Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 09.08.2017., 18:57   #201
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Prvi pozitivni zakon koji nalazimo u Crkvi potječe iz koncila u Elviri s početka 4. st.,
Baš dobro da si naveo kako bi se čitače podsjetilo da koncili nisu sišli s Neba.

Što se to zbivalo u to staro vrijeme, otkud to da su stvari krenule pogrešnim tokom?

Evo :

Biblijski pisci su otpočetka upozoravali a posljednji koji je upozoravao bio je Pavao, revno služeći jednako kao i njegovi prethodnici koji su posjedovali spoznaju o Bogu Stvoritelju.
Unatoč Pavlovom upozorenju (sredina 2.st.n.e.) neki su otpali od vjere i počeli tumačiti svoja vjerovanja sukladna filozofima drevnog doba pritom htijući biti prihvaćenima od Rimskog Carstva koje je otvaralo vrata za što više obraćenika. Primjerice, Justin Mučenik, jedan od najpoznatijih "kršćana" koji je vjerovao da se Božji Glasnogovornik objavio grčkim filozofima prije nego što je Isus došao na Zemlju. Isti taj Justin skupa s drugim učiteljima (svi su promicali iste ideje filozofije i mitologije) doprinjeo je tome da nazovikršćanstvo postane prihvatljivo za sve ljude, a oni koji su se priklanjali tome i sami su uspjevali "preobraćati" ljude oko sebe poput nekakvog fenomena.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2017., 18:59   #202
Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
To da je tumačenje KC uvijek isto i nepromjenjivo jednostavno nije točno, štogod tko rekao. Otkad je ono papa nepogrešiv? Sigurno ne od 1-og stoljeća, prije će biti 19-og. Opet, samo jedan primjer, i to ne zato da budem zlonamjeran nego da jednostavno dokažem da nije sve ostalo vjerno pravilima u originalu.
Papa jest nepogrešiv, ali nije sveznalica.

Njegova karizma nepogrešivosti, koju on uživa kao Petrov nasljednik, strogo je ograničena.Papina nepogrešivost odnosi se na pitanja koja su u vezi s vjerom i moralom – ne s crkvenim običajima, sportom, književnosti i većinom stvari koje sačinjavaju naš svakidašnji život.

O nepogrešivosti se može govoriti samo kad papa “donosi definitivnu odluku o crkvenom nauku”.

Usput, nepogrešivost nije ograničena samo na papu i na papine odluke. Biskupi, kad su sjedinjeni s papom na ekumenskom koncilu, također su nepogrešivi kad iznose nauk koji se odnosi na vjeru i moral. Dosad je održan dvadeset jedan ekumenski koncil, i na većini su njih donesene odluke koje se odnose na crkveni nauk i moral. Te su odluke nepogrešive. Na mnogim tim koncilima donesene su također odluke koje se odnose na disciplinu, ali one nipošto nisu nepogrešive, jer se ne odnose izravno na vjeru i moral.

Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post
To nije predmet rasprave. Predmet je: da li je celibat bio obavezan ili ne onima koji već jesu svećenici. Zašto izbjegavaš poantu?
U onom trenutku kad su pristupili svečenstvu,da.

Jednostavno, svečenik ne može sa istim žarom nasljedovati Krista, dok ga vlastita žena i djeca razvlače na sve strane.

Kao što je u Starome zavjetu vrijedio kultni propis da je svećenicima bilo zabranjeno stupati u bračne odnose prije izvršavanja službe (ali su inače mogli normalno živjeti u braku jer je to bilo potrebno radi održavanja Levijevog plemena), tako je i u Novome zavjetu služba svećenika uređena s obzirom na spolnu uzdržljivost, i to na način da su zahtjevi podignuti na veći stupanj savršenstva. Budući da novozavjetno svećenstvo kao takvo neizmjerno nadvisuje ono prijašnje, to isto vrijedi i za njegove sastavne elemente, te tako povremena služba u starome svetištu prelazi u trajnu službu posvećivanja i molitve, čemu odgovara i trajna uzdržljivost, koju Crkva kao takvu odmah usvaja.
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2017., 19:06   #203
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Baš dobro da si naveo kako bi se čitače podsjetilo da koncili nisu sišli s Neba.
Heloo,naravno da nisu,kao ni Biblija.

