško možeš nekome pomoći ako taj netko ne želi pomoći sam sebi.

[Nisha]

blagotebi kaže:

nasljedno, al do kojeg stupnja će se razvit ovisi o okružju i slično. on recimo ima sreću što je našao partnericu koja je uz njega, ne nađu to svi

za uvodničarku probaj s njim razgovarati o njegovom djetinjstvu i reci mu da ćeš ga prihvatiti i voliti što god rekao

Nije nasljedno, okolinski faktori igraju presudnu ulogu. Znači treba rješavati djetinjstvo...

[jednokratna nika]

blagotebi kaže:

meni je najbolje kad osobi na netu daju savjet "ostavi ga". a jasno se vidi da je osoba:

1. jako emocionalno uvučena
2. ne želi ostaviti, već raditi na vezi

da ima bolest, pa jel to znači da je ovo pod 2. nemoguće?

zato jer mu tapsanjem nece pomoci. covjek mora ostati sam da shvati koje granice ne smije prec i da se mora skopcat u glavi. ovak ce samo svako malo prestajat s lijekovima jer zna da moze i da ima podrsku.

[Carica Hrdalo]

aukuraac... imala sam i imam iskustva s bolesnicima no ovo tvoje premašuje štajaznamvišeštasvene ... O_o mislila sam kvotati ali onda sam zaključila da se ne može ništa izdvojiti već da je post potrebno pročitati od-do da bi se shvatio obujam koliko te ta spodoba već absorbirala...
Ti odavno više ne postojiš već samo on i njegove promjene ponašanja... sve se bojim da ima neki laserski kurac koji te neurovegetativno
stimulira... Neke Žene doslovno same sebe trpaju pod tepih samo da ne bi bile same... dok je takvih kao ti takvi pacijenti neće ni pomišljati na terapiju jer ding dong u tu svrhu koriste tebe ti si im neiscrpni substitut dokle god ti ne postaneš teži pacijent od njih samih...
Let's play master and servant directors cut

[Carica Hrdalo]

jedino sto ovim ljudima fali je ljubav prema sebi i drugima,opustenost i prihvacanje...

pod jedino si zaboravila i sposobnost povjerenja i empatije i suosjećajnosti i voljenja i samokritičnosti ... itd... ali što je to... za jednu osobu u težem denial-u to zvuči kao cjeloživotni full time job spašavanja vojnika Rayana... go for it!

[katarina32]

blagotebi kaže:

dobro pa ti nisi ni pročitala priču? veli žena da je bio ok dvije godine su zajedno i da je počelo prije 2 mjeseca? znači ima 2 godine kredita iza sebe da mu pokuša sad pomoći u ovom što se dešava, kao čovjek? nije da trpi to godinama, evo poslije 2 mjeseca je došla da vidi šta će. ovo nije taj slučaj

A koliko ja znam o borderlajnu (a znam jer ga i sama imam) to je tip ličnosti, a ne prehlada s kojom se zaraziš pa je vučeš dva mjeseca, tako ako je borderlajn nije on "dvije godine bio ok" nego je cijelo vrijeme pokazivao simptome koji su se možda sada pogoršali, pa su izraženiji...i sama kaže "Znala sam to cijelo vrijeme"....

[zoki89]

Vidi se da si odlučila biti uz njega. To je ok, ali moraš se naučiti zauzeti za sebe. Npr. Ako ti ne vjeruje, nemaš se što posebno opravdavati. Njegova stvar. Čim dublje te uvlači, tebi će biti teže. Naravno da trebate pričati o svemu, i dijeliti svoje emocije, ali nisi kanta u koju će doslovno istresati svoje ispade. Sama kažeš da se u društvu drugih pristojno ponaša. Dakle, može se kontrolirati kada to želi.

Ako se situacija pogorša, vrati se živjeti u svoj stan. Možda ga to potakne na razmišljanje da treba nešto poduzimati, a i tebi će dobro doći malo privatnosti. Manje ćete vremena provoditi zajedno, ali se isplati ako to bude kvalitetnije.

[katarina32]

Carica Hrdalo kaže:

aukuraac... imala sam i imam iskustva s bolesnicima no ovo tvoje premašuje štajaznamvišeštasvene ... O_o mislila sam kvotati ali onda sam zaključila da se ne može ništa izdvojiti već da je post potrebno pročitati od-do da bi se shvatio obujam koliko te ta spodoba već absorbirala...
Ti odavno više ne postojiš već samo on i njegove promjene ponašanja... sve se bojim da ima neki laserski kurac koji te neurovegetativno
stimulira... Neke Žene doslovno same sebe trpaju pod tepih samo da ne bi bile same... dok je takvih kao ti takvi pacijenti neće ni pomišljati na terapiju jer ding dong u tu svrhu koriste tebe ti si im neiscrpni substitut dokle god ti ne postaneš teži pacijent od njih samih...
Let's play master and servant directors cut

Da i ja sam nekako s ovim, nemoj postat njegova žrtva...