Isus kaže : Iv 16,12-15
Još vam mnogo imam kazati, ali sada ne možete nositi. No kada dođe on - Duh Istine - upućivat će vas u svu istinu; jer neće govoriti sam od sebe, nego će govoriti što čuje i navješćivat će vam ono što dolazi.

Sasvim je jasno da če Duh Sveti upučivati apostole u istinu do kraja vremena.

U protivnom kako če im to Duh Sveti navješčivati istinu ako su apostoli mrtvi.
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2017., 19:11   #204
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post


Jednostavno, svečenik ne može sa istim žarom nasljedovati Krista, dok ga vlastita žena i djeca razvlače na sve strane.
Koji zez


Znači, pravoslavni svećenici uspjevaju istim žarom nasljedovati krista, ali katolički svećenici nisu u stanju to isto.

Znate, pravoslavni se žene, osnivaju obitelji, imaju po šestero djece, pa svejedno uz sve to stignu voditi brigu i o svojima doma i o oltarnoj misi pa čak i voditi brigu o stanovnicima svoje župe.

Sve u svemu izgleda su duhom nadmoćniji u odnosu na katoličke.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2017., 19:16   #205
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post

Heloo,naravno da nisu,kao ni Biblija.
Slobodno se posluži 'lukavštinom' no ne zaboravi sad te se čulo upravo si izjavio da Biblija nije sišla s Neba.

(možda vicem uspiješ zavarati njih ali nećeš i mene, oka mi mog sokolovog vidim dalje od što vide)
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2017., 19:19   #206
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
1.Korinćanima 15:45 :
" 'Prvi je čovjek Adam postao živa duša.' Posljednji je Adam postao životodajni duh."
(razlika između čovjeka Adama i Sina Božjeg, Isusa Krista)

"Posljednji Adam" nikad nije rekao da su ljudi potekli s Neba niti je rekao da se nakon smrti "vraćaju" na Nebo.
Nikada nije rekao da je nebo ljudima dom čak ni kad su ga saduceji provocirali, dapače tada prisutni Isusovom govoru bili su zapanjeni odgovorom.
(vidi Matej 22:29-33; Isus govori o uskrsnuću mrtvih i prisutne podsjeća na vjerovanje Abrahama, Izaka i Jakova koji nisu vjerovali u besmrtnost duše)
Postoje sasvim jasni dokazi o besmrtnosti duše,a oni su ...

Naš Intelekt posjeduje moć apstrakcije
Naša Duša formira predodžbe o nematerijalnoj stvarnosti
Naša Volja teži za nematerijalnim dobrima
Naš razum može reflektirati o vlastitim spoznajnim činima
Čovjek ima urođenu želju za vječnim životom
Tisućljetno svjedočanstvo čovječanstva o vjerovanju besmrtnosti duše
Postojanje moralnog zakona

Može ih ignorirati samo onaj koji ne razumije ovo.
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2017., 19:22   #207
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Slobodno se posluži 'lukavštinom' no ne zaboravi sad te se čulo upravo si izjavio da Biblija nije sišla s Neba.
Od samog početka tvrdim da Biblija nije sišla s neba,več je potekla iz Crkve.

I meni je vruče,ali uzmi predah,odmori malo,pa kad sunce zađe vrati se za pregovarački stol...
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2017., 19:36   #208
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Od samog početka tvrdim da Biblija nije sišla s neba,več je potekla iz Crkve.

I meni je vruče,ali uzmi predah,odmori malo,pa kad sunce zađe vrati se za pregovarački stol...
Je, al Crkva se spustila s neba i zato katolički prevoditelji biblije su također ti koji se spustiše s neba.

To je poanta tvog Rkc tumačenja.



Otkud ti to da jA s tobom pregovaram?, pa mislim ono, šta imam pregovarat sa klerom, samo im rečem to i to a oni nek si skupljaju svoje papire po stolovima, kad okrene ciklona sve će se to razletit kroz prozor.
(eto, mrvu humora)
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2017., 19:47   #209
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Papa jest nepogrešiv, ali nije sveznalica.

Njegova karizma nepogrešivosti, koju on uživa kao Petrov nasljednik, strogo je ograničena.Papina nepogrešivost odnosi se na pitanja koja su u vezi s vjerom i moralom
A tu tzv. "nepogrešivost" je samoproglasio neki papa.
Drugim riječima ta samoprozvana "nepogrešivost" ima korijen tek u ljudskoj narcisoidnosti. (Nepogrešivi ja).

Papa je bilo svakakvih... i dobrih i loših, pa i zločinaca, nažalost... ovaj aktualni možda nije loš, ali svakako nije "nepogrešiv".

Slijepo vjerovanje u nepogrešivost ljudskog bića je nemoralno jer odvraća od preispitivanja autoriteta (a papa je bilo loših pa su se kasniji pape za njihova nedjela znali i ispričavati) i kroz povijest je nebrojeno puta znalo donositi suučesništvo u zločinima.
- Sizif - is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2017., 20:41   #210
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Papa jest nepogrešiv, ali nije sveznalica.

.........Papina nepogrešivost odnosi se na pitanja koja su u vezi s vjerom i moralom – ne s crkvenim običajima, sportom, književnosti i većinom stvari koje sačinjavaju naš svakidašnji život..........
da...pogotovo kad recimo nepogrešivo prodaje oprost grijeha za pare
tko je bio bogatiji, taj imao više šanse da će mu grijesi biti oprošteni, a sirotinja nema uopće šanse

jel to tebi nepogrešivo moralno ?
ANTI-PROTIVAN is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2017., 23:32   #211
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
No u samom izvorniku uz riječ ‘gynaika’ dodaje se i ‘adelphen’ (sestru), gdje vidimo da se radi o ženama pomoćnicama koje su bile pratnja apostolima, a ne njihove supruge vjernice.
Svi engleski prijevodi navode supruge apostola - WIFE, a ne neke lutajuće vjernice.

Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post

Quote:
Nepoznati kaže:
Nema toga "lanca". Izmislili ga crkvenjaci.
St. Peter (32-67)
St. Linus (67-76)
St. Anacletus (Cletus) (76-88)
St. Clement I (88-97)
St. Evaristus (97-105)
St. Alexander I (105-115)
St. Sixtus I (115-125) Also called Xystus I
...
Da, to je taj smišljeni "lanac" koji započinje sa crvenim izmišljotinama da bi si Vatikanski vladari Pape priskrbili božansku vezu do Boga Isusa, preko koje su mogli vladati, skupljati novac i krunit se zlatnim krunama s draguljima.

Lanac koji se vuče za papama ko vražji rep kroz povijest prepunu crkvenih zločina ili njihova blagoslivljanja.... a trebao bi tobože poslužiti kao veliki argument da imaju vezu do samoga Stvoritelja univerzuma, preko tih većinom podlih gramzljivih Papa koji su se okružili golemim obiljem dobara zlata i dragulja.

Štampali su slavne, svete Pape ko i presvete relikvije od Isusa, Marije i ostalih likova iz knjige grčkih priča.

Mogli su ići s tim svojim lancem do Adama i Eve kao kod Isusovih lažnih rodoslovlja.

A za Pape koji su nam poznati iz povijesti, posebice ovi "neokaljani" rani sveti oci Pape, tu ima takvih nitkova i bandita i zločinaca da je čak zanimljivo čitati o njima. lol

Usudi se malo doznati o njima i njihovim grijesima:

http://www.jesusneverexisted.com/darkness.html

Bloody Annals from the Church of Christ

Quote:
St. Callistus I (217-22) Callistus and the following three popes were opposed by St. Hippolytus, antipope (217-236)
Callistus
– Embezzler, Extortionist, Friend of Emperor’s Whore, Makes Pope, Dies with Transvestite!