[addx]

inapt, ovo je jedan od najboljih postova koje sam procitao na forumu..

vidim dobar dio sebe u tvom decku i razumijem o cemu se radi u njegovoj glavi, poistovjecujem se s njim... hvala ti sto si realno opisala situaciju, cini mi se da nisi mogla bolje... ja bi ovaj tekst stavio u nekakav sticky o BPDu...

u svakom slucaju, po meni BPD ljudi nemaju mogucnost "mentaliziranja" negativnih emocija. oni ih ne mogu ispravno procesirati(zalijeciti) vec ih moraju nekom primitivnom obrambenom metodom "rijesiti" - obicno projekcijom. tvom decku slucajno(ili je bio u tom raspolozenju) padne misao na pamet o toj salici tvog bivseg, odmah mu asocira 5-10 negativnih scenarija u kojima je on prevaren, ostavljen, zrtva, ti zlostavljac koji ne mari za njega nego ga iskoristava i on se misaono ne moze izboriti s time. takvi negativni scenariji se ne bi trebali ni pojaviti samo tako, a kad se vec pojave u tom obimu, BPDovac nema mogucnost da ih utisa, vec mora projicirati tu izmisljenu situaciju na realni svijet i zatim ju "pobijediti" u realnom svijetu, jedino tako mu se cini da moze tu negativu procesirati.

rekao bi da je bipolar sekundaran BPDu tj. jos jedan mehanizam hendlanja tj. obrane od emocija koje se ne mogu ispravno procesirati.

ovako, ja sam samo diletant, pisao sam puno po forumu, dosta na ovu temu. po meni tvom decku je potrebna farmakologija ali mi je jasno da mu ne odgovara ono sto mu daju. ja bi mu kao diletant preporucio sljedece:

1. treba piti memantin. to je lijek za alzheimerovu ali to nije bitno, neka googla o njemu, ja sam dosta pisao na borderline temi o njemu. memantin je NMDA parcijalni antagonist(blokator). NMDA mreza neurona i glutamate kao njihov ligand zapravo kontrolira "paznju" koja se pridaje nekom emocionalnom signalu. memantin je parcijalni blokator a to znaci da blokira samo patoloske razine signaliziranja/voltaze dok ne dira fizioloske(normalne). to blokira opsesivno razmisljanje (kojem su BPDovci, a mislim pogotovo muski high functioning skloni). osim toga blokira i bipolar maniju u 100% slucajeva pa bi trebalo biti u mogucnosti kontrolirati njegov bipolar tj. dovesti ga u red. pijem ga ja, dao sam ga par frendova, nuspojave su nikakve, inicijalno blaga euforija (sto je apsolutno neocekivano od supstance koja moze kontrolirati bipolar), mozda malo vrtoglavice ili glavobolje ili problema s pamcenjem inicijalno prvih tjedan dana. memantin zapravo ima inicijalni antidepresivni efekt koji nestane kroz par dana, lijepo ga je pocet piti, barem meni. memantin ima slabo nuspojava (pise mnogo na temi borderline o njemu), jedna od njih je povecan libido, hypertonia (povecana jakost misica) i slicno, dakle suprotno od ADova i koristi se kao dodatak klasicnim ADovima(izmedju ostalog jer kontrira nuspojavama od ADova). uglavnom ja ga rado pijem... nema losih efekata, povecava mogucnost fokusa, smanjuje intruzivne misli, olaksava promjenu konteksta misli tj. smanjuje otpor promjeni konteksta (recimo kad moras nesto raditi a muci te sto ti cura ima salicu od bivseg varijanta). lijek je neuroprotektivan, nije toksica, izlazi van nepromijenjen u pisaki tj. nema zaostalih eventualno toksicnih metabolita i slicno.