Quote:
St. Damasus I (366-84) Opposed by Ursicinus, antipope (366-367)
Gangster hires Pimp to write Bible!
Damasus I gained the papal throne in circumstances that Christians would rather not talk about.

....
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2017., 23:49   #212
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Postoje sasvim jasni dokazi o besmrtnosti duše,a oni su ...
Što se babi snilo to joj je i bilo. Nula dokaza za tako nešto, mnogo indikacija da su to nebuloze.

Quote:
Naš Intelekt posjeduje moć apstrakcije
Nema veze.

Quote:
Naša Duša formira predodžbe o nematerijalnoj stvarnosti
Sanjamo pa imamo takve predodžbe. Makar i u snovima se radi o preslici vrlo materijalne stvarnosti.

Quote:
Naša Volja teži za nematerijalnim dobrima
Nema veze. Koje je to konkretno "nematerijalno" nadnaravno dobro, a da nije iskemijano iz iskustva življenja na ovoj Zemljici?

Quote:
Naš razum može reflektirati o vlastitim spoznajnim činima
Može i magarac i majmun. Čak učiniti bolje nego čovek koji, nakon što promeditira nad svojim "spoznajnim činima" počini budalaštine ili zločine koje životinja ne bi nikad učinila.

Quote:
Čovjek ima urođenu želju za vječnim životom
Gluparija. Neopozivo vječno neuništivo bivstvovanje, koje ama baš nikada ne može se prekinuti, nego postojiš milijarde milijardi kvadrilijuna pa sve u beskonačno stoljeća, a da nemaš tamo nikakvu mogućnost odlučivanja ili činjenja, totalni je nonsens da bi netko to i zamislio, a kamoli svjesno poželio.

Klerici namjerno uvode smutnju u "željeti produžiti smrtni život" i "žudjeti postojati neopozivo vječno". Pa onda prodaju ovo drugo za pare i ugled.

Quote:
Tisućljetno svjedočanstvo čovječanstva o vjerovanju besmrtnosti duše
Neistina. U svašta su prije ljudi vjerovali. Katolički raj i pakao su novije izmišljotine.
A i kad bi se vjerovalo u Zeusa tisuće godina, to ne bi niti najmanje pridonijelo da je Zeus realan.

Quote:
Postojanje moralnog zakona
... lijepo tumači teorija evolucije.

Quote:
Može ih ignorirati samo onaj koji ne razumije ovo.
Možeš ti začepati uši i pjevati la la la alleluja, ali činjenice su činjenice.
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2017., 23:54   #213
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post



Da, to je taj smišljeni "lanac" koji započinje sa crvenim izmišljotinama da bi si Vatikanski vladari Pape priskrbili božansku vezu do Boga Isusa, preko koje su mogli vladati, skupljati novac i krunit se zlatnim krunama s draguljima.

Lanac koji se vuče za papama ko vražji rep kroz povijest prepunu crkvenih zločina ili njihova blagoslivljanja.... a trebao bi tobože poslužiti kao veliki argument da imaju vezu do samoga Stvoritelja univerzuma, preko tih većinom podlih gramzljivih Papa koji su se okružili golemim obiljem dobara zlata i dragulja.
I onda?, što moderatori čekaju, zašto ne pročiste ovu temu, samo nemoj reći sva tri su istovremeno na godišnjem.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2017., 00:52   #214
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Prvi pozitivni zakon koji nalazimo u Crkvi potječe iz koncila u Elviri s početka 4. st., u kojemu 33. kan. određuje za biskupe, svećenike i đakone ,,da se suzdržavaju od svojih supruga i da ne rađaju djecu’’. ..............
tu se ne govori o celibatu
ANTI-PROTIVAN is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.08.2017., 12:13   #215
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Isto kao da ja kažem da je cijela tvoja obitelj odgovorna zato jer je tvoj brat zastranio i ukrao nešto,nema smisla.

Zar je ruka i srce i um tvoga brata ,tvoja ruka i srce i um?
Ja svoju familiju nisam stvorio, a Bog je prilikom stvaranja Crkve znao što će se desiti

Quote:
Ja vjerujem da je njihovo odvojenje od Crkve bolno za njih,jer u protivnom ne bi tolikim žarom napadali nešto iz čega su svojevoljno izašli.
Nisam baš shvatio kako je 6 miljardi ljudi izašlo iz katoličke crkve, daj to malo obajsni

A da je nekome odvojenje bilo bolno, onda se ne bi odvajao.
Prije će biti da mu je bilo bolno u Crkvi ako se od nje odvojio.

Quote:
Zašto te onda nešto unutar tebe stalno kopka da tu Crkvu stalno propituješ i prosuđuješ,zar si dio nje ili živiš život izvan nje?
Kad bi ljudi prestali prosuđivati zlo, Svijet bi bio puno gori nego što je sada
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.08.2017., 21:45   #216


S neba i od Boga su te objave Božije. I ne zove se biblija, ali je možemo tako zvati, nego se zove Riječ Božija. Bog bdije nad riječju svojom da se ispuni.

A ti kato likovi nemaju nikakve veze sa Božiom riječi Biblijom kao uostalom ni jedna od velikih religija. One su sve sljedbenice tradicije, ljudske predaje.
Kavaboz is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.08.2017., 11:06   #217
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Papa jest nepogrešiv, ali nije sveznalica.

Njegova karizma nepogrešivosti, koju on uživa kao Petrov nasljednik, strogo je ograničena.Papina nepogrešivost odnosi se na pitanja koja su u vezi s vjerom i moralom – ne s crkvenim običajima, sportom, književnosti i većinom stvari koje sačinjavaju naš svakidašnji život.

O nepogrešivosti se može govoriti samo kad papa “donosi definitivnu odluku o crkvenom nauku”.

Usput, nepogrešivost nije ograničena samo na papu i na papine odluke. Biskupi, kad su sjedinjeni s papom na ekumenskom koncilu, također su nepogrešivi kad iznose nauk koji se odnosi na vjeru i moral. Dosad je održan dvadeset jedan ekumenski koncil, i na većini su njih donesene odluke koje se odnose na crkveni nauk i moral. Te su odluke nepogrešive. Na mnogim tim koncilima donesene su također odluke koje se odnose na disciplinu, ali one nipošto nisu nepogrešive, jer se ne odnose izravno na vjeru i moral.
U kojem smislu je papa (prema koncilu iz 1870-e) nepogrešiv, to je druga tema. Ono na što ja ukazujem je da se papa dotad nije smatrao nepogrešivim. I što ćemo sad?

Uzgred budi rečeno, ispada da Crkva može glasanjem odlučivati o inherentnim sposobnostima pape. Kao da se glasanjem može odlučiti je li nebo plavo.

Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
U onom trenutku kad su pristupili svečenstvu,da.

Jednostavno, svečenik ne može sa istim žarom nasljedovati Krista, dok ga vlastita žena i djeca razvlače na sve strane.

Kao što je u Starome zavjetu vrijedio kultni propis da je svećenicima bilo zabranjeno stupati u bračne odnose prije izvršavanja službe (ali su inače mogli normalno živjeti u braku jer je to bilo potrebno radi održavanja Levijevog plemena), tako je i u Novome zavjetu služba svećenika uređena s obzirom na spolnu uzdržljivost, i to na način da su zahtjevi podignuti na veći stupanj savršenstva. Budući da novozavjetno svećenstvo kao takvo neizmjerno nadvisuje ono prijašnje, to isto vrijedi i za njegove sastavne elemente, te tako povremena služba u starome svetištu prelazi u trajnu službu posvećivanja i molitve, čemu odgovara i trajna uzdržljivost, koju Crkva kao takvu odmah usvaja.
Ne, ne u trenutku kad pristupa, jer i Petar i drugi apostoli i njegovi naslijednici su uglavnom bili pooženjeni, pa su svejedno "naslijedovali Krista" (kako ti kažeš) i to sa većim žarom nego današnji svećenici. Dakle već su pristupili i svejedno su smjeli biti sa ženom i djecom.