2. borderline po meni pokazuje osnovnu deregulaciju opioidnog sustava. ako krenes ovo proucavati naci ces mnogo studija na netu koji potvrdjuju povezanost opioidnog neuronskog sustava i borderlinea. jedine supstance koje imaju direktni efekt na borderline ponasanje su opioidne supstance. ono s pocetka sto sam pisao da borderlineovci nemaju mogucnost procesiranja/zalijecenja negativnih emocija - e to je nedostatak opioidnog sustava. psihicku bol zalijecuju opioidi kao i fizicku bol. zbog toga su borderlineovci skloni rezanju i slicno ne bi li tijelo ipak natjerali da izluci endogene(vlastite) opioide (endorfine). i ja osobno jedino kad sam se osjecao normalno ikad u zivotu je bilo kad sam probao caffetin (tableta s codeinom u sebi)... opisano je na borderline temi u detalje sta se sve promjenilo, ukratko, dobijem ego-vremensku-perspektivu koja kao da je sposobna progutati negativne emocije u taj neki ego-vremenski "bazen" u glavi. takodjer dobijem mogucnost dugorocnog planiranja ciljeva i mogucnost da vidim perspektivu u kojoj svaki dan ulazem malo za neki cilj(i to vise njih paralelno) umjesto onog tipicnog kampanjskog rada kojeg si opisala i za svog decka u kojem se moze raditi samo jedna stvar do opsesivne razine i onda se padne u depresiju ili slicno.. ja sam razvio izgleda toleranciju na tih 20mg codeina(vrlo malo realno) sto sam pio i slabo imam vise taj efekt ali planiram se sad prebaciti na "low dose naltrexone". naltrexone, za razliku od codeina i ostalih je blokator opioidnih receptora. u niskoj dozi ima paradoxalne efekte - smanjuje stecenu toleranciju na opioide pa tvoji vlastiti opioidi (a i oni koje eventualno konzumiras) imaju jace djelovanje. ekipa uzima po noci pa sutradan se bolje osjeca, probat cu s tim, preporucujem i za tvog decka. radi se o jako malim dozama tipa 0.5 mikrograma i slicno koje nemaju nikakve realne nuspojave. ako mi ne bude dovoljan taj efekt i dalje cu kombinirati sa to malo codeina u caffetin tabletama.


dakle

1. memantin da regulira bipolar ekstreme, smanji ruminaciju, opsesije, dubinu negativnih misli. sa smanjenim intenzitetom ruminacije i opsesije realizira se manji otpor promjeni paznje/fokusa i poboljsava funkcioniranje. memantin ce rijesiti i probleme u sexu, kontakt ocima, spontanost u sexu itd.

2. low dose naltrexone, da "ozivi" dio mozga koji procesira ego-vremensku perspektivu a koji omogucuje ispravno zalijecenje/mentaliziranje negativnih emocija, planiranje zivota i daje osjecaj "opremljenosti za zivot", cini osobu da se osjecam malom i dijelom svega sto omogucuje realno planiranje smanjuje nerealna ocekivanja itd za razliku od standardnih BPD osjecaja da ne postojis ili da si jedino sto postoji, crno-bijelo, sve ili nista. to bi trebalo zalijeciti i tu silnu nesigurnost od odbacivanja/invalidiranja.

Uglavnom, siguran sam da ne bi dobio zelju izbjegavat memantin(kao sto izbjegava AD) a da bi mu pomogao. Za naltrexone nisam jos siguran, ta ideja mi dolazi od mnogo svjedocanstva na netu i cinjenici da sam imao vrlo dobar ali nazalost kratkotrajan response na codeine. Tu su jos i sve studije koje impliciraju opioidni sustav za BPD, naltrexone je jedna od supstanci koje je indicirana kao moguce korisna za BPD koju treba podrobnije istraziti. Buprenoprhine(novija alternativa metadonu) je takodjer pokazala neke indicije za BPD, od tuda te ideje. U slucaju naltrexonea doze su vrlo male i takodjer ne bi trebalo biti nuspojava zbog kojih bi dobio zelju izbjegavati. Uglavnom nadam se da cu sutra dobiti recept pa javim kako to ide.

Mislim da bi mu to znatno pomoglo. S druge strane, vec vidim pizdariju ako mu izletis s ovom "terapijom" jer ce te pitati otkud ti... pa pazi da smislis neku pricu recimo da si sama istrazivala ili nesto... mislim da sam stavio dosta linkova na studije na borderline temu(iako je to sad staro vec 20ak stranica valjda)..


malo sam ovo zbrda zdola napisao, ako te zanima sta odgovorit cu ti na pitanja...

memantin i naltrexone su oboje na recepto tako da bi ovo morao u suradnji sa psihijatrom realizirati... ako ima problema s tim javi se na PP, pa ti preporucim svoju psihijatricu koja je meni prepisala na temelju vrlo slicnih simptoma (jer sam je trazio).

mogu pricati i o tome sta se desava u njegovoj glavi ali meni osobno se to vise ni ne cini zanimljivim za diskusiju. u proslosti sam mnogo pricao o tome. tu se mozda razlikujem od vecine na forumu a mozda i u praksi koji drze da se ti problemi mogu rijesiti razgovorima i psihoterapijama i da samo treba shvatiti, postaviti se ispravno itd... sigurno da postoje bolji stavovi koji ce minimizirati stetu, ali iskreno ne vidim da bilo sta takvo moze promijeniti to temeljno stanje koje za mene traje otkad znam za sebe. koristenjem farmakologije sam tek shvatio da mi neki dijelovi mozga nikad nisu radili i da zbog toga neciji savjeti ili psihoterapija realno nema puno efekta kad nemam dio mozga koji je potreban za njihovu ispravnu primjenu.