A od koncila iz 305-e nadalje ne smiju. I to je cijela poanta, da su izmijenili pravilo i to puna 3 stoljeća kasnije.
__________________
"Čitam stare knjige - jer radije učim od onih koji su izgradili civilizaciju nego od onih koji ju uništavaju."
Khulus is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.08.2017., 23:49   #218
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post

Papa jest nepogrešiv, ali nije sveznalica.
Netko nepogrešiv bi trebao biti sveznalica.

Kraj priče.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.08.2017., 21:00   #219
Prvo značenje riječi "Petar" na temelju starozavjetne slike o narodu Božjem kao građevini Božjoj u kojoj Bog postavlja temeljni i zaglavni kamen, ovdje Petar znači stijenu ili kamen temeljac.

Isus govori da će na Petru-Stijeni sagraditi Crkvu svoju. To podsjeća na oproštaj Uskrsloga od apostola: poslao ih je da čine njegovim učenicima poganske narode propovijedajući evanđelje i krštavajući one koji uzvjeruju.

Najavio je da će u svojemu uskrslom stanju biti s njima u sve dane do svršetka svijeta (usp. Mt 28, 16 20).

Crkva su zato kršteni vjernici među kojima boravi Uskrsli. Takvu Crkvu Isus gradi na Petru, ali ona ostaje Isusova. Budući da je Petar prvi pošao za Isusom i prvi ga vidio uskrsloga, on će zajednici krštenih biti jamac vjernosti Isusu i njegovu nauku. Ništa više i ništa manje.

"Vrata paklena" su sile šeola ili podzemlja. Upravo zbog prisutnosti Uskrsloga u zajednici, sile zla neće razoriti zajednicu iznutra, a Petar je Isusovo sredstvo za čuvanje svega što je Isus Crkvi dao i zadao.

"Ključevi kraljevstva" mogu se najispravnije razumjeti po Isusovoj prijetnji farizejima: "Zaključavate kraljevstvo nebesko pred ljudima; sami ne ulazite, a ne date ući ni onima koji bi htjeli" (Mt 23, 13). Isus je svojim djelima i riječima najavljivao i uprisutnjivao kraljevstvo nebesko. To je Božja milosrdna vladavina nad ljudima i poslušni odaziv ljudi Bogu. Farizeji su odbacili Isusov pokret i time "zaključali" kraljevstvo nebesko pred zainteresiranim ljudima.

Petar će imati ključeve da olakšava ulazak i opstanak u Kraljevstvu, kojemu je Crkva zemaljska faza ili početak.

"Vezati i odrješivati" rabinski su izrazi iz Isusova vremena. Pod njima su ondašnji židovski teolozi mislili na obvezatni vjerski nauk i disciplinu. "Bit će odriješeno... Bit će svezano na nebesima" - znači da Bog s neba priznaje ono što Petar snagom svoje službe odriješi ili sveže.

Bog je otkrio Petru tko je Isus. Zato Bog postavlja Petra za jamca vjernosti predaji o Isusu i nauku Isusovu.

Papa Pavao VI je rekao da dim Sotonin ulazi u Crkvu, ali to ne znači da će je nadvladati jer imamo obećanje samog Isusa.

Zato se ja za Crkvu ne bojim.

Svaki grijeh je osoban ne kolektivan, pa tako svaki svećenik ili biskup koji radi teške grijehe za njih će i platiti, kao i svi mi.
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.08.2017., 19:01   #220
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post

Crkva su zato kršteni vjernici među kojima boravi Uskrsli. Takvu Crkvu Isus gradi na Petru, ali ona ostaje Isusova.
Ti to nešto po običaju too much doslovno.


Čuj, po tvojem proizlazi da je Petar desna ruka Sina Božjeg za kojeg nisi rekao čija je pak on desna ruka,
ali
bitno je da si ovime naveo da je crkva ipak Isusova, a ne katolička.


I ne zaboravi: krštenje ne spašava (piše u Svetom pismu)
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:10